ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven
AVClub Addicted Member
- 27 July 2006
- 1,942
Re: Απάντηση: Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Ελπιζω μονο οτι ακουσες να ηταν με τα δικα σου ηχεια.
Ελπιζω μονο οτι ακουσες να ηταν με τα δικα σου ηχεια.
Ηχείων διαρκής και συνεχιζομένη αναβάθμιση!
- Thread starter loudobic
- Start date
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Στον δικό μου χώρο, με τα δικά μου ηχεία φυσικά.
Στον δικό μου χώρο, με τα δικά μου ηχεία φυσικά.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,593
Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
...η ισως να νομιζουμε οτι ολοι πρεπει να ακουνε να αντιλαμβανονται και να απολαμβανουν την μουσικη οπως εμεις.
...η ισως να νομιζουμε οτι ολοι πρεπει να ακουνε να αντιλαμβανονται και να απολαμβανουν την μουσικη οπως εμεις.
Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Λοιπόν σας χρωστάω την εξιστόρηση απο την χθεσινή μου ακροαστική εμπειρία με τα παιδιά απο την StepCom, φυσικά στον δικό μου χώρο.
Καταρχήν να ευχαριστήσω τον Αντώνη και το Γιώργο, για τον εξαιρετικό τους επαγγελματισμό. Άριστοι γνώστες, ευγενικοί και πρόθυμοι.
Τα μηχανήματα που άκουσα είναι τα εξής:
- B.M.C. Audio AMP C1
- HEGEL H200 Integrated Amplifier
- Antelope Audio Zodiac Dac
Στην αρχή άκουσα με το δικό μου Dac της Arcam (rDac), ενω μετέπειτα βάλαμε στα ίδια κομμάτια το Dac της Antelope Audio. Όλα τα κομμάτια που ακούσαμε ήταν ποιότητας flac απο το pc μου.
Λοιπόν ξεκινώντας απο τα εύκολα συμπεράσματα τα οποία παραθέτω απλά και λυτά:
- Πραγματική αναβάθμιση το Zodiac σε σχέση με το rDac (βέβαια το 1ο έχει 330 και το 2ο 1600 ), το rDac είναι πολύ καλό για τα χρήματα του, θα το χαρακτήριζα με ευκολία "value", ΑΛΛΑ το Zodiac ήταν με ευκολία ανώτερο.
- Εξίσου εύκολα καταλαβαίνεις οτι ο BMC έχει μεγαλύτερη οδηγική ικανότητα, ροπή, αποθέματα σε όλο το φάσμα. Οδήγησε τα Hyperion 968 με μεγαλύτερη άνεση, δεν αναγκάστηκε να "στενέψει" σε κανένα σημείο της ακρόασης, ίσα ίσα σε έκανε να ανεβάσεις χωρίς να φοβάσαι.
- Η συνέχεια έχει κύριο συστατικό τη λέξη "υποκειμενικό".
α) Ο BMC έχει ένα χαρακτήρα ο οποίος είναι πολύ καθαρός και μελωδικός, αποκαλυπτικός, τις κακές ηχογραφήσεις θα τις προδώσει, τις καλές θα τις απογιώσει.
β) O Hegel επιβεβαιώσε στα αυτιά μου την "άποψη" που τον θέλει απών με θετικό τρόπο απο το σύστημα. Δηλαδή, νομίζω οτι τα ηχεία μου ήταν ο πρωταγωνιστής και όχι αυτός... Με τον BMC, μια άκουγα τα ηχεία, μία αυτόν, αυτό δεν ξέρω εαν είναι καλό ή κακό, πάντως είχε εντονώτερα χρώματα το άκουσμα με τον BMC, ποιό στρογγυλά και ανάλαφρα με τον Hegel (τον οποίο όμως μερικές φορές σου έδεινε την αίσθηση να τον "χαμηλώσεις", διότι ζοριζόταν και στένευε όταν έφτανε στα όρια της οδήγησης).
γ) Ο BMC είναι πολύ ποιό όμορφος και φένεται ότι έχει τα λεφτά του.
