Ηχογραφησεις - μικρόφωνα

Sonus thanks

Τωρα καταφερα να διαβάσω τα παραπάνω, με βοηθησαν αρκετα
ηθελα να τα αναφερει κάποιος ειδικός γιατί η αποψη του εχει διαφορετικό βάρος
Υπάρχουν πολλά ακόμα και μπορούμε να μιλάμε για πολλες σελίδες.

Το πρωί στο ''Παρνασσο'' ηταν πολύ καλά, από οτι εμαθα από εναν παππού διπλα επαιζαναν τεσσερα από τα καλύτερα ''πνευμονια'' της Ελλάδα
Αν και τοποθετημενη δεξιά η ντραμς...τστστσ
ειχε τον κυρίαρχο ηχο, οπως σε ολα να live που ακούω
Σχεδόν ποτέ σε μια αναπαραγωγή
κάπου πίσω, ακους μονο μποτα (συνηθως στη... μαπα) και τα πιατίνια ευνουχισμένα (για να μην ''τσιρίζουν'' τα τουιτερς)
ελάχιστη εξαιρεση τα ribbons

Οποιος πιστευει οτι το συστημα του (ανεξαρτητου κόστους) αναπαραγει σωστα πιατίνια και κρουστά, του παραχωρώ ενα απλο 13'' των 10ε
Αν ειναι καλύτερος του κάνω δωρο ενα καλό, αν ειναι κατωτερος κρατάει το φθηνό πιατίνι για να θυματε και μου δίνει ενα μετριο RCA (δεν κλέβω εκκλησίες:flipout:)

κυριε Θεμη να μας ενημερωσετε που θα βρούμε την ηχογραφηση.
Το καλό με παλίες ηχογραφησεις ειδικά τζαζ ειναι οτι η μπαντα παιζει ταυτόχρονα
οπως το live
πιστευω οτι σε αυτές τις ηχογραφήσεις ο ρυθμός ειναι πραγματικός και αν εχει ταιριαξει το γκρουπ ή η ορχηστρα το αποτελεσμα ειναι μακραν

Y.Γ. Πολύ σωστά κύριε Λουκά, ειναι τεχνη ειδικά εκεινη τη εποχη που οι ιδιοι οι καλλιτεχνες βαζανε την υπογραφή τους και στη παραγωγή
Dark side of the moon δειτε οπωσδηποτε το πως ηχογραφηθηκε
 
Δυστυχώς, παρά τις περί του αντιθέτου επιθυμίες μου δεν κατάφερα να έλθω στον Παρνασσό σήμερα.:bawling:

Κρίμα. Ελπίζω πάντως να υπάρξουν κι' άλλες ευκαιρίες να γνωριστούμε όλοι οι ενδιαφερόμενοι από κοντά..
 
Προκειμένου να συμβάλω στους προβληματισμούς και στη συζήτηση που έχει ξεκινήσει μ' αυτό το thread, παραθέτω στα αγγλικά ένα σπόσπασμα από ένα κλασσικό βιβλίο:
Bobby Owsinski: The Mixing Engineers Handbook
​
According to the revered engineer/producer Eddie Kramer, "Everything (when I started recording) was 4-track, so we approached recording from a much different perspective than people do nowadays. My training in England was fortunately with some of the greatest engineers of the day, who were basically classically trained in the sense that they could go out and record a symphony orchestra and then come back to the studio and do the Jazz or the Pop, which is exactly what we used to do. When I was training under Bob Auger, who was the senior engineer at the Pye Studios, he and I used to go out and do classical albums with a 3-track Ampex machine and three Neumann U47's and a single mixer of three channels. So with that sort of training and technique under my belt, approaching a Rock & Roll session was approaching it from a classical engineering standpoint and making the sound of a rock band bigger and better than it was. But the fact of the matter was that we had very few tools at our disposal except EQ, compression, and tape delay. That was it."

English mixer Andy Johns, who apprenticed under Kramer and eventually went on to equally impressive credits with the Rolling Stones, Led Zeppelin, Traffic, Van Halen and others, goes a step further. "You know why the Beatles' Sgt. Pepper's sounds so good? You know why Are you Experienced? sounds so good, almost better than we can do now? Because, when you were doing the 4-to-4 (bouncing down from one 4-track machine to another), you mixed as you went along. There was a mix on two tracks of the second 4-track machine and you filled up the open tracks and did the same thing again. Listen to "We Love You" (by the Stones). Listen to Sergeant Pepper's. Listen to Hole in My Shoe by Traffic. You mixed as you went along. Therefore, after you got the sounds that would fit with each other, all you had to do was adjust the melodies. Nowadays, because you have the luxury of the computer and virtually as many tracks as you want, you don't think that way any more"

And indeed, once more tracks were available and things began to be recorded in stereo, the emphasis turned from the bass anchoring the record to the big beat of the drums as the main focal point. This is partially because drum miking typically went from just overhead and kick drum mics to the now common occurrence of a mic on every drum, since the consoles could now accommodate more microphone inputs and there were plenty of tracks on which to record. And, since the drums could be spread out over six or eight or more tracks, they could be concentrated on more during the mix because they didn't have to be pre-mixed along with the bass onto only one or two tracks. Instead of the drums being thought of as just another instrument equal to the bass, they now demanded more attention because more tracks were used.

