ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» στα Ιμια τον Ια

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θε

Ενω οι Σκοπιανοι μεταφραζουν την Ιστορια αντικειμενικα?
Καλο ειναι να βλεπουμε τα λαθη μας αλλα να βλεπουμε και λιγο παραεξω και τι σκοπους εχουν.

Και εμεις και αυτοι το τραβαμε προς τα εκει που θελουμε.

Σε καθε περιπτωση, πρωτα κοιτας τον εαυτο σου και μετα τους αλλους.

Οσο για τους σκοπους τους, "φτωχεια καταραμενη". Οταν δεν εχεις με τι αλλο να ασχοληθεις και τιποτα να επιδειξεις, το τραβας απο τα μαλλια για να καταπιαστεις με κατι. Πολλα γινονται για εσωτερικη καταναλωση και παιχνιδια των ντοπιων πολιτικων.

Αναγκη απο Εθνικες Επιτυχιες και Ταυτοτητα εχουν ολοι. Και ας μην ειναι ολες με το σταυρο στο χερι.

 

[Δημήτρης Θ.]

Κατ αρχάς, γιατί λέτε όλοι σας Σκοπιανοί?
Τα Σκόπια είναι πόλη και θεωρώ εντελώς άκυρο (να μην πω τίποτα χειρότερο) να αποκαλούμε Σκόπια την χώρα και Σκοπιανούς τους κατοίκους.
Επίσης "Μεκαδονική" μειονότητα υπάρχει, θα ήθελα περισσότερα να πει ο Βλασίδης.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία πε

Εισαι ο πρωτος που ακουω να μιλαει και για αλλους Μακεδονες πλην των Ελληνων. Σοβαρα, δεν το εχω ξανακουσει απο κανεναν.

Η κοινη πεποιθηση ειναι η Μακεδονια ειναι η περιοχη που οριζει το Γεωγραφικο Διαμερισμα της Ελλαδας. Οποιος αλλος αναφερει τη λεξη ειναι Εχθρος, ανιστορητος και πρεπει να καταδικαστει διεθνως.

Χωρις να γνωριζω, ωστε να ειμαι σιγουρος, η υπαρξη μιας ευρυτερης περιοχης με το ονομα Μακεδονια, που σημερα κομματια της ανηκουν σε περισσοτερες απο μια χωρες, μου φαινεται η λογικη αληθεια.

Τωρα για το καθεστως ανομιας, συμφωνω, ομως εχουμε αναρρωτηθει ποτε αν ανομια ειναι και η προσπαθεια αποκλειστικης χρησης του ονοματος Μακεδονια, απο εμας? Γιατι αυτο προσπαθουμε να επιβαλουμε.

Περί Γεωγραφικής Περιοχής τής Μακεδονίας μιλάνε πάρα πολλοί και στην Ελλάδα.
Γι´αυτό άλλως τε η κρατούσα άποψη είναι και όνομα μέ Γεωγραφικό Προσδιορισμό στά Σκόπια.
Γεωγραφικά η περιοχή τής Μακεδονίας θεωρείται οτι περιλαμβάνει και τήν περιοχή τού Πιρίν που ανήκει στην Βουλγαρία.
Αυτά ειναι δεδομένα γιά μεγάλη μερίδα Πληθυσμού και στην Ελλάδα.

Εμείς δέν συζητάμε γιά αποκλειστική χρήση...Αλλοι θέλουν την αποκλειστική χρήση και μάλιστα χωρίς παράγωγα και επίσης θέλουν την αποκλειστική εθνικότητα και Γλώσσα που στην ουσία είναι Γλώσσα κατασκευασμένη στην περιοχή τού Περλεπέ που ανήκει στην Βουλγαρία.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Περί Γεωγραφικής Περιοχής τής Μακεδονίας μιλάνε πάρα πολλοί και στην Ελλάδα.
Γι´αυτό άλλως τε η κρατούσα άποψη είναι και όνομα μέ Γεωγραφικό Προσδιορισμό στά Σκόπια.
Γεωγραφικά η περιοχή τής Μακεδονίας θεωρείται οτι περιλαμβάνει και τήν περιοχή τού Πιρίν που ανήκει στην Βουλγαρία.
Αυτά ειναι δεδομένα γιά μεγάλη μερίδα Πληθυσμού και στην Ελλάδα.

Ποσο συχνα τα ακους αυτα?

Εγω οχι πολυ...