Δεν θα πώ το τελικό συμπέρασμα, διότι θα περιμένω να τελειώσουν οι ακροάσεις μου. Η κατάληξη θα είναι και απάντηση.
Πάντως και τα δύο είναι "εξαιρετικοί" ολοκληρωμένοι !! Ο Γιώργος & Αντώνης είναι τυχεροί με την άτυπη κόντρα που έχουν.. Μπράβο.. Τους προτείνω ανεπιφύλακτα για ακρόαση!!
>>> Στα δικά μου τώρα, πραγματικά παιδιά είναι ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ σημασίας να ακούς στον χώρο σου. Άρχισα να καταλαβαίνω ""προσέξτε"", άρχισα δεν έιμαι ακόμα σίγουρος ακόμα τη θέλου τα Hyperion.
- Σίγουρα θέλουν ρεύμα. ΤΕΛΟΣ.. (θα επιβεβαιώσω πρώτα τον Geopolitis (σαν κάτοχο του 938, μου το είχε πεί απο την αρχή ο άνθρωπος) και μετά τους περισσότερους απο εσάς ότι θέλει ρεύμα. Τα ηχεία έχουν φοβερές δυνατότητες όντως, τις οποίες σίγουρα θέλει κάτι στο τελικό στάδιο να ξεκινάει πάνω απο 180 watt στο κανάλι, αλλά να είναι και (μουσικο-μελωδικό) επάνω.
Οπότε είναι σχεδόν σίγουρος ότι θέλω minimun:
-Ολοκληρωμένο σίγουρα 2 χ 200 στο κανάλι και σίγουρα "ποιοτικό" - "ακριβό" ήχο.. (π.χ BMC, Plinius)
-Τελικό ή monoblock και λάμπα στην προενίσχυση.
Αυτά προς το παρόν.
Ευχαριστώ για την ανάγνωση.
Λοιπόν σας χρωστάω την εξιστόρηση απο την χθεσινή μου ακροαστική εμπειρία με τα παιδιά απο την StepCom, φυσικά στον δικό μου χώρο.
Καταρχήν να ευχαριστήσω τον Αντώνη και το Γιώργο, για τον εξαιρετικό τους επαγγελματισμό. Άριστοι γνώστες, ευγενικοί και πρόθυμοι.
Τα μηχανήματα που άκουσα είναι τα εξής:
- B.M.C. Audio AMP C1
- HEGEL H200 Integrated Amplifier
- Antelope Audio Zodiac Dac
Στην αρχή άκουσα με το δικό μου Dac της Arcam (rDac), ενω μετέπειτα βάλαμε στα ίδια κομμάτια το Dac της Antelope Audio. Όλα τα κομμάτια που ακούσαμε ήταν ποιότητας flac απο το pc μου.
Λοιπόν ξεκινώντας απο τα εύκολα συμπεράσματα τα οποία παραθέτω απλά και λυτά:
- Πραγματική αναβάθμιση το Zodiac σε σχέση με το rDac (βέβαια το 1ο έχει 330 και το 2ο 1600 ), το rDac είναι πολύ καλό για τα χρήματα του, θα το χαρακτήριζα με ευκολία "value", ΑΛΛΑ το Zodiac ήταν με ευκολία ανώτερο.
- Εξίσου εύκολα καταλαβαίνεις οτι ο BMC έχει μεγαλύτερη οδηγική ικανότητα, ροπή, αποθέματα σε όλο το φάσμα. Οδήγησε τα Hyperion 968 με μεγαλύτερη άνεση, δεν αναγκάστηκε να "στενέψει" σε κανένα σημείο της ακρόασης, ίσα ίσα σε έκανε να ανεβάσεις χωρίς να φοβάσαι.
- Η συνέχεια έχει κύριο συστατικό τη λέξη "υποκειμενικό".
α) Ο BMC έχει ένα χαρακτήρα ο οποίος είναι πολύ καθαρός και μελωδικός, αποκαλυπτικός, τις κακές ηχογραφήσεις θα τις προδώσει, τις καλές θα τις απογιώσει.