At that point (approximately 1975), thanks to the widespread use of the now standard 24-track tape deck, mixing changed forever. And, for better or for worse, mixing changed into what it is today.
Click to expand...
Ακολουθεί η μετάφραση στα ελληνικά (δική μου). Παρακαλώ συγχωρήστε τις όποιες ατέλειες και αβλεψίες.​
«Σύμφωνα με τον αναγνωρισμένο μηχανικό/παραγωγό Eddie Kramer, "Όλα (όταν άρχισα τις ηχογραφήσεις) ήσαν σε 4 κανάλια, έτσι προσεγγίζαμε την ηχογράφηση από πολύ διαφορετική οπτική απ' ότι κάνουν σήμερα. Η εκπαίδευση μου στην Αγγλία ήταν για καλή μου τύχη με κάποιους από τους σπουδαιότερους μηχανικούς της εποχής, οι οποίοι ήσαν βασικά κλασσικά εκπαιδευμένοι, υπό την έννοια ότι μπορούσαν να βγούν και να ηχογραφήσουν μιά συμφωνική ορχήστρα και μετά να επιστρέψουν στο στούντιο και να κάνουν Τζαζ, ή Ποπ και αυτό ακριβώς κάναμε. Όταν εκπαιδευόμουν υπό τον Bob Auger, ο οποίος ήταν ο επικεφαλής μηχανικός στα Pye Studios, εκείνος κι' εγώ βγαίναμε έξω και κάναμε κλασσικά άλμπουμ με ένα μηχάνημα Ampex 3 καναλιών, τρία Neumann U47 κι' ένα μόνο τρικάναλο μίξερ. Έτσι ζωσμένος μ' αυτού του είδους την εκπαίδευση και τεχνική, η προσέγγιση μου μιάς διαδικασίας ηχογράφησης Rock & Roll ήταν η προσέγγιση από τη σκοπιά ενός μηχανικού κλασσικής μουσικής και το φτιάξιμο του ήχου μιάς ροκ μπάντας μεγαλύτερο και καλύτερο απ' ότι ήταν. Αλλά η ουσία του γεγονότος ήταν, ότι είχαμε ελάχιστα εργαλεία στη διάθεση μας εκτός από ισοστάθμιση (EQ), συμπίεση (compression) και καθυστέρηση ταινίας (tape delay). Αυτό ήταν όλο."

Ο Άγγλος μηχανικός Andy Johns, ο οποίος μαθήτευσε υπό τον Kramer και τελικά συνέχισε με εξίσου εντυπωσιακή αναγνώριση με τους Rolling Stones, Led Zeppelin, Traffic, Van Halen και άλλους, προχωράει ένα βήμα πιό πέρα. "Ξέρετε γιατί το Sgt. Pepper's των Beatles ακούγεται τόσο καλά; Ξέρετε γιατί το Are you Experienved? ακούγεται τόσο καλά, σχεδόν καλύτερα απ' ότι μπορούμε να φτιάξουμε τώρα; Διότι, όταν έκανες από 4-προς-4 ζεύξη ([bouncing=μίξη] καναλιών προς τα κάτω από το ένα τετρακάναλο μηχάνημα προς το επόμενο), μιξάριζες καθώς προχωρούσες. Γινόταν μιά μίξη δύο καναλιών στο δεύτερο τετρακάναλο μηχάνημα, γέμιζες τα άδεια κανάλια και επαναλάμβανες το ίδιο πράγμα ξανά. Ακούστε το "We Love You" (των Stones). Ακούστε το Sergeant Pepper's. Ακούστε το "Hole in My Shoe" των Traffic. Μιξάριζες καθώς προχωρούσες. Ως εκ τούτου αφού πετύχαινες τούς ήχους που ταίριαζαν αναμεταξύ τους, όλο που απέμενε να κάνεις ήταν να ρυθμίσεις τις μελωδίες. Στις μέρες μας επειδή έχεις την πολυτέλεια του υπολογιστή και σχεδόν όσα κανάλια θέλεις, δεν σκέφτεσαι πλέον κατ' αυτό τον τρόπο."

Και πράγματι από τη στιγμή που περισσότερα κανάλια ήσαν διαθέσιμα και τα πράγματα άρχισαν να ηχογραφούνται σε στέρεο, η έμφαση στράφηκε από την προσδεση του μπάσσου στην εγγραφή προς το μέγαλο ρυθμικό χτύπημα της ντράμς ως κύριο εστιακό σημείο (προσοχής). Τούτο εν μέρει συμβαίνει, διότι η λήψη της ντράμς τυπικά προχώρησε από την τοποθέτηση μικροφώνων με απλό overhead συν τη μπότα προς την τρέχουσα, από ένα μικρόφωνο για κάθε στοιχείο της ντραμς, εφόσον οι κονσόλες μπορούσαν τώρα να δεχτούν περισσότερες εισόδους μικροφώνων και υπήρχε αφθονία καναλιών προς εγγραφή. Και εφόσον η ντραμς μπορούσε να απλωθεί σε έξη, οκτώ ή περισσότερα κανάλια, μπορούσαν να επικεντρωθούν περαιτέρω κατά τη διάρκεια της μίξης, διότι δεν χρειαζόταν να προμιξαριστούν μαζί με το μπάσσο σε ένα μόνο ή δύο κανάλια. Αντί τα ντραμς να θεωρούνται ως ένα ακόμα όργανο ισότιμο προς το μπάσσο, τώρα απαιτούσαν περισσότερη προσοχή, επειδή χρησιμοποιούνταν περισσότερα κανάλια.