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θε

Εξ οσων γνωριζω, δεν υπαρχουν δυο ιστορικα βιβλια που να μην εχουν εστω και μια αντιφαση μεταξυ τους για την ιδια περιοδο στο ιδιο μερος του κοσμου.

Για οσα αναφερθηκαν εδω, απλα δεν εχω αποψη και δεν μπορω να τα κρινω εγω ο ιδιος.

Ενα πραγμα για το οποιο ειμαι βεβαιος, ειναι οτι οι συζητησεις και οι διαφωνιες περι της Ιστοριας ειναι χωρις τελος. Δεν προκειται να επελθει συμφωνια, πολυ απλα γιατι ο καθενας ειναι βεβαιος οτι γνωριζει την Ιστορια.

Στην ουσια αυτο που γνωριζουμε ειναι η μεταφραση της Ιστοριας που μας βολευει.

Η Ιστορια βοηθαει στη δημιουργια ΕΧΘΡΩΝ και ΗΡΩΩΝ, τους οποιος εχει αναγκη ο λαος, για να εχει ενδιαφερον η ζωη. Ας ειναι και κατασκευασμενοι, δεν πειραζει αρκει να υπαρχουν. Οσο πιο χαμηλο το επιπεδο του λαου, τοσο πιο ευκολα δημιουργουνται και επιζουν οι ΕΧΘΡΟΙ και οι ΗΡΩΕΣ.

Το ανωτέρω επιχείρημά σου, δεν χρησιμοποιείται παρά για να "αναβιβάσει" όλες της "εκδοχές" της ιστορίας σε τυπικώς ισότιμες μεταξύ τους.
Ως τέτοιο, δεν είναι παρά ένα ακόμη εργαλείο πολιτικής ή, ακόμη χειρότερα, προπαγάνδας.

Διότι η επιστήμη εξ ορισμού αναζητά την αλήθεια και μόνο την αλήθεια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Κατ αρχάς, γιατί λέτε όλοι σας Σκοπιανοί?
Τα Σκόπια είναι πόλη και θεωρώ εντελώς άκυρο (να μην πω τίποτα χειρότερο) να αποκαλούμε Σκόπια την χώρα και Σκοπιανούς τους κατοίκους.
Επίσης "Μεκαδονική" μειονότητα υπάρχει, θα ήθελα περισσότερα να πει ο Βλασίδης.

ΦΥΡΟΜ τοτε.

 

[Kosh]

To ονομα ΣλαβοΜακεδονες δεν θα ηταν το πιο δικαιο ?

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

Ποσο συχνα τα ακους αυτα?

Εγω οχι πολυ...

Πάρα πολύ.
Και εδώ μεσα εχει γραφτεί κατα κορον απο παλιά.
Και οι Πολιτικές Δυνάμεις στην Ελλάδα το ιδιο λένε πλήν λίγων.
Ομως δεν έχω διαβάσει ποτέ το αντίθετο στίς Γελοιότητες τής Επισημης Κυβερνησης τών Σκοπίων και στη Αντιπολιτευση της που χρησιμοποιούν παραληρητική Σωβινιστική Ιδεολογια και παντελώς αντιϊστορικα επιχειρήματα για να μονοπωλήσουν το Ονομα και την Περιοχή.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία πε

Το ανωτέρω επιχείρημά σου, δεν χρησιμοποιείται παρά για να "αναβιβάσει" όλες της "εκδοχές" της ιστορίας σε τυπικώς ισότιμες μεταξύ τους.
Ως τέτοιο, δεν είναι παρά ένα ακόμη εργαλείο πολιτικής ή, ακόμη χειρότερα, προπαγάνδας.

Διότι η επιστήμη εξ ορισμού αναζητά την αλήθεια και μόνο την αλήθεια.

Η σχετικοποίηση της αντικειμενικότητας και η εξ αυτής πηγάζουσα ισοτιμία και "εγκυρότητα" κάθε γνώμης , αποτελεί εφεύρημα της μεταμοντέρνας μπουρδολογίας . Ο δρόμος πλέον είναι ανοιχτός για την εκστόμιση κάθε βλακείας περιβεβλημένης με το ένδυμα της "άλλης" γνώμης , εξ ίσου σημαντικής και σπουδαίας . Τρίχες κατσαρές δηλαδή , ακόμα και για τον ίδιο τον μεταμοντερνισμό που ακυρώνει το φιλοσοφικό του συμπέρασμα έτσι.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

ΠΑλλοι θέλουν την αποκλειστική χρήση και μάλιστα χωρίς παράγωγα και επίσης θέλουν την αποκλειστική εθνικότητα και Γλώσσα που στην ουσία είναι Γλώσσα κατασκευασμένη στην περιοχή τού Περλεπέ που ανήκει στην Βουλγαρία.

Μια διόρθωση μόνο. Ο Περλεπές, Πρίλεπ κατά τους Σλαβομακεδόνες, είναι πόλη της FYROM με 73.000 πληθυσμό και βρίσκεται 42 χλμ. βορείως του Μοναστηρίου (Μπίτολα) στα όρια της πεδιάδας της Πελαγονίας, όπου τοποθετούνται οι απαρχές του αρχαίου και του σύγχρονου Μακεδονισμού. Οι κάτοικοί του είναι εξαιρετικά ξεροκέφαλοι (σε οτιδήποτε όχι μόνο στα εθνικά θέματα, να φανταστείτε ότι πίνουν μόνο ποτά που παράγονται στην πόλη τους).

Για τη δημιουργία της σημερινής γλώσσας χρησιμοποιήθηκε η διάλεκτος της περιοχής (εύλογο καθώς ήταν πιο απομονωμένη από τις επιρροές της Βουλγαρίας σε σχέση με το Μοναστήρι και την Αχρίδα) και η οποία μπολιάστηκε με τους σερβισμούς, που προωθούσε τότε (το 1950) το Βελιγράδι.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

To ονομα ΣλαβοΜακεδονες δεν θα ηταν το πιο δικαιο ?

Ναι φυσικά, τους ζορίζει όμως, διότι τους φέρνει στο θέμα της υπεράσπισης της μακεδονικότητας στο ίδιο επίπεδο με όλους τους άλλους (Έλληνες, Βούλγαρους, Αλβανούς, Ρουμάνους, κλπ.) άρα χάνουν την όποια ιδιαιτερότητα έχουν.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία πε

Ενα απο τα μεγαλυτερα κακα στη συγχρονη Ελλαδα ειναι η ενασχοληση με την Ιστορια.

Ελαχιστοι γνωριζουν Ιστορια, ακομη πιο λιγοι γνωριζουν την Ιστορια, οπως πραγματικα υπηρξε. και γινεται μαχη για να επικρατησει το αυτονοητο.


Εμεις οι ιδιοι που καθημερινα αγανακτουμε γιατι σε αυτο το μερος της Γης, εχει χαθει η λογικητι ειμαστε ο καλυτερος λαος της Γης [/B]και ο πιο αδικημενος απο το Συστημα. (Αυτο φυσικα το πιστευουμε και σε ατομικο επιπεδο, ο καθενας για τον εαυτο του). Η αποδειξη γι'αυτο ειναι ο πολιτισμος της Αρχαιας Ελλαδας, πριν 2500 χρονια. Αυτο και μονο αρκει για να αισθανομαστε ανωτεροι απο τους αλλους, παρολο που καθημερινα αναθεματιζουμε τους γυρω μας, που (κοιτα να δεις κατι συμπτωσεις) ειναι κι αυτοι Ελληνες.

Λαός που δεν γνωρίζει την Ιστορία του με τά Συν και τα Πλήν απονεκρώνεται.
Επίσης αυτά περί ´Ανωτερότητας´τών Ελλήνων λέγονται απο Μειοψηφίες..
Και οι Ευρωπαϊκοι Λαοί και ο Αμερικανικος και ο Κινεζικος και ο Γιαπωνεζικος και ο Εβραϊκός και ο Αραβικός κόσμος ασχολούνται με την Ιστορία..
Και φυσικά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις περί Ιστορίας ,αλλά αυτό δεν σημαινει πώς οι Λαοί πρεπει να πάψουν να έχουν Μνήμη.
Και οι μεγάλοι Ευρωπαϊκοί Λαοί έχουν περί πολλού τίς Παραδόσεις τους και τις τιμούν.
Και οι Βρεττανοί τίς τιμούν και οι Γάλλοι και μάλιστα πολύ περισσότερο απότι οι Ελληνες και με πολύ μεγαλύτερο φανατισμό.
Αντιθέτως η Ψωροκώσταινα επειδή ειναι Κράτος Γιαλαντζή και Μιμητικό και μέ Παιδεία που Χωλαίνει απλά ψελλίζει περί Ιστορίας.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θε

Το ανωτέρω επιχείρημά σου, δεν χρησιμοποιείται παρά για να "αναβιβάσει" όλες της "εκδοχές" της ιστορίας σε τυπικώς ισότιμες μεταξύ τους.
Ως τέτοιο, δεν είναι παρά ένα ακόμη εργαλείο πολιτικής ή, ακόμη χειρότερα, προπαγάνδας.

Διότι η επιστήμη εξ ορισμού αναζητά την αλήθεια και μόνο την αλήθεια.

Κατα τη γνωμη μου, με την οποια ισως συμφωνησεις, η Ιστορια δεν ειναι Επιστημη. Η αληθεια δεν ειναι παραπανω απο μια...

Ακομη και στη θεωρια, δουλεια του Ιστορικου ειναι να συλλεξει, να αξιολογησει μαρτυριες αλλων και στη συνεχεια να τις αναπαραγει. Το στοιχειο της υποκειμενικοτητας επηρρεαζει, λοιπον, εφοσον δεν υπαρχουν τεκμηριωμενες αποδειξεις.

Το επιχειρημα το χρησιμοποιω, απλως για να κανω το Δικηγορο του Διαβολου.

Προφανως και ολες οι εκδοχες δεν ειναι ισοτιμες, αλλα αυτο δεν αποκλειει το ενδεχομενο να μη μας εχουν πει κι εμας κατι λαθος...Οποτε απλως νομιζω οτι πρεπει να κραταμε και μια πισινη.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Αν θέλετε πάντως να καταλάβετε ή να διαμορφώσετε μια σοβαρή εικόνα για τους Σλαβομακεδόνες, έχω κάθε διάθεση να διοργανώσω μια εκδρομή στη γειτονική χώρα (3-4 μέρες) με επισκέψεις στην πρωτεύουσα και σε άλλες πόλεις για να δούμε τόσο τα δείγματα του βουλγαρικού παρελθόντος (που τα καταστρέφουν με συνέπεια, σχέδιο και σκοπό), τα δείγματα του ελληνικού παρελθόντος (που άρχισαν να τα εξαφανίζουν) και τα στοιχεία "κατοχύρωσης" της μακεδονικότητας. Επίσης επαφές με πολλά άτομα και συζητήσεις βαλοκανικού στυλ (δηλ. καφές, τσιγάρο, κλπ.) με θέσεις στον κρατικό μηχανισμό ή όχι για όλα τα ακανθώδη θέματα.

Εγγυώμαι προσωπικά την ασφάλειά σας.


Δεν είναι πλάκα, μιλώ σοβαρά.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

Μια διόρθωση μόνο. Ο Περλεπές, Πρίλεπ κατά τους Σλαβομακεδόνες, είναι πόλη της FYROM με 73.000 πληθυσμό και βρίσκεται 42 χλμ. βορείως του Μοναστηρίου (Μπίτολα) στα όρια της πεδιάδας της Πελαγονίας, όπου τοποθετούνται οι απαρχές του αρχαίου και του σύγχρονου Μακεδονισμού. Οι κάτοικοί του είναι εξαιρετικά ξεροκέφαλοι (σε οτιδήποτε όχι μόνο στα εθνικά θέματα, να φανταστείτε ότι πίνουν μόνο ποτά που παράγονται στην πόλη τους).

Για τη δημιουργία της σημερινής γλώσσας χρησιμοποιήθηκε η διάλεκτος της περιοχής (εύλογο καθώς ήταν πιο απομονωμένη από τις επιρροές της Βουλγαρίας σε σχέση με το Μοναστήρι και την Αχρίδα) και η οποία μπολιάστηκε με τους σερβισμούς, που προωθούσε τότε (το 1950) το Βελιγράδι.

Ευχαριστώ για την διόρθωση.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» σ

Αν θέλετε πάντως να καταλάβετε ή να διαμορφώσετε μια σοβαρή εικόνα για τους Σλαβομακεδόνες, έχω κάθε διάθεση να διοργανώσω μια εκδρομή στη γειτονική χώρα (3-4 μέρες) με επισκέψεις στην πρωτεύουσα και σε άλλες πόλεις για να δούμε τόσο τα δείγματα του βουλγαρικού παρελθόντος (που τα καταστρέφουν με συνέπεια, σχέδιο και σκοπό), τα δείγματα του ελληνικού παρελθόντος (που άρχισαν να τα εξαφανίζουν) και τα στοιχεία "κατοχύρωσης" της μακεδονικότητας. Επίσης επαφές με πολλά άτομα και συζητήσεις βαλοκανικού στυλ (δηλ. καφές, τσιγάρο, κλπ.) με θέσεις στον κρατικό μηχανισμό ή όχι για όλα τα ακανθώδη θέματα.

Εγγυώμαι προσωπικά την ασφάλειά σας.


Δεν είναι πλάκα, μιλώ σοβαρά.

Μα αν δέν κάνω λάθος προσφάτως αντέδρασαν και οι Αλβανοί πού υπάρχουν ως Μεγάλη Μειονοτητα στά Σκόπια,γιά το ιστορικό τσουβάλιασμα που επιχειρείται εκεί.Κοντεύουν να βγάλουν και τούς Αλβανούς,Μακεδόνες οι Σκοπιανοί ενώ η κρατούσα άποψη είναι πώς αποτελούν Φύλο τών Αρχαιων Ιλλυριών.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίο

Μα αν δέν κάνω λάθος προσφάτως αντέδρασαν και οι Αλβανοί πού υπάρχουν ως Μεγάλη Μειονοτητα στά Σκόπια,γιά το ιστορικό τσουβάλιασμα που επιχειρείται εκεί.Κοντεύουν να βγάλουν και τούς Αλβανούς,Μακεδόνες οι Σκοπιανοί ενώ η κρατούσα άποψη είναι πώς αποτελούν Φύλο τών Αρχαιων Ιλλυριών.

έχουν αντιδράσει όλοι (Αλβανοί, Τούρκοι, Σέρβοι, Έλληνες, Βούλγαροι, Γκοράνοι, Βόσνιοι, Μαυροβούνιοι, κλπ.) διότι η εγκυκλοπαίδεια φροντίζει να αμαυρώσει τους πάντες. Ο περιούσιος λαός δομείται μέσα από την αμαύρωση όλων των υπόλοιπων λαών.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία πε

Οι "Ελληναρες" ομως δε νομιζω οτι το αντιλαμβανονται ετσι, και πολλοι μπορει να κατηγορησουν και την πολιτικη αυτη, ως ξεπουλημα (κατα το συνηθες)...

ε.

Καλά μονον ´ελληναράδες´βλέπεις??
Μα αυτοί φροντιζουν να απομονώνονται με οσες υπερβολές λένε.
Εγώ αντιθέτως βλέπω Ιδεολογική τρομοκρατία πού μάλιστα λοιδωρεί οιονδήποτε δέν συμφωνεί μέ τήν ´Μή-Υπαρξη Εθνικής Ταυτότητας´και πού δεν είναι In σε Life-style απόψεις περί ´Ιστορίας´.
Ανοιξε οιοδήποτε εντυπο τού Δ.Ο.Λ και οχι μονον και εκεί φαινεται πεντακάθαρα οτι η λεγόμενη ´Αναθεωρητική Σχολή´κατασκευάζει ´Νέα Ιστορία´ίδια γιά ολα τά Βαλκάνια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

.
Επίσης "Μεκαδονική" μειονότητα υπάρχει, .

Εννοείς ´αυτή´πού εκφράζει το λεγόμενο ´Ουράνιο Τοξο´που κατοικοεδρεύει στην Φλώρινα και προωθείται απο διάφορα ´κανάλια´και μάλιστα ονοματίζει ανερυθρίαστα την Φλώρινα ώς Λερίν????????
Θά γελούσα πολύ μέ την Αντίδραση τής Επίσημης Τουρκίας άν είχαν αναπτυχθεί τέτοιες αντίστοιχες ´οργανώσεις´στά Εδάφη της(πού θα μιλούσαν δηλαδή γιά ´μειονοτητες´εκεί).

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Λαός που δεν γνωρίζει την Ιστορία του με τά Συν και τα Πλήν απονεκρώνεται.

Αν μιλας για το δικο μας το Λαο, υπαρχουν τοσα προβληματα, που το αν γνωριζει ή οχι Ιστορια ειναι αμελητεο...

Και φυσικά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις περί Ιστορίας ,αλλά αυτό δεν σημαινει πώς οι Λαοί πρεπει να πάψουν να έχουν Μνήμη.

Ομως το οτι υπαρχουν διαφορετικες αποψεις σημαινει οτι καποιοι κανουν λαθος ή το πιθανοτερο ολοι κανουν (ενα ή περισσοτερα λαθη). Εμεις με ποια λογικη ειμαστε σιγουροι οτι εχουμε δικιο?

Αντιθέτως η Ψωροκώσταινα επειδή ειναι Κράτος Γιαλαντζή και Μιμητικό και μέ Παιδεία που Χωλαίνει απλά ψελλίζει περί Ιστορίας.

+1