β) O Hegel επιβεβαιώσε στα αυτιά μου την "άποψη" που τον θέλει απών με θετικό τρόπο απο το σύστημα. Δηλαδή, νομίζω οτι τα ηχεία μου ήταν ο πρωταγωνιστής και όχι αυτός... Με τον BMC, μια άκουγα τα ηχεία, μία αυτόν, αυτό δεν ξέρω εαν είναι καλό ή κακό, πάντως είχε εντονώτερα χρώματα το άκουσμα με τον BMC, ποιό στρογγυλά και ανάλαφρα με τον Hegel (τον οποίο όμως μερικές φορές σου έδεινε την αίσθηση να τον "χαμηλώσεις", διότι ζοριζόταν και στένευε όταν έφτανε στα όρια της οδήγησης).
γ) Ο BMC είναι πολύ ποιό όμορφος και φένεται ότι έχει τα λεφτά του.
Δεν θα πώ το τελικό συμπέρασμα, διότι θα περιμένω να τελειώσουν οι ακροάσεις μου. Η κατάληξη θα είναι και απάντηση.
Πάντως και τα δύο είναι "εξαιρετικοί" ολοκληρωμένοι !! Ο Γιώργος & Αντώνης είναι τυχεροί με την άτυπη κόντρα που έχουν.. Μπράβο.. Τους προτείνω ανεπιφύλακτα για ακρόαση!!
>>> Στα δικά μου τώρα, πραγματικά παιδιά είναι ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ σημασίας να ακούς στον χώρο σου. Άρχισα να καταλαβαίνω ""προσέξτε"", άρχισα δεν έιμαι ακόμα σίγουρος ακόμα τη θέλου τα Hyperion.
- Σίγουρα θέλουν ρεύμα. ΤΕΛΟΣ.. (θα επιβεβαιώσω πρώτα τον Geopolitis (σαν κάτοχο του 938, μου το είχε πεί απο την αρχή ο άνθρωπος) και μετά τους περισσότερους απο εσάς ότι θέλει ρεύμα. Τα ηχεία έχουν φοβερές δυνατότητες όντως, τις οποίες σίγουρα θέλει κάτι στο τελικό στάδιο να ξεκινάει πάνω απο 180 watt στο κανάλι, αλλά να είναι και (μουσικο-μελωδικό) επάνω.
Οπότε είναι σχεδόν σίγουρος ότι θέλω minimun:
-Ολοκληρωμένο σίγουρα 2 χ 200 στο κανάλι και σίγουρα "ποιοτικό" - "ακριβό" ήχο.. (π.χ BMC, Plinius)
-Τελικό ή monoblock και λάμπα στην προενίσχυση.
Αυτά προς το παρόν.
Ευχαριστώ για την ανάγνωση.
economides
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Αγαπητέ φίλε loudobic, τώρα άκουσες ένα μεγάλο μέρος των δυνατοτήτων των ηχείων σου !
Και ένα καλό μάθημα που βγαίνει από την ιστορία είναι ότι αν άκουγες από την αρχή τον geopolitis που προσπαθούσε καλοπροαίρετα να βοηθήσει και δεν παρασερνόσουν από τις αστειότητες περί ψησιμάτων και τσιρακιών θα είχες γλυτώσει χρόνο και χρήμα.....
Αγαπητέ φίλε loudobic, τώρα άκουσες ένα μεγάλο μέρος των δυνατοτήτων των ηχείων σου !
Και ένα καλό μάθημα που βγαίνει από την ιστορία είναι ότι αν άκουγες από την αρχή τον geopolitis που προσπαθούσε καλοπροαίρετα να βοηθήσει και δεν παρασερνόσουν από τις αστειότητες περί ψησιμάτων και τσιρακιών θα είχες γλυτώσει χρόνο και χρήμα.....
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
πρέπει να μπερδεύτηκες λίγο, άκουσες 2 ενισχυτές και ένα dac σε ένα απόγευμα...
Νομιζω ότι έπρεπε να κρατήσεις την πηγή σου για το τεστ των ενισχυτών.
πρέπει να μπερδεύτηκες λίγο, άκουσες 2 ενισχυτές και ένα dac σε ένα απόγευμα...