Εκείνο το χρονικό σημείο (περίπου το 1975) χάρη στην ευρεία διάδοση του τωρινού στάνταρ του μαγνητοφώνου ταινίας 24 καναλιών ο τρόπος μίξης άλλαξε για πάντα. Και για καλό ή για κακό ο τρόπος μίξης άλλαξε σ' αυτό που είναι σήμερα.»

Σημειώσεις:
  1. Στην αγγλική τεχνική ορολογία οι όροι track και channel δεν ταυτίζονται, παρόλο που στα ελληνικά αποδίδονται με τον όρο "κανάλι" χωρίς διάκριση. Ο όρος track σημαίνει το ίχνος, μία μεταξύ περισσοτέρων καταγραφών διαθέσιμων προς αποτύπωση εγγράψιμων σημάτων ή δεδομένων, ήχου, εικόνας κλπ. Ο όρος channel πάλι ταυτίζεται με το δίαυλο την υλική οδό δια της οποίας διέρχονται τα παραπάνω σήματα ή δεδομένα, προκειμένου να αναπαραχθούν ή να εγγραφούν σε κάποιο διαθέσιμο track. Παραδείγματα: Για μιά κονσόλα λέμε ότι έχει 8 channels, ενώ ένα μαγνητόφωνο λέμε ότι έχει π.χ. 24 tracks. Ή μιά κάρτα ήχου μπορεί να έχει 2 κανάλια εισόδων απ' όπου θα διέρχονται δύο κάθε φορά σήματα προς εγγραφή, ενώ ο υπολογιστής μπορεί να δέχεται πρακτικά απεριόριστο αριθμό tracks.
  2. Το βιβλίο του Bobby Owsinski εκδόθηκε το 1999.
  3. Overhead: Τεχνική λήψης μικροφώνων, όπου τοποθετούνται συνήθως δύο μικρόφωνα σε μικρή απόσταση πάνω από το κεφάλι του εκτελεστή, πίσω από την πλάτη του, με κατεύθυνση, ώστε οι άξονες τους να βλέπουν προς το όργανο που παίζει.

Υ.Γ. Πιστεύω πως το μικρό παραπάνω απόσπασμα από το βιβλίο του Bobby Owsinski που τίθεται για εκπαιδευτικούς και ενημερωτικούς και μόνο σκοπούς δεν παραβιάζει με κανένα τρόπο τα δικαιώματα copyright του συγγραφέα, ούτε επιφέρει οιουδήποτε είδους και μορφης βλάβη προς αυτόν και τους εξ αυτού έλκοντες δικαιώματα. Αν παρ' όλ' αυτά οι διαχειριστές του forum θεωρούν, ότι παραβιάζονται οι ισχύοντες κανονισμοί, τότε παρακαλούνται να αφαιρέσουν τούτο το post μου.
Η παραβίαση κανονισμών δεν εμπίπτει επ' ουδενί στις προθέσεις μου.​
 
Lucas Stephanides - Anakrousis said:
Το Sgt. Pepper's των Beatles είχε ηχογραφηθεί με δύο J-37 τετρακάναλα λαμπάτα Studer (αντιστοιχα των δικάναλων C-37) από τα οποία χρησιμοποιήθηκαν τα 7 κανάλια με το όγδοο για συγχρονισμό των 2 μπομπινόφωνων τα οποία ηχογραφούσαν ταυτόχρονα. Λ.Σ.
Click to expand...

Οι γνώμες διίστανται λοιπόν..

Από εδώ:
THE J37 MAKES HISTORY—AND MORE

Like all Studer machines, the J37 was responsible for hundreds of hit records, but is best known for its role in The Beatles' Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band. That album redefined the studio as not merely a site to capture recordings, but also as a creative tool in the production process, as producer George Martin and crew used two J37s in EMI's Abbey Road Studio Two over a 129-day period to sculpt a masterwork. Having only four tracks to work with, the album was laboriously created through a combination of editing techniques, track bouncing and ultimately mixing from two J37s manually synched together.



Οπότε, μάλλον λίγο απ' όλα είχε γίνει.. και track bouncing και synching..
 
'Οχι, δε νομίζω ότι διίστανται οι γνώμες.
Μάλλον αλληλοσυμπληρώνονται. Η διαδικασία bouncing ήταν η καθιερωμένη εκείνη την εποχή και η τεχνική της περιγράφεται λεπτομερώς στη βιβλιογραφία. Για την εφαρμογή του bouncing όμως απαιτείται και κάποιου είδος συγχρονισμός μεταξύ των δύο μαγνητοφώνων, που θα ελέγχει έναρξη και παύση αναπαραγωγής και εγγραφής από το ένα στο άλλο. Τα μαγνητόφωνα της εποχής είναι εφοδιασμένα με τέτοιους μηχανισμούς συγχρονισμού, (synchronizing ή synching) οι οποίοι επισης περιγράφονται λεπτομερώς στη βιβλιογραφία. Διότι bouncing δίχως ταυτόχρονο synching δεν νοείται, εκτός αν εκτελούμε bouncing στο ίδιο μαγνητόφωνο. (Π.χ. μεταφέρουμε τη μίξη των tracks 1 και 2 στο track 3). Αλλά κι' εκεί υπάρχει η δυνατότητα ν' ακούμε τα tracks που γράφουμε, οπότε και πάλι υφίσταται κάποιου είδους συγχρονισμός.

Ωστόσο τα κύρια στοιχεία από εκείνη την εποχή που ενδιαφέρουν εμάς σήμερα είναι δύο:
-Ο τρόπος που γινόταν η μίξη. Διαδοχικά. Δηλαδή έκαναν μίξη στα tracks και προχωρούσαν παρακάτω.
-Ότι από κάποιο χρονικό σημείο κι' έπειτα το άλμπουμ έπαψε να θεωρείται απλη καταγραφή μιας ζωντανής παράστασης κι' έλαβε δική του καλλιτεχνική υπόσταση με τη χρήση ήχων και εφφέ που είναι καθαρά δημιουργήματα του στούντιο. Αυτό το γεγονός αναβαθμίζει τη θέση του παραγωγού και του μηχανικού-ηχολήπτη. Δεν είναι απλά ο οργανωτικός υπεύθυνος και τεχνικός διεκπεραιωτής, αλλά συνδημιουργός ισότιμος με τους συνθέτες, στιχουργούς, μουσικούς και δημιουργούς.​
Από τα παραπάνω το μεν πρώτο δεν ισχύει πιά. Το δεύτερο είναι πλέον ο κανόνας στις μέρες μας.
 
Ας ακούσουμε κ. nbullamatsis κάποιες εντυπώσεις δικές σου και του φίλου που δεν μου συστήθηκε. Έτσι για να καταλάβω πώς σας φάνηκε το live.
(Να ενημερώσω οτι οι δύο αυτοί κύριοι απετέλεσαν το σύνολο των μουσικόφιλων χαιεντιστών από τα δύο φόρα που κατάφεραν να έρθουν για να ικανοποιήσουν την περιέργειά τους όσον αφορά στην διαδικασία μίας ζωντανής ηχογράφησης.)

Θα υπάρξουν και άλλες μην ανησυχείτε.
 
Καμια φορα ειναι καλά να ξυπνάς πρωί...
οπως και σημερα...
Κυριε θεμη μέχρι ~22 ειχα ακουσει περισσότερο live παρα... μηχανηματα
Ασχολούνται πολλοι φιλοι μου με το σπορ και εγω παλια
Παρακολουθώ live από τοτε που ηρθαν οι Cure και Strangles στο γηπεδο του παναθηναϊκου.
Δεν ειμαι τοσο του κλασσικού, γιατί η μουσική ειναι ενέργεια και δεν μπορω να κάθομαι, με καταλαβαινετε πιστευω...

Δεν μπορώ να συγκρίνω τιποτα ζωντανό με ''κατεψυγμένο'', φτανει τα παιδια που παιζουν να εχουν ταιριάξει και να ξέρουν τι κάνουν, οπως καταλαβαινετε το απόλαυσα και χωρις τσιγαρο-καφε-ποτο

Απόλαυσα την ντραμς, ειναι η ψυχή της ορχηστρας για μενα, δινει ρυθμό αλλά πρεπει να συγκρατηθει μη καλύψει τους υπόλοιπους.
Το καλύτερο πιστευω ηταν που του εφυγε η μπακέτα και το ''τρομπόνι'' διπλα χωρίς να το δει και να το καταλάβει κανεις εκανε την πάσα...
Πρεπει να παιζουνε καιρό τα παιδια μαζί, ειδικά τα πνευστα

Ο ''Παρνασσος'' εχετε δικιο ειναι αρκετά καλός χωρος
δεν μας κουρασε καθόλου, αντιθετα ηταν απόλαυση

Θελω να σταθώ μονο στα τελευταία λόγια του ''προέδρου''
''Μη μου μιλήσει κανείς για στερεοφωνική εικόνα''
πραγματικά δεν υπάρχει...παρα μονο σε μεγαλες ορχήστρες και χώρους
ετσι και αλλιως η στερεοφωνία ειναι ανθρωπιστική αρχή και οχι πραγματικότητα

Να μας ενημερώνετε σε οτιδηποτε αλλο
Ευχαριστούμε


Υ.Γ. στην εισοδο γνωρισαμε κατι παιδια και μας δωσανε μια προσκληση, δεν ξεραμε τα ονοματα τους και οταν μπηκαμε μας ρωτησαν ποιος σας την εδωσε και δωσαμε εσας...
Καμια φορά αν θα βρεθούμε στο νησι κάτω, θα σας πάω να μας παιξει πριβε ο Ψαραντωνης λίγο σαϊκεντελικ εθνικ, ειναι φιλος και μακραν
Οταν τους ελεγα ~97 ''ρε εσεις τα ιδια ακουμε'' γελάγανε, προπερσι ηταν με τον Cave περιοδεία...
 
THEMILOC said:
Ας ακούσουμε κ. nbullamatsis κάποιες εντυπώσεις δικές σου και του φίλου που δεν μου συστήθηκε. Έτσι για να καταλάβω πώς σας φάνηκε το live.
(Να ενημερώσω οτι οι δύο αυτοί κύριοι απετέλεσαν το σύνολο των μουσικόφιλων χαιεντιστών από τα δύο φόρα που κατάφεραν να έρθουν για να ικανοποιήσουν την περιέργειά τους όσον αφορά στην διαδικασία μίας ζωντανής ηχογράφησης.)

Θα υπάρξουν και άλλες μην ανησυχείτε.
Click to expand...

Φίλτατε THEMILOC με σύστησε ο Νίκ, αλλά σε πετύχαμε στη διαδικασία του μαζέματος και μάλλον σου διέφυγε.

Πολύ καλή η ιδέα σου να μας καλέσεις καθώς η συναυλία ήταν πολύ ενδιαφέρουσα.

Η ορχήστρα κατά τη γνώμη μου έπαιξε πολύ καλά ενώ το ολιγάριθμο κοινό που συμετήχε στην παράσταση, δημιούργησε μια πολύ ζεστή ατμόσφαιρα.

Σχετικά με την ηχογράφηση, θα σχολιάσουμε μόλις έχουμε στα χέρια το υλικό και το ακούσουμε.

Περί των ηχογραφήσεων τώρα γενικώς, αυτό που μπορώ να πω είναι οτι σύμφωνα μ αυτά που έχω ακούσει και λαμβάνοντας υπόψη οτι έχω λίγες γνώσεις γύρω απο την ηχοληψία και τις τεχνικές της, θεωρώ οτι τελικά ακουμε στα δισκάκια μας αυτό που παίζουν οι μουσικοί συν την εμέμβαση του μηχανικού - ηχολήπτη.

Η αίσθηση του "ζωντανού" μουσικού συμβάντος βέβαια, είναι μάλλον αδύνατο να αποτυπωθεί αυτούσια σε μηχανικά μέσα και να αναπαραχθεί στο χώρο μας, χωρίς ωστόσο να αμφισβητώ οτι ορισμένες μηχανές πλησιάζουν περισότερο την πραγματικότητα απ οτι άλλες.

Η λεγόμενη "στέρεοφωνική εικόνα" μιας και αναφέρθηκε είναι υπόθεση η οποία δημιουργήται απο την σχετική τοποθέτηση οργάνων - μικροφώνου, μπορεί φυσικά για άλλη τοποθέτηση να υπάρχει άλλη "εικόνα" και τελικά , η συμβολή του τεχνικού , είναι αυτή που θα διαμορφώσει το τελικό αποτέλεσμα.

Φυσικά, άλλα πράγματα αντιλαμβάνονται τα μικρόφωνα εκεί που ήταν τοποθετημένα και άλλα εμείς, εκεί όπου καθόμαστε.

Θέμη σε ευχαριστούμε και αναμένουμε...
 
THEMILOC said:
Ας ακούσουμε κ. nbullamatsis κάποιες εντυπώσεις δικές σου και του φίλου που δεν μου συστήθηκε. Έτσι για να καταλάβω πώς σας φάνηκε το live.
(Να ενημερώσω οτι οι δύο αυτοί κύριοι απετέλεσαν το σύνολο των μουσικόφιλων χαιεντιστών από τα δύο φόρα που κατάφεραν να έρθουν για να ικανοποιήσουν την περιέργειά τους όσον αφορά στην διαδικασία μίας ζωντανής ηχογράφησης.)

Θα υπάρξουν και άλλες μην ανησυχείτε.
Click to expand...

Συνολικά 3 μέλη. Συνολικά 6 μουσικόφιλοι : ) (προσωπικά συνοδευόμουν απο σύζυγο και τέκνα). Ανταλλάξαμε μια καλημέρα πριν την παράσταση ενώ στο τέλος δεν θεώρησα σωστό να σας απασχολήσω ενώ είχατε ξεκινήσει το μάζεμα του εξοπλισμού.

Μια σύντομη αλλά ενδιαφέρουσα παράσταση. Οι μουσικοί χαλαροί, φαινόταν και ακουγόταν να το διασκεδάζουν. Συνολικά το αποτέλεσμα μέτριο με τις τρομπέτες, το πίκολο φλάουτο και τα κρουστά να ξεχωρίζουν. Κλείνοντας την γκρίνια, το κύριο φταίξιμο ήταν στην παραγωγή κατά την γνώμη μου. Σε μια παιδική παράσταση μάλλον δύσκολα θα περίμενε κάποιος κάτι καλύτερο.

Ακουστικά, ναι η αίθουσα ακούγεται άριστη.

Παρατηρήσεις:
1. οποιοδήποτε σύστημα καταφέρει να αναπαράγει την μισή απ την δυναμική περιοχή το αγοράζω.
2. το αυτό για τον αρμονικό πλούτο.
3. αν ξεχωρίζουν τα όργανα με "αποστάσεις" και εμφανιστεί η διάσημη στερεοφωνική εικόνα κομμένη με μπαλτά ζητώ αποζημίωση για ψυχική οδύνη.

Περιμένουμε δείγματα του υλικού για συγκρίσεις.

ΥΓ: μου ακούστηκαν να παίζουν σε μεγαλύτερες εντάσεις απ το sound check. Ελπίζω να μην κλιπάρανε στην ηχογράφηση.
 
Ναι πραγματικά οι μουσικοί φαινονταν να το διακεδάζουν με χαλαρότητα την οποία συναντας συχνά σε αντιστοιχες παραστασεις ασχετου του τζαζ περιεχομένου

Καμία σχεση με του δικού μου ρεπερτορίου live.
Οποιος ηταν στο γηπεδο μπασκετ του πρωην αεροδρομίου πριν ~5 χρόνια και ακουσε mercy seat....20λεπτων με τον πιανίστα να εχει ανεβει πανω στο πιανο και να παιζει με αγκώνες....καταλαβαίνει
sorry ειμαστε και λίγο ταλιμπαν
Μπορεί να ειναι διαφορετικά να ακούς από τα ιδια τα οργανα και οχι από μικρόφωνα-ηχεία αλλά και παλι ειναι μακραν από ηχοσυστημα

Πιστευω το πιάνο και η ντραμς ειναι από τα δυσκολα στο να παραχθούν σωστα από ενα ηχείο γιατί εχουν τεράστιο συχνοτικό φασμα που δεν μπορεί ενα μεγάφωνο να καλύψει.
Το πιατίνι γι'αυτο το αναφέρω παραπάνω, δειτε το φασμα του και θα εκπλαγειτε
μεχρι και το γουφερ σε τρίδρομο ηχείο συμμετεχει
 
Morfeas said:
Συνολικά 3 μέλη. Συνολικά 6 μουσικόφιλοι : ) (προσωπικά συνοδευόμουν απο σύζυγο και τέκνα). Ανταλλάξαμε μια καλημέρα πριν την παράσταση ενώ στο τέλος δεν θεώρησα σωστό να σας απασχολήσω ενώ είχατε ξεκινήσει το μάζεμα του εξοπλισμού.
Click to expand...
Morfeas said:
Συγνώμη Morfea. Για να είμαι ελικρινής νόμιζα οτι θα είχαμε μια κουβέντούλα πριν ή μετά για ενημέρωση, γι αυτό δεν το κατάλαβα.

-Γενικά η παραγωγή δεν ήταν ιδιαίτερα προσεγμένη γιατί δεν είχαν το χώρο ούτε για μία πρόβα. Και είναι σημαντικό να προβάρεις στον ίδιο χώρο με την συναυλία. Όλοι οι πνευστοί- και ο κρουστός-είναι κορυφαίοι στην Κ.Ο.Α.

-Πολλά καλά συστήματα μπορούν να πλησιάσουν την δυναμική περιοχή, τις πραγματικές χροιές και την εικόνα. Θα το διαπιστώσεις όταν ανεβάσω υλικό 24/96 ακομπρεσάριστο και γενικά όπως ακριβώς μιξαρίστηκε ζωντανά από τα 4 μικρόφωνα Β&Κ, χωρίς άλλες επεμβάσεις συχνοτικές ή δυναμικές.
Όταν ακούς ηχογραφήσεις με την δυναμική "πειραγμένη" έχεις δίκιο να παραπονιέσαι για ανεπάρκεια των συστημάτων αναπαραγωγής.
Γίνεται να έχεις ρεαλισμό, μόνο που δεν είναι εμπορικά αποδεκτός γι αυτό λείπει.
Click to expand...
 
 
Ευχαριστούμε κυριε Θεμη
δεν συμβαινει συχνά να ακους ενα live με πνευστα και μια ντραμς και σε δύο μερες να το ακους και σπίτι σου!

Πρωτη εντύπωση
παρα τις αλλαγες τελικων, προ κτλ των τελευταίων ημερών ειχα συνδεσει σωστα τα καλώδια, η ντραμς ηταν δεξια.

Πρεπει να αναφέρω το συστημα και τον χωρο γιατι αλλιως δεν εχει νοημα και
σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα να κάνω τον reviewer

Ηχεία dim ΒR με βάση τα μεγάφωνα CO15V της Ηemp, μπορειτε να τα δειτε στις κατασκευές τελευταια σελίδα (πλέον καλύτερα απο τα Μ40 σε ολους τους τομεις)
Τελικοι Ηλέκτρα του Τσακιρίδη με EL34 κατασκευασμένοι από την αρχή σε τριοδο με καλα υλικά ~80W
Προ Silver Note ή κατευθείαν από Dac
Benchmark - htpc - foobar
Ο χωρος ειναι σχετικά καλός αν και δεν του φαινεται

Πρωτη εντύπωση ειναι οτι εχω πτωση σε ολο το ανω φασμα σε σχεση με αυτο που ακουσα στον Παρνασσο.
Αυτό κ. Θέμη ισως πρεπει να το δειτε στην τελική παραγωγή καθώς πιστευω θα το ακουσουν και πολλοί ακομα.
Αλλαξα θεση, ενω στο live καθόμουν ~κεντρο, σπίτι κάθομαι στα κοκκινα καρεκλακια μπροστα που μου απαγορευσαν οι διοργανωτές.
Μπροστα η σκηνη λοιπόν
Μου λοιπουν τα δυναμικά που ακουγα στην αιθουσα και η ντραμς ειναι πίσω
τα πνευστά ειναι πιο μουντά ενώ υπάρχει σχεδόν ο ιδιος ογκος
Μια pure ηχογραφήση εχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά αλλά εχει και την μαγεία της
Ηταν μακρια από το live σε τομείς οπου ειναι το ατού του συστηματος μου (ανω φασμα, δυναμικά)


Υ.Γ. Ανέβασα 3dB το drive των υψηλών και ηρθε μια ισορροπία αλλά μου λοιπουν μικροδυναμικά και μακροδυναμικά
 
nbullamatsis said:
Ευχαριστούμε κυριε Θεμη
δεν συμβαινει συχνά να ακους ενα live με πνευστα και μια ντραμς και σε δύο μερες να το ακους και σπίτι σου!


Ηχεία dim ΒR με βάση τα μεγάφωνα CO15V της Ηemp, μπορειτε να τα δειτε στις κατασκευές τελευταια σελίδα (πλέον καλύτερα απο τα Μ40 σε ολους τους τομεις)
Τελικοι Ηλέκτρα του Τσακιρίδη με EL34 κατασκευασμένοι από την αρχή σε τριοδο με καλα υλικά ~80W
Προ Silver Note ή κατευθείαν από Dac
Benchmark - htpc - foobar
Ο χωρος ειναι σχετικά καλός αν και δεν του φαινεται

Πρωτη εντύπωση ειναι οτι εχω πτωση σε ολο το ανω φασμα σε σχεση με αυτο που ακουσα στον Παρνασσο.
Αυτό κ. Θέμη ισως πρεπει να το δειτε στην τελική παραγωγή καθώς πιστευω θα το ακουσουν και πολλοί ακομα.
Αλλαξα θεση, ενω στο live καθόμουν ~κεντρο, σπίτι κάθομαι στα κοκκινα καρεκλακια μπροστα που μου απαγορευσαν οι διοργανωτές.
Μπροστα η σκηνη λοιπόν
Μου λοιπουν τα δυναμικά που ακουγα στην αιθουσα και η ντραμς ειναι πίσω
τα πνευστά ειναι πιο μουντά ενώ υπάρχει σχεδόν ο ιδιος ογκος
Μια pure ηχογραφήση εχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά αλλά εχει και την μαγεία της
Ηταν μακρια από το live σε τομείς οπου ειναι το ατού του συστηματος μου (ανω φασμα, δυναμικά)

Υ.Γ. Ανέβασα 3dB το drive των υψηλών και ηρθε μια ισορροπία αλλά μου λοιπουν μικροδυναμικά και μακροδυναμικά
Click to expand...

Προφανώς η εντύπωση που είχες έτσι όπως την περιγράφεις είναι ο χαρακτήρας του συστήματος σου. Δεν είναι δυνατόν το άνω φάσμα από 4 πυκνωτικά και σε πολύ μικρότερη απόσταση από εκεί που καθόσουνα να έχει πτώση όπως καταλαβαίνεις. Επίσης είναι δυνατόν μία τρομπέτα ηχογραφημένη σε 24/96 από τα 2,3 μέτρα να είναι πιο μουντή από το ζωντανό? Αντίθετα προσπαθούμε να μην είναι πιο επιθετική πάντα.
Άκουσέ τα και σε κάποιο άλλο σύστημα ή με καλά ακουστικά.
 
Ισως εχετε δικιο, αν ακουγα κλασσική μουσική θα ειχα ρυθμίσει διαφορετικά το κρος στα ηχεία μου.
Με μια προχειρη αλλαγή ειχα ισορροπία στο ανω φασμα οπως αναφέρω.
Μη ξεχνάτε και τον χωρο της παραστασης ο οποίος δουλευει υπερ των υψηλων χαρις την ελλειψη επενδύσεων σε ολους τους τοιχους.
Σιγουρα τα πυκνωτικά δινουν αναλυση και ογκο
αλλα μου λειπει σεβαστο μερος μικροδυναμικών ψηλά οπως στο 99,99% των απέιραχτων ηχογραφήσεων που εχω ακουσει.
Σε ολα τα live ακουω την ντραμς να γεμίζει το χωρο, σπάνια εχω την ιδια αισθηση σε παραγωγές.
Το αποτελεσμα (αν δεν ειχα ακουσει το live) ειναι εντυπωσιακό και αρκετά φυσικό

Υ.Γ. Ο Δημήτρης που εχει ακουσει το συστημα μου μπορεί να αναφέρει αν εχω ελλειψη σε δυναμικά και ανω φασμα με το συγκεκριμένο συνδιασμό ενισχυτών.
Ακουσα και σε διαφορετικό συστημα (Μ40) το αποτελεσμα ηταν αναμενόμενα ελαφρά κατωτερο, προφανώς θα ακουσω και αλλου
 
Πολύ ωραίο και απόλυτα φυσικό άκουσμα πάντως.Τα κατέβασα μετά τα μεσάνυχτα χτες και δεν είχα την ευκαιρία να τα ακούσω σε νορμάλ ένταση.Τώρα του έχω δώσει να καταλάβει..:guitarist:

Μπράβο Θέμη μας! :a0210: Πραγματικά ένα μεγάλο ευχαριστώ!Μακάρι να ακολουθήσουν κι άλλα..:AFADF0:
 
nbullamatsis said:
Ευχαριστούμε κυριε Θεμη
δεν συμβαινει συχνά να ακους ενα live με πνευστα και μια ντραμς και σε δύο μερες να το ακους και σπίτι σου!

Πρωτη εντύπωση
παρα τις αλλαγες τελικων, προ κτλ των τελευταίων ημερών ειχα συνδεσει σωστα τα καλώδια, η ντραμς ηταν δεξια.
......................................................................................................
Ο χωρος ειναι σχετικά καλός αν και δεν του φαινεται

Πρωτη εντύπωση ειναι οτι εχω πτωση σε ολο το ανω φασμα σε σχεση με αυτο που ακουσα στον Παρνασσο.
Αυτό κ. Θέμη ισως πρεπει να το δειτε στην τελική παραγωγή καθώς πιστευω θα το ακουσουν και πολλοί ακομα.
Αλλαξα θεση, ενω στο live καθόμουν ~κεντρο, σπίτι κάθομαι στα κοκκινα καρεκλακια μπροστα που μου απαγορευσαν οι διοργανωτές.
Μπροστα η σκηνη λοιπόν
Μου λοιπουν τα δυναμικά που ακουγα στην αιθουσα και η ντραμς ειναι πίσω
τα πνευστά ειναι πιο μουντά ενώ υπάρχει σχεδόν ο ιδιος ογκος
Μια pure ηχογραφήση εχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά αλλά εχει και την μαγεία της
Ηταν μακρια από το live σε τομείς οπου ειναι το ατού του συστηματος μου (ανω φασμα, δυναμικά)

Υ.Γ. Ανέβασα 3dB το drive των υψηλών και ηρθε μια ισορροπία αλλά μου λοιπουν μικροδυναμικά και μακροδυναμικά
Click to expand...

THEMILOC said:

Προφανώς η εντύπωση που είχες έτσι όπως την περιγράφεις είναι ο χαρακτήρας του συστήματος σου. Δεν είναι δυνατόν το άνω φάσμα από 4 πυκνωτικά και σε πολύ μικρότερη απόσταση από εκεί που καθόσουνα να έχει πτώση όπως καταλαβαίνεις. Επίσης είναι δυνατόν μία τρομπέτα ηχογραφημένη σε 24/96 από τα 2,3 μέτρα να είναι πιο μουντή από το ζωντανό? Αντίθετα προσπαθούμε να μην είναι πιο επιθετική πάντα.
Άκουσέ τα και σε κάποιο άλλο σύστημα ή με καλά ακουστικά.
Click to expand...

Κατ' αρχήν ευχαριστίες προς το Θέμη Ζ. για την προσφορά του. Επί τη ευκαιρία χάρηκα που τα είπαμε στο τηλέφωνο, ελπίζω σύντομα να τα πούμε κι' από κοντά.

Η συζήτηση έχει γίνει εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και νομίζω, θα είναι χρήσιμη για όλους μας.

Δεν ήμουν δυστυχώς παρών στο live, οπότε παραθέτω απλά εντυπώσεις από την ηχογράφηση αυτή καθαυτή. Βασικό εργαλείο ήταν τα ενεργά monitors της Focal Solo6 Be σε συνδυασμό με το sub-woofer πάλι της Focal το Sub6 Be. Το σύστημα αυτό είναι υπεραναλυτικό, ταχύτατο, με κορυφαία δυναμικά, παράλληλα εξαιρετικά ισορροπημένο, ουδέτερο, μουσικώτατο, διόλου κουραστικό σε μακρόχρονες ακροάσεις. Κατάλληλο για κριτικές ακροάσεις. Χρησιμοποίησα επίσης και ακουστικά: AKG K-271.

Σχετικά με ηχογραφημένα κομμάτια τώρα:
-Εξαιρετική τονική ισορροπία. Όλα τα όργανα είναι εκεί με τις χροιές τους, τα σώματα, με όλο τους τον όγκο κι' αυτό είναι κάτι που συναντάμε σπάνια σε ηχογράφηση. Ο όγκος των πνευστών πολύ δύσκολα αναπαρίσταται σε μιά ηχογράφηση κι´αυτό εδώ έχει επιτευχθεί. Συγχαρητήρια!

-Δυναμικά: Η ηχογράφηση έχει πλήρη δυναμική περιοχή. Ακούγεται και η παραμικρή διαφορά στο παίξιμο των οργάνων. Υπάρχουν και τα μακρο- και τα μικροδυναμικά.

-Στερεοφωνική εικόνα: Μα ποιός είπε, ότι δεν υπάρχει; Ίσα-ίσα είναι εκεί και αυτή που πρέπει να είναι.

-Σχετικά με τις υψηλές συχνότητες νομίζω, ότι κατ' αρχήν πολύ σωστά έχει αποφευχθεί οποιαδήποτε επιθετικότητα, που αποτελεί και το μεγαλύτερο κίνδυνο. Αντίθετα, οι υψηλές συχνότητες εμφανίζονται πλήρεις με ολες τις αρμονικές.

Και η ντραμς; Πιθανόν η ντραμς να είχε στην πραγματικότητα κάπως περισσότερη ενέργεια, απ' ότι στο ηχογραφημένο μέρος. Αν και δεν ήμουν παρών στη συγκεκριμένη συναυλία γνωρίζω την αίθουσα του Παρνασσού από άλλη φορά. Έχω την υποψία (εντελώς υποκειμενική μου εκτίμηση), ότι μπορεί να παρουσιάζει μεγάλες διαφορές στο άκουσμα, ανάλογα με το σημείο που βρίσκεσαι. Η προσωπική μου εκτίμηση, βρισκόμενος στα τελευταία καθίσματα ήταν ένα μουντό άκουσμα. Έχω κι' άλλες ενδείξεις, που με προβληματίζουν, αλλά δεν είναι του παρόντος.

Εν κατακλείδι: Ηχογραφήσεις όπως αυτή δείχνουν πως είναι μιά σωστή ηχογράφηση, προπάντων στην ακουστική μουσική. Και σίγουρα δεν έχει σχέση μ' αυτό που όλοι έχουμε συνηθίσει από τις εμπορικές ηχογραφήσεις. Και πάλι συγχαρητήρια!
 
Πολύ καλά τα focal σας καμια σχεση με τη σπιτική σειρα
αυριο θα εχω την ευκαιρία να τα ακουσω στο στουντιο των φιλων μου

Ακουσατε στο δευτερο κομμάτι ''in the mood'' λίγο πριν τη μεση ενα βηξιμο λίγο αριστερα?
 
Top Bottom