Νομιζω ότι έπρεπε να κρατήσεις την πηγή σου για το τεστ των ενισχυτών.
Re: Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
?
Οτι θέμε δηλαδή να επαφιόμαστε στην κρίση και την γνώμη του ενός
που θα μας πάρει από το χεράκι να μας πάει στην πόρτα του Παραδείσου?
?
Οτι θέμε δηλαδή να επαφιόμαστε στην κρίση και την γνώμη του ενός
που θα μας πάρει από το χεράκι να μας πάει στην πόρτα του Παραδείσου?
geopolitis
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Παντως το BMC οπως το ακουσα στο Μοναχο πρεπει να ειναι φοβερο μηχανακι και μπορει να αποδειχτει εξαιρετικη επιλογη για τα Hyperion....
Με τα ηχεια της Vivid σε απαραδεκτο χωρο το αποτελεσμα ηταν ικανοποιητικοτατο
Παντως το BMC οπως το ακουσα στο Μοναχο πρεπει να ειναι φοβερο μηχανακι και μπορει να αποδειχτει εξαιρετικη επιλογη για τα Hyperion....
Με τα ηχεια της Vivid σε απαραδεκτο χωρο το αποτελεσμα ηταν ικανοποιητικοτατο
iraklio1000
Established Member
Re: Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Α! ρε παιδιά σας ζηλεύω που μπορείτε και ακούτε στο χώρο σας τα μηχανήματα που σας ενδιαφέρουν, και να κάνετε συγκρίσεις...
Anyway επειδή ψαχνόμουν για αναβάθμιση ενισχυτή, για τους ρευματοφάγους ερμήδες, επισκέφθηκα τη πρωτεύουσα και άκουσα και στη stepcom, ton BMC στην ίδια σύγκριση με το Hegel.
Φοβερός ενισχυτής, ταρακουνούσε τα παλιά focal utopia, (με εξαιρετικές χροιές), για τα καλά ενώ τον Hegel τον εξαφάνισε εντελώς.
Στη τιμή που τον φέρνουν είναι τρομερό value for money... και ήμουν έτοιμος να τον παραγγείλω αφού σκεφτόμουν παράληλα και άλλους συνδυασμούς pro τελικών.
τελικά έκανα τη κουζουλάδα και ανέβηκα αρκετά ώστε να νοιώθω πως καθάρισα για πολύ καιρό, παραγγέλνοντας το μεγάλο ASR τον απλό!!!
καλά ξέτελα που λέμε στη Κρήτη, ενώ εγώ περιμένω τις κούτες!!!!!!!
Α! ρε παιδιά σας ζηλεύω που μπορείτε και ακούτε στο χώρο σας τα μηχανήματα που σας ενδιαφέρουν, και να κάνετε συγκρίσεις...
Anyway επειδή ψαχνόμουν για αναβάθμιση ενισχυτή, για τους ρευματοφάγους ερμήδες, επισκέφθηκα τη πρωτεύουσα και άκουσα και στη stepcom, ton BMC στην ίδια σύγκριση με το Hegel.
Φοβερός ενισχυτής, ταρακουνούσε τα παλιά focal utopia, (με εξαιρετικές χροιές), για τα καλά ενώ τον Hegel τον εξαφάνισε εντελώς.
Στη τιμή που τον φέρνουν είναι τρομερό value for money... και ήμουν έτοιμος να τον παραγγείλω αφού σκεφτόμουν παράληλα και άλλους συνδυασμούς pro τελικών.
τελικά έκανα τη κουζουλάδα και ανέβηκα αρκετά ώστε να νοιώθω πως καθάρισα για πολύ καιρό, παραγγέλνοντας το μεγάλο ASR τον απλό!!!
καλά ξέτελα που λέμε στη Κρήτη, ενώ εγώ περιμένω τις κούτες!!!!!!!
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
iraklio1000
Established Member
Re: Απάντηση: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
parasound A21 τελικός, benchmark dac1 hdr gia pro, ( σαν pro μόνο, όχι dac), πολύ ωραίος ήχος, αλλά τα 2 8ιντσα ένοιωθα πως θέλουν κι´αλλες στροφές στο ρολόϊ της ΔΕΗ!!!
Εκουζουλάθηκα που λέει και ο φίλος από τη Σαλόνικα,.
Ευχαριστώ για τις ευχές σας...
parasound A21 τελικός, benchmark dac1 hdr gia pro, ( σαν pro μόνο, όχι dac), πολύ ωραίος ήχος, αλλά τα 2 8ιντσα ένοιωθα πως θέλουν κι´αλλες στροφές στο ρολόϊ της ΔΕΗ!!!
Εκουζουλάθηκα που λέει και ο φίλος από τη Σαλόνικα,.
Ευχαριστώ για τις ευχές σας...
Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Αν δεν βαριεσαι μας λες τις διαφορες αναμεσα σε BMC kai ASR? Τους ακουσες με τα ιδια ηχεια?
ΚΑλοριζικος !!!
Αν δεν βαριεσαι μας λες τις διαφορες αναμεσα σε BMC kai ASR? Τους ακουσες με τα ιδια ηχεια?
ΚΑλοριζικος !!!
iraklio1000
Established Member
Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Όχι δεν τους άκουσα μαζί ούτε με τα ίδια ηχεία, μάλιστα asr είχα ακούσει πολύ πολύ παλιότερα στα πεταχτά!!! αλλά μου μείνανε...
Ηχεία, έχω τους τελευταίους Ερμήδες.
Τον ASR τον περιμένω, ενώ για τον ΒΜC σου προτείνω να πας στη stepcom, να τον ακούσεις που είναι και κοντά σου, και είναι και πολύ καλά παιδιά...
Όχι δεν τους άκουσα μαζί ούτε με τα ίδια ηχεία, μάλιστα asr είχα ακούσει πολύ πολύ παλιότερα στα πεταχτά!!! αλλά μου μείνανε...
Ηχεία, έχω τους τελευταίους Ερμήδες.
Τον ASR τον περιμένω, ενώ για τον ΒΜC σου προτείνω να πας στη stepcom, να τον ακούσεις που είναι και κοντά σου, και είναι και πολύ καλά παιδιά...
Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Καλησπέρα.
Μετα απο 3 μήνες ακροάσεων, πολλών χιλιομέτρων και προσωπικού κόπου κατάφερα και άκουσα στον χώρω μου τα παρακάτω ενισχυτικά. Πραγματικά μπορεί και να ξέχασα και κάποια. Ήταν πάρα πολλά.
Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και περιεκτικός.
Οι ενισχυτές είναι οι παρακάτω. Κάτι απο τα παρακάτω πραγματικά "κούμπωσε" καλύτερα απο όλα αυτά και με άνεση έμεινε αγκαλιά με τα Hyperion.
Ολοκληρωμένοι
Pass Labs INT-30
Pathos Logos
Symphonic Line RG10 MK3
Naim Supernait
Karan KA I 180
LFD Zero LE Mk4.0
B.M.C. C1
Hegel H200
Esoteric AI-10
Wyred4Sound STI-1000
Προενισχυτές
Manley Shrimp
Audiolab 8200CDQ
VTL ST5.5
AMR DP-777
NAD C165BEE
Benchmark DAC1 Pre
Τελικοί
Plinius P10
Audiolab 8200MB monoblock
VTL ST-150
NAD 275BEE
Καλησπέρα.
Μετα απο 3 μήνες ακροάσεων, πολλών χιλιομέτρων και προσωπικού κόπου κατάφερα και άκουσα στον χώρω μου τα παρακάτω ενισχυτικά. Πραγματικά μπορεί και να ξέχασα και κάποια. Ήταν πάρα πολλά.
Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και περιεκτικός.
Οι ενισχυτές είναι οι παρακάτω. Κάτι απο τα παρακάτω πραγματικά "κούμπωσε" καλύτερα απο όλα αυτά και με άνεση έμεινε αγκαλιά με τα Hyperion.
Ολοκληρωμένοι
Pass Labs INT-30
Pathos Logos
Symphonic Line RG10 MK3
Naim Supernait
Karan KA I 180
LFD Zero LE Mk4.0
B.M.C. C1
Hegel H200
Esoteric AI-10
Wyred4Sound STI-1000
Προενισχυτές
Manley Shrimp
Audiolab 8200CDQ
VTL ST5.5
AMR DP-777
NAD C165BEE
Benchmark DAC1 Pre
Τελικοί
Plinius P10
Audiolab 8200MB monoblock
VTL ST-150
NAD 275BEE
Last edited:
Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
''Κάτι" ή "κάποια" από τα παραπάνω έδεσε με τα Hyperion?
Να μαντέψουμε?
''Κάτι" ή "κάποια" από τα παραπάνω έδεσε με τα Hyperion?
Να μαντέψουμε?
Re: Hyperion 968 ολική αναβάθμιση
Για να είμαι δίκαιος θέλω να αναφέρω 2-3 πραγματάκια για κάποια απο τα μηχανήματα που άκουσα, που πραγματικά αξίζουν.
-LFD Zero LE Mk4.0
Μιλάμε για την "ενισχυτάρα", εαν είχα ένα ποιο light ηχείο θα σκεφτόμουν πάρα πολύ μήπως κρατούσα αυτόν...
Η μουσικότητα του, η τονικότητα, με λίγα λόγια ο τρόπος που αναπαράγει την μουσική είναι "μοναδικός". ΤΕΛΟΣ.´
-Manley Shrimp, (Πολυ απλά προενισχυτάρα value for money)
-Symphonic Line RG10 (Γνωστός σε όλους, αλλά με το Hyperion ταίριαξε όσοι λίγοι στο συγκρητικό, πολύ ικανός ολοκληρωμένος, αρκει να σου κάτσουν οι χροιές)
-AMR DP-777 (Ένα θα πώ, εαν είχα άπειρα λεφτά θα κρατούσα και αυτό σαν DAC, είναι μηχανηματάρα, με φοβερο αναλογικο ανάγλυφο χάιδεμα στα αυτιά, αρκεί να "ματσάρι" το gain του με τον τελικό. Για παράδειγμα εαν είχα Budget 8000 , πολύ άνετα λέω εγω τώρα το έπερνα με συνοδία βαρβάτο τελικό(π.χ Pllinius SA301 και πάνω.) Φοβερό τέλος.
Γενικότερα τα περισσότερα μηχανήματα που άκουσα ήταν άνω του μετρίου.
Για να είμαι δίκαιος θέλω να αναφέρω 2-3 πραγματάκια για κάποια απο τα μηχανήματα που άκουσα, που πραγματικά αξίζουν.
-LFD Zero LE Mk4.0
Μιλάμε για την "ενισχυτάρα", εαν είχα ένα ποιο light ηχείο θα σκεφτόμουν πάρα πολύ μήπως κρατούσα αυτόν...
Η μουσικότητα του, η τονικότητα, με λίγα λόγια ο τρόπος που αναπαράγει την μουσική είναι "μοναδικός". ΤΕΛΟΣ.´
-Manley Shrimp, (Πολυ απλά προενισχυτάρα value for money)
-Symphonic Line RG10 (Γνωστός σε όλους, αλλά με το Hyperion ταίριαξε όσοι λίγοι στο συγκρητικό, πολύ ικανός ολοκληρωμένος, αρκει να σου κάτσουν οι χροιές)
-AMR DP-777 (Ένα θα πώ, εαν είχα άπειρα λεφτά θα κρατούσα και αυτό σαν DAC, είναι μηχανηματάρα, με φοβερο αναλογικο ανάγλυφο χάιδεμα στα αυτιά, αρκεί να "ματσάρι" το gain του με τον τελικό. Για παράδειγμα εαν είχα Budget 8000 , πολύ άνετα λέω εγω τώρα το έπερνα με συνοδία βαρβάτο τελικό(π.χ Pllinius SA301 και πάνω.) Φοβερό τέλος.
Γενικότερα τα περισσότερα μηχανήματα που άκουσα ήταν άνω του μετρίου.
Last edited: