Interstellar

Βαθμολογήστε την Ταινία:


  • Total voters
    179
Re: Απάντηση: Interstellar (2014)

Την ειδα χθες το βραδυ στον προβολεα, 12 η ωρα.
Επιασε το ενα μου χερι ο Nolan και το άλλο ο Zimmer και με οδηγησαν σε ένα ταξιδι 3 ωρων περιπου, το οποιο ευχομουν να κραταγε περισσοτερο.
Χαρηκα την ταινια, γεμισα, χορτασα τα 16:9 πλανα που γεμιζαν την οθονη, ενω παραλληλα μαρτυρουσαν το ποσο μικροι ειμαστε.

Δεχομενος το σεναριο, απλα μια απορια.

Τις συντεταγμένες για την βάση της NASA τις "διάβασε" από την σκόνη στο πάτωμα, εφόσον τις μετέτρεψε σε δυαδικό σύστημα. Στο τελος ταινιας, όταν ο Κούπερ βρίσκεται μέσα στοv υπερκύβο, καταλαβαίνουμε ότι τις έστειλε ο ίδιος. Σωστά;
Εφόσον ο σκοπός του ήταν να αποτρέψει τον εαυτό του να πάει σε αυτό το ταξίδι, στέλνοντας "μηνύματα" στην κόρη του για να τον πείσει, γιατί έστειλε τις συντεταγμένες εξ αρχής;

Ήταν άραγε αυτός ο σκοπός του ή όχι; Δεν είναι σαφές αυτό! Αν το αποδεχτούμε τότε εξηγούνται τα "μυνήματα", αν όχι και πάλι ... το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!
 
Re: Απάντηση: Interstellar (2014)

Την ειδα χθες το βραδυ στον προβολεα, 12 η ωρα.
Επιασε το ενα μου χερι ο Nolan και το άλλο ο Zimmer και με οδηγησαν σε ένα ταξιδι 3 ωρων περιπου, το οποιο ευχομουν να κραταγε περισσοτερο.
Χαρηκα την ταινια, γεμισα, χορτασα τα 16:9 πλανα που γεμιζαν την οθονη, ενω παραλληλα μαρτυρουσαν το ποσο μικροι ειμαστε.

Δεχομενος το σεναριο, απλα μια απορια.

Τις συντεταγμένες για την βάση της NASA τις "διάβασε" από την σκόνη στο πάτωμα, εφόσον τις μετέτρεψε σε δυαδικό σύστημα. Στο τελος ταινιας, όταν ο Κούπερ βρίσκεται μέσα στοv υπερκύβο, καταλαβαίνουμε ότι τις έστειλε ο ίδιος. Σωστά;
Εφόσον ο σκοπός του ήταν να αποτρέψει τον εαυτό του να πάει σε αυτό το ταξίδι, στέλνοντας "μηνύματα" στην κόρη του για να τον πείσει, γιατί έστειλε τις συντεταγμένες εξ αρχής;

Το σπόιλερ σου συγκαταλέγεται ως μια εκ των τριών υπερπατατών που έχω δει τελευταία...
1) Το....................αναλογικό Jaeger του Pacific Rim...
2) Oι "εξωγήινοι" του Oblivion, που ντύνοταν έτσι μόνο και μόνο για να βγει σεναριακά η ταινία...

Το ότι και οι τρεις μου αρέσουν (με λιγότερο το Interstellar φυσικά) δεν αναιρεί την πατατίαση που τις διέπει...
 
Απάντηση: Interstellar (2014)

την ειδα προχθες,μετριοτατη και ειναι τοσες πολλες οι τρυπες,που αν δεν την εσωζαν αλλα πραγματα,θα ελεγα οτι ειναι κακη.
απο που ν'αρχισω.
Αυτη η ρημαδα η σκονη,απο που ερχοταν,το δικαιολογησε καπου;
γιατι εγω δε πηρα χαμπαρι.
Απ'τη στιγμη που το προβλημα ηταν η ασθενεια των φυτων,το λογικοτερο θα ηταν,να επικεντρωθουν στην αναζητηση θεραπειας κι οχι στη μεταναστευση.
Επρεπε να βρεθει αλλος λογος.
Αλλη τρυπαρα,οταν περνας μεσα απο μια σκουληκοτρυπα,δεν ταξιδευεις στον χρονο,απλα ειναι σαν ν'ανοιγεις μια πορτα και περνας σ'ενα αλλο δωματιο του ιδιου σπιτιου.
Ο δικος μας Γαλαξιας δεν ηταν αρκετος με περισσοτερα απο διακοσια δισεκατομμυρια αστερια και πολυ περισσοτερους πλανητες,ωστε να βρεθει καποιος κατοικησιμος πλανητης;
Αντε να τα δεχθουμε ολα αυτα μεχρι στιγμης,το αλλο;
Βγαινουν στην αλλη πλευρα κι αντι να κατευθυνθουν αυστηρως σ'εναν πλανητη,κοβανε βολτες απο πλανητη σε πλανητη,λες και ηταν Κολιατσου-Παγκρατι!
Ειδικα αυτη η βλακεια στον πρωτο πλανητη που τους εκανε λεει να χασουν πολλες δεκαετιες ''γηινου'' χρονου,ηταν απιστευτη μαλακια!
Αν θυμαμαι καλα,η δικαιολογια ηταν η μεγαλη βαρυτητα της περιοχης του πλανητη λογω της παρουσιας της μαυρης τρυπας.
Ο χρονος στον πλανητη δεν κυλαει πιο αργα,απ'οτι αν ηταν στη Γη,μονο αν πλησιασεις στη μαυρη τρυπα.
Στην ουσια ο μονος χρονος που ειχε περασει,ηταν το ταξιδι μεχρι τον Κρονο,αν θυμαμαι καλα 4 χρονια,συν τα οσα χρονια χρειαστηκε να φτασουν στον πρωτο πλανητη,συν την παραμονη,συν την επιστροφη.
Κι ολα αυτα στα γρηγορα,αν κατσω και τη ''ψειρισω'',θα παει στα ταρταρα!
Και να απαντησω και στον φιλο πιο πανω,διαλλεξε να στειλει το συγκεκριμενο μηνυμα στη κορη του,γιατι πολυ απλα θυσιαστηκε για το καλο της ανθρωποτητας.
Αν της εστελνε μηνυμα να μην τον αφησει να φυγει,πολυ απλα η ανθρωποτητα δεν θα εκανε το αλμα της προοδου,του ελεγχου σκουληκοτρυπων και του χρονου και θα ειχε χαθει για παντα.
 
Απάντηση: Interstellar (2014)

@ Λάκης
Μα το θεμα είναι ότι της εστειλε μηνυμα να μην τον αφησει να φυγει, το γνωστο STAY με τα βιβλια. Νωρίτερα όμως είχε στειλει τις συντεταγμενες για να φυγει. Εκει το εχασα
 
Απάντηση: Interstellar (2014)

@ Λάκης
Μα το θεμα είναι ότι της εστειλε μηνυμα να μην τον αφησει να φυγει, το γνωστο STAY με τα βιβλια. Νωρίτερα όμως είχε στειλει τις συντεταγμενες για να φυγει. Εκει το εχασα

προφανως θελει να δειξει την εσωτερικη παλη που εχει,απ'τη μια ειναι το ενστικτο της επιβιωσης και απ'την αλλη η σωτηρια ολης της ανθρωποτητας.
Στο τελος κερδιζει ο αλτρουισμος και το ηθικο διδαγμα ειναι,οτι ανταμειφθηκε,επιστρεφοντας σωος και προλαβαινοντας και τη κορη του πριν πεθανει.
 
Re: Interstellar (2014)

Υποτίθεται ότι η σκουληκότρυπα καμπυλώνει και το χώρο και το χρόνο. Επομένως είναι πιο κοντά να πας μέσω αυτής κάπου αλλού, παρά να πας μέχρι τα όρια του δικού σου γαλαξία χωρίς να χρησιμοποιήσεις τη σκουληκότρυπα Λάκης.

Λίγα λόγια κι από μένα μια και την είδα με μαζί με άλλο άτομο. Είναι μάλλον η πρώτη φορά που έχουμε τόσο αντικρουόμενες απόψεις για ταινία. Εμένα μου άρεσε πολύ, του άλλου ατόμου καθόλου. Σε σημείο που θα της έβαζα γύρω στο 8 με άριστα το 10, ενώ το άλλο άτομο γύρω στο 2 με άριστα το δέκα.

Νομίζω ότι αν μικρός είχες δει λίγο από καρλ σαγκαν, δεν υπάρχει κανένα σημείο να σε κουράσει. Αν πάλι δεν είσαι του.... διαστήματος, μάλλον βρίσκεις τις πληροφορίες καταιγιστικές και δύσκολο να τις επεξεργαστείς. Για μένα όλα ήταν σαν νεράκι.
Όπως και να έχει, μου άρεσε γιατί είχα καιρό να δω ταινία που να τα παρουσιάζει έτσι, ωστόσο καταλαβαίνω γιατί η ταινία διχάζει.
 
Απάντηση: Re: Interstellar (2014)

Υποτίθεται ότι η σκουληκότρυπα καμπυλώνει και το χώρο και το χρόνο. Επομένως είναι πιο κοντά να πας μέσω αυτής κάπου αλλού, παρά να πας μέχρι τα όρια του δικού σου γαλαξία χωρίς να χρησιμοποιήσεις τη σκουληκότρυπα Λάκης.

ευχαριστω για τη διευκρινηση,αλλα,η σκουληκοτρυπα δεν συνεπαγεται σωνει και καλα οτι ενωνει μονο διαφορετικους γαλαξιες μεταξυ τους,μπορει καλλιστα να ενωνει δυο σημεια του ιδιου γαλαξια.
 
Re: Interstellar (2014)

Ανεξάρτητα από τον ίδιο γαλαξία ή όχι η σκουληκότρυπα σε πάει από το ένα σημείο στο άλλο. Φαντάσου ότι τους πήρε τόσο καιρό για να φτάσουν στον κρόνο. Η σκουληκότρυπα επομένως ήταν η δίοδος που έψαχναν για να πάνε κάπου αλλού χωρίς να περάσει χρόνος.

Επίσης μην ξεχνάς ότι από τους πρώτους που είχαν στείλει μέσα από τη σκουλικότρυπα, οι τρεις είχαν στείλει πίσω αποτελέσματα για τους πλανήτες που βρήκαν. Ο ένας ο Mann μάλιστα έστειλε επίτηδες λάθος πληροφορίες γιατί ήξερε πως αν έστελνε αρνητική απάντηση θα ήταν ξεγραμμένος. Ακόμα και όταν έφτασαν σε αυτόν πάλι τους έδωσε ψεύτικα στοιχεία.
Στην ουσία ο τρίτος πλανήτης ήταν ένας κόσμος που θα μπορούσε να κατοικηθεί.
Στον πρώτο πλανήτη που πήγαν εκείνον με τα τεράστια κύματα, λόγω της σχετικότητας του χρόνου, κάθε ώρα που θα περνούσαν εκεί μεταφραζόταν σε 7 χρόνια. Αν θυμάσαι γύρισαν και ο άλλος τους περίμενε καμιά 20ετία.
 
Re: Interstellar (2014)

Οσο πιο μακρια θες να πας (τρισδιαστατα) τοσο πιο ισχυρη πρεπει να γινει η πτυχωση της σκουληκοτρυπας ... και αρα, τοσο πιο
μεγαλη ενεργεια θα χρειαστει για την πτυχωση. Δεν πας με τις ιδιες απαιτησεις ενεργειας ειτε στον Πλουτωνα, ειτε στην ακρη του
συμπαντος. Υπαρχει μια διαφορα.

Οσον αφορα το stay και τα σηματα morse ... ο πατερας Μακοναχυ ισως και να ειδε (μεσα στον υπερκυβο) και το σεναριο (που δεν
μας το δειξαν) του να ΜΗΝ λυνεται η εξισωση βαρυτητας απο την κορη του. Δεν του αρεσε και προχωρησε στο επομενο σεναριο
("δωματιο" ???). Παντως εδειξε, στην αρχη, οτι αιωρουνταν μπροστα απο πολλα σεναρια (τρισδιαστατες προβολες). Κατι πρεπει να
βλεπε εκει μεσα και δεν θα ηταν ενα και μοναδικο στιγμιοτυπο ενος δωματιου με σκονη. Οταν εισαι τρισδιαστατος, δεν βλεπεις μονο
ενα σημειο, η μια ευθεια, η ενα τετραγωνο ΤΗΝ ΦΟΡΑ. Τα βλεπεις ολα ΜΑΖΙ σαν μια ολοτητα. Ετσι λοιπον, οταν εισαι ν-διαστατος,
βλεπεις ολες τις τρισδιαστατες στιγμες (δηλαδη, τον χρονο) σαν μια ολοτητα. Κατι που δεν μπορουσε να δειξει ο Nolan στο πανι,
αλλα και οποιοσδηποτε ανθρωπος.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Interstellar (2014)

Ανεξάρτητα από τον ίδιο γαλαξία ή όχι η σκουληκότρυπα σε πάει από το ένα σημείο στο άλλο. Φαντάσου ότι τους πήρε τόσο καιρό για να φτάσουν στον κρόνο. Η σκουληκότρυπα επομένως ήταν η δίοδος που έψαχναν για να πάνε κάπου αλλού χωρίς να περάσει χρόνος.

Επίσης μην ξεχνάς ότι από τους πρώτους που είχαν στείλει μέσα από τη σκουλικότρυπα, οι τρεις είχαν στείλει πίσω αποτελέσματα για τους πλανήτες που βρήκαν. Ο ένας ο Mann μάλιστα έστειλε επίτηδες λάθος πληροφορίες γιατί ήξερε πως αν έστελνε αρνητική απάντηση θα ήταν ξεγραμμένος. Ακόμα και όταν έφτασαν σε αυτόν πάλι τους έδωσε ψεύτικα στοιχεία.
Στην ουσία ο τρίτος πλανήτης ήταν ένας κόσμος που θα μπορούσε να κατοικηθεί.
Στον πρώτο πλανήτη που πήγαν εκείνον με τα τεράστια κύματα, λόγω της σχετικότητας του χρόνου, κάθε ώρα που θα περνούσαν εκεί μεταφραζόταν σε 7 χρόνια. Αν θυμάσαι γύρισαν και ο άλλος τους περίμενε καμιά 20ετία.

δε νομιζω να ειπα εγω κατι διαφορετικο στο αρχικο μου ποστ.
Ειπα γιατι να πανε μεσω σκουληκοτρυπας σ'εναν αλλο γαλαξια και να μη πανε(εννοωντας μεσω σκουληκοτρυπας) καπου μεσα στον Γαλαξια μας;
Και εννοειται βεβαια,οτι αφου ''δαμαζεις'' τις σκουληκοτρυπες,δεν χρειαζεται να πηγαινεις απο πλανητη σε πλανητη με συμβατικο τροπο.
Ειναι πολλες οι τρυπες στο σεναριο.
Κι οσον αφορα το πρωτο πλανητη,δεν υπαρχει αυτο που εδειξε,δε μπορει να εχουν διαφορετικο χρονο εφοσον ταξιδευουν με συμβατικο τροπο.
Δε παιζει αυτο το σεναριο.
 
Re: Απάντηση: Re: Interstellar (2014)

Κι οσον αφορα το πρωτο πλανητη,δεν υπαρχει αυτο που εδειξε,δε μπορει να εχουν διαφορετικο χρονο εφοσον ταξιδευουν με συμβατικο τροπο.

Kαι μενα, δεν με επεισε ο πρωτος πλανητης (Miller's planet). Οτι δηλαδη σε τροχια περασαν 23 χρονια, ενω στην επιφανεια 2 ωρες και κατι.
Αλλα λενε οτι ο ιδιος ο Kip το υπολογισε (ως σεναριο βαρυτικων κυμματων προερχομενα απο την Μαυρη Τρυπα). Τα ιδια βαρυτικα κυμματα
δεν ταξιδευαν και εκτος πλανητη ? Εκει (στο Endurance) γιατι δεν ειχαν το ιδιο αντικτυπο ?
 
Απάντηση: Interstellar (2014)

και αν οντως υπαρχουν βαρυτικα κυμματα τετοιας ενεργειας στη περιοχη,πολυ απλα ηταν χασιμο χρονου η επισκεψη.
 
Re: Απάντηση: Interstellar (2014)

την ειδα προχθες,μετριοτατη και ειναι τοσες πολλες οι τρυπες,που αν δεν την εσωζαν αλλα πραγματα,θα ελεγα οτι ειναι κακη.
απο που ν'αρχισω.
Αυτη η ρημαδα η σκονη,απο που ερχοταν,το δικαιολογησε καπου;
γιατι εγω δε πηρα χαμπαρι.
Απ'τη στιγμη που το προβλημα ηταν η ασθενεια των φυτων,το λογικοτερο θα ηταν,να επικεντρωθουν στην αναζητηση θεραπειας κι οχι στη μεταναστευση.
Επρεπε να βρεθει αλλος λογος.
Αλλη τρυπαρα,οταν περνας μεσα απο μια σκουληκοτρυπα,δεν ταξιδευεις στον χρονο,απλα ειναι σαν ν'ανοιγεις μια πορτα και περνας σ'ενα αλλο δωματιο του ιδιου σπιτιου.
Ο δικος μας Γαλαξιας δεν ηταν αρκετος με περισσοτερα απο διακοσια δισεκατομμυρια αστερια και πολυ περισσοτερους πλανητες,ωστε να βρεθει καποιος κατοικησιμος πλανητης;
Αντε να τα δεχθουμε ολα αυτα μεχρι στιγμης,το αλλο;
Βγαινουν στην αλλη πλευρα κι αντι να κατευθυνθουν αυστηρως σ'εναν πλανητη,κοβανε βολτες απο πλανητη σε πλανητη,λες και ηταν Κολιατσου-Παγκρατι!
Ειδικα αυτη η βλακεια στον πρωτο πλανητη που τους εκανε λεει να χασουν πολλες δεκαετιες ''γηινου'' χρονου,ηταν απιστευτη μαλακια!
Αν θυμαμαι καλα,η δικαιολογια ηταν η μεγαλη βαρυτητα της περιοχης του πλανητη λογω της παρουσιας της μαυρης τρυπας.
Ο χρονος στον πλανητη δεν κυλαει πιο αργα,απ'οτι αν ηταν στη Γη,μονο αν πλησιασεις στη μαυρη τρυπα.
Στην ουσια ο μονος χρονος που ειχε περασει,ηταν το ταξιδι μεχρι τον Κρονο,αν θυμαμαι καλα 4 χρονια,συν τα οσα χρονια χρειαστηκε να φτασουν στον πρωτο πλανητη,συν την παραμονη,συν την επιστροφη.
Κι ολα αυτα στα γρηγορα,αν κατσω και τη ''ψειρισω'',θα παει στα ταρταρα!
Και να απαντησω και στον φιλο πιο πανω,διαλλεξε να στειλει το συγκεκριμενο μηνυμα στη κορη του,γιατι πολυ απλα θυσιαστηκε για το καλο της ανθρωποτητας.
Αν της εστελνε μηνυμα να μην τον αφησει να φυγει,πολυ απλα η ανθρωποτητα δεν θα εκανε το αλμα της προοδου,του ελεγχου σκουληκοτρυπων και του χρονου και θα ειχε χαθει για παντα.

Πολύ σωστά αυτά που γράφεις , γενικά η επιστημονική ακρίβεια (έστω με τις πεπερασμένες γνώσεις που έχουμε έως τώρα για τον τρόπο που λειτουργεί το σύμπαν) θα έλεγα ότι πήγε περίπατο στην πλειοψηφία της ταινίας καθώς δεν μπορούσε να καλύψει τα παράδοξα του σεναρίου.
 
Re: Interstellar (2014)

Μία ήταν η σκουληκότρυπα στο έργο. Αυτή λίγο έξω από τον Κρόνο. Ε, αφού έτσι ήταν το σενάριο. Μήπως την μπέρδεψες με την μαύρη τρύπα; Άλλο αυτό.

Για το χρόνο που λες πάλι διαφωνώ. Φυσικά και περνάει αλλιώς ο χρόνος για εσένα που ταξιδεύεις σε σχέση με εκείνον που δεν ταξιδεύει. Χώρος και χρόνος είναι ένα και το αυτό.

Δεν ξέρω, ίσως ο SR17B μπορεί να το εξηγήσει καλύτερα από μένα. Εάν σε περιμένει κάποιος ενώ εσύ ταξιδεύεις, για σένα περνάει λιγότερος χρόνος απ' ό,τι για εκείνον. Φαντάσου λοιπόν ότι πέρασαν μέσα από σκουληκότρυπα, δηλαδή καλύψανε τεράστια απόσταση.
Για τους ίδιους πέρασε ένα Χ χρονικό διάστημα να πάνε και να έρθουν, για εκείνον που τους περίμενε πέρασε πολύ περισσότερος χρόνος.

Πες βρε SR17B, μη μ' φήνεις μόνο :-P
 
Re: Interstellar (2014)

Τα διαφορετικα συστηματα αναφορας ισχυουν
1) οταν κινεισαι πολυ κοντα στην ταχυτητα του φωτος, η
2) το βαρυτικο πεδιο που σε ελκει μπορει να συγκριθει με αυτο ενος αστερα νετρονιων η ... μιας μαυρης τρυπας.

Η σκουληκοτρυπα ειναι αλλη περιπτωση, αλλο φρουτο. ΔΕΝ εχει το συνταρακτικο βαρυτικο πεδιο μια ΜΤ, γιατι
ΔΕΝ διαθετει Μοναδικοτητα. Εχει παλλιροιογονες δυναμεις που δρουν στην επιφανεια της αλλα .... αλλης υφης
και προελευσης (τις ψαχνουμε ακομα). ΟΧΙ εξαιτιας της μαζας της. Οποτε, ΝΑΙ ... υπαρχει το ενδεχομενο να
κανεις ενα αλμα σε αλλο γαλαξια ΧΩΡΙΣ να μπεις σε αλλο συστημα αναφορας (οποτε και να χουν περασει κατι
χιλιαδες χρονια πισω στην γη, ενω για σενα τον ταξιδιωτη κατι ωρες). Η Σκουληκοτρυπα ΔΕΝ ειναι Μαυρη Τρυπα.
Ουτε ενα τρελλαμενο αλογο (φωτονιο) που καβαλλας και τρεχεις. Ειναι μια γεφυρα, μια τρυπα στον 3D χωρο.

Και γιαυτο ισως η Σκουληκοτρυπα να ΜΗΝ μπορει να υπαρξει !

(φτου, φτου, φτου .... εγω το γραψα αυτο ? :laugh: .... )
 
Re: Interstellar (2014)

Τα διαφορετικα συστηματα αναφορας ισχυουν
1) οταν κινεισαι πολυ κοντα στην ταχυτητα του φωτος, η
2) το βαρυτικο πεδιο που σε ελκει μπορει να συγκριθει με αυτο ενος αστερα νετρονιων η ... μιας μαυρης τρυπας.

Η σκουληκοτρυπα ειναι αλλη περιπτωση, αλλο φρουτο. ΔΕΝ εχει το συνταρακτικο βαρυτικο πεδιο μια ΜΤ, γιατι
ΔΕΝ διαθετει Μοναδικοτητα. Εχει παλλιροιογονες δυναμεις που δρουν στην επιφανεια της αλλα .... αλλης υφης
και προελευσης (τις ψαχνουμε ακομα). ΟΧΙ εξαιτιας της μαζας της. Οποτε, ΝΑΙ ... υπαρχει το ενδεχομενο να
κανεις ενα αλμα σε αλλο γαλαξια ΧΩΡΙΣ να μπεις σε αλλο συστημα αναφορας (οποτε και να χουν περασει κατι
χιλιαδες χρονια πισω στην γη, ενω για σενα τον ταξιδιωτη κατι ωρες). Η Σκουληκοτρυπα ΔΕΝ ειναι Μαυρη Τρυπα.
Ουτε ενα τρελλαμενο αλογο (φωτονιο) που καβαλλας και τρεχεις. Ειναι μια γεφυρα, μια τρυπα στον 3D χωρο.

Και γιαυτο ισως η Σκουληκοτρυπα να ΜΗΝ μπορει να υπαρξει !

(φτου, φτου, φτου .... εγω το γραψα αυτο ? :laugh: .... )

Η επικρατούσα άποψη στην επιστημονική κοινότητα διαχώριζε για χρόνια και ίσως συνεχίζει να το κάνει, την Μαύρη Τρύπα από τη Σκουληκότρυπα. Η Σκουληκότρυπα αποτελεί με αυτή τη λογική , μια απλή τρύπα στο χώρο. Μια πτυχή της τρίτης διάστασης που ενώνει δυό ανεξάρτητα σημεία στο χώρο. Η Σκουληκότρυπα όμως είναι θεωρητική και όχι αποδεδειγμένη "οντότητα". Η κίνηση στην Σουληκότρυπα και βέβαια στο χώρο δεν είναι δίχως συνέπεια στο χρόνο, ανάλογα με τον παρατηρητή. Από την άλλη η Μαύρη Τρύπα,μια "οντότητα" υπαρκτή, ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης ενός άστρου, αποτελεί μια βαθιά πτύχωση στον χώρο με αντίστοιχες συνέπειες στον χρόνο όταν κάποιος κινείται κοντά σε αυτή. Η Μαύρη Τρύπα αποτελεί ένα από τα πιο εξωτικά θέματα στην επιστημονική κοινότητα και όχι μόνο.
Μπορεί λοιπόν η Σκουληκότρυπα, κατά την επιστημονική κοινότητα να μην ταυτίζεται με την Μαύρη Τρύπα, αλλά υπάρχει μια πιθανότητα μια Μαύρη Τρύπα κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες να δημιουργήσει ή καλλύτερα να μεταμορφωθεί σε μια Σκουληκότρυπα (όταν η κατάρρευση ξεπεράσει κάποιο όριο που ο χώρος "σπάει"). Αυτό πάντως είναι μια άλλη κουβέντα και η ταινία δεν ασχολείται με αυτό.
Αυτό που η ταινία ασχολείται κυρίως και δημιουργεί σύγχιση σε όλους όσοι την είδαμε είναι το γεγονός του χρονικού παράδοξου, μέσα στην Μαύρη Τρύπα. Η συνύπαρξη όλων των χρονικών στιγμών στον υπερκύβο είναι κάτι που πολύ δύσκολα μπορεί να γίνει αντιληπτό και παράλληλα μπορεί πολύ εύκολα να εμφανίζει "κενά" στην εξήγηση χρονικών συνειρμών ακριβώς λόγω της παράδοξης φύσης του. Η συνύπαρξη του "πριν", και του "τώρα" (άραγε το "μετά" τι έγινε ; ) είναι το "χρονικό παράδοξο" και τμήμα της "Μοναδικότητας" που μεγάλο μέρος της επιστημονικής κοινότητας δέχεται ότι υπάρχει μέσα σε μια Μαύρη Τρύπα, και περιγράφεται, "καλλιτεχνική αδεία" κατά την άποψή μου, πολύ καλά μέσα στην ταινία.
Τονίζω πάντως το "καλλιτεχνική αδεία" γιατί τελικά μιλάμε απλά για μια ταινία. Το επιστημονικό της τμήμα είναι στριφνό και δύσκολο να γίνει αντιληπτό σε όσους δεν έχουν πορευτεί στη "θετική" κατεύθυνση. Το καλλιτεχνικό από την άλλη, μέσα σε ένα τέτοιο επιστημονικό κάδρο, δεν καλύπτει τα γούστα όλων μας. Τι να κάνουμε;
Τελικά μιλάμε για μια ακόμη... κολοκυθόπιτα! Περί ορέξεως...δηλαδή!!! -bye-
 
Re: Απάντηση: Interstellar (2014)

Συγγνώμη ρε παιδιά,αλλά δεν ήταν ντοκιμαντέρ.Ταινία ήταν.

Μην δινεις σημασια ! :p
Μετατρεπουμε την ταινια σε σοφιστικε παιδικη χαρουλα ... αφου τα ντοκυμαντερ δεν παρεχουν την ιδια αφελεια ! :p

Η κίνηση στην Σουληκότρυπα και βέβαια στο χώρο δεν είναι δίχως συνέπεια στο χρόνο, ανάλογα με τον παρατηρητή.

Ολα αυτα θα ηταν πολυ καλυτερα να τα συζηταμε εδω http://avclub.gr/forum/showthread.php/102102-Διαστημικά-ταξίδια-Ενα-πιθανό-μέλλον-
παρα μεσα σε ενα νημα για κινηματογραφικη ταινια.

Παντως, συμφωνω οτι υπαρχει επιπτωση (χρονικη, για τον ταξιδιωτη) στο περασμα του μεσα απο μια σκουληκοτρυπα
η οποια ομως σε καμια περιπτωση δεν εξομοιωνεται με το χρονικο ξεχαρβαλωμα ενος ταξιδιωτη που κινειται μεσα στο
κλασσικο τρισδιαστατο συνεχες με το 99% της ταχυτητας του φωτος. Η κινηση με την ταχυτητα του φωτος ειναι ενας
διαρκης χρονικος αποσυντονισμος. Το περασμα μεσα απο μια Σκουληκοτρυπα ειναι ενας στιγμιαιος χρονικος αποσυντονισμος.
Θεωρητικα, μπορει (αυτη η στιγμη) να αντιστοιχει σε χιλιαδες η και εκατομμυρια χρονια πισω στην αφετηρια αλλα τοτε ...
ποιο το ωφελος της Σκουληκοτρυπας ? Να σου επιβραδυνει την αισθηση της διαρκειας ταξιδιου ?

Χωρις να ειμαι επιστημονας, η ολη ιδεα της Σκουληκοτρυπας ειναι να εφαψει δυο 3D σημεια κοντα μεσω μιας 4D παρακαμψης.
Αν η παρακαμψη αποδειχθει "παραπλανηση" ... τοτε, η ολη ιδεα ΔΕΝ μας εξυπηρετει. Μαλλον, μας εξαπατα (βραδυτατη αισθηση
κυλλησης του χρονου για τον ταξιδιωτη). Το οποιο ... δεν το αποκλειω. :p
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Interstellar (2014)

Μία ήταν η σκουληκότρυπα στο έργο. Αυτή λίγο έξω από τον Κρόνο. Ε, αφού έτσι ήταν το σενάριο. Μήπως την μπέρδεψες με την μαύρη τρύπα; Άλλο αυτό.

Για το χρόνο που λες πάλι διαφωνώ. Φυσικά και περνάει αλλιώς ο χρόνος για εσένα που ταξιδεύεις σε σχέση με εκείνον που δεν ταξιδεύει. Χώρος και χρόνος είναι ένα και το αυτό.

Δεν ξέρω, ίσως ο SR17B μπορεί να το εξηγήσει καλύτερα από μένα. Εάν σε περιμένει κάποιος ενώ εσύ ταξιδεύεις, για σένα περνάει λιγότερος χρόνος απ' ό,τι για εκείνον. Φαντάσου λοιπόν ότι πέρασαν μέσα από σκουληκότρυπα, δηλαδή καλύψανε τεράστια απόσταση.
Για τους ίδιους πέρασε ένα Χ χρονικό διάστημα να πάνε και να έρθουν, για εκείνον που τους περίμενε πέρασε πολύ περισσότερος χρόνος.

Πες βρε SR17B, μη μ' φήνεις μόνο :-P


προφανως και δεν μπορεις να καταλαβεις τι θελω να πω.
Θα προσπαθησω να το κανω πιο λιανα.
Επειδη δεν υπαρχουν ακινητοι παρατηρητες ,τα παντα βρισκονται σε κινηση μεσα στο Συμπαν,οι ταχυτητες ειναι σχετικες μεταξυ τους(δηλαδη ολοι κι ολα εχουν καποια ταχυτητα).
Οταν καποιος κινειται με σχετικιστικη ταχυτητα,δηλαδη μ'ενα ποσοστο της ταχυτητας του φωτος,τοτε σε σχεση με καποιον που παραμενει στην ιδια αφετηρια,ο χρονος κυλαει πιο αργα.
Αυτο το φαινομενο βεβαια ισχυει για ολες τις ταχυτητες,αλλα ειναι πολυ μικρο,για παραδειγμα ενος ταξιδιωτη πανω στη Γη μεσω ενος συμβατικου αεροπλανου και αρχιζει να ειναι εμφανες,στις λεγομενες σχετικιστικες ταχυτητες.
Οποτε σου απανταω λοιπον,οχι δεν εχει περασει αλλος χρονος για τους ταξιδιωτες του διαστημοπλοιου σε σχεση με τους παραμενοντες στη Γη ή πιο σωστα,ειναι πολυ μικρη η διαφορα.
Και για να καταλαβουμε καλυτερα τι εγινε στο πρωτο πλανητη,θα σου πω το εξης παραδειγμα,ο χρονος ενος ανθρωπου που ειναι στους προποδες ενος βουνου,κυλαει διαφορετικα απ'οτι ενος που βρισκεται στη κορυφη του βουνου,αλλα οι διαφορες ειναι παρα μα παρα πολυ μικρες κι αυτο λογω της διαφορας βαρυτητας που υπαρχει εξ'αιτιας της μεγαλυτερης αποστασης απ'το κεντρο της Γης,οπου εχουμε το μεγιστο της βαρυτικης ελξης.
Οταν ομως εχουμε ενα πολυ μεγαλο βαρυτικο πεδιο οπως αυτο μιας μαυρης τρυπας,τοτε αυτοι που βρισκονται μεσα στην επιρροη του,ο χρονος κυλαει πιο αργα,σε μεγαλο βαθμο,σε σχεση με καποιον που ειναι εκτος του βαρυτικου πεδιου.
Αν λοιπον ο πλανητης ειναι μεσα στο βαρυτικο πεδιο της μαυρης τρυπας,ειναι τοσο μεγαλες οι παλιρροικες δυναμεις που ασκουνται,που ειναι εντελως απιθανο να εχει αναπτυχθει ζωη στον πλανητη και φυσικα ολοι οι επισκεπτες θα ζυγιζαν πολλους τονους και θα ηταν αδυνατο απλα να κοβουν βολτες τραλαλι τραλαλο,ουτε καν το διαστημοπλοιο δεν θα μπορουσε να ξεφυγει απ'το βαρυτικο πεδιο.
Αν παλι δεχθουμε οτι δεν ειναι πολυ μεγαλο το βαρυτικο πεδιο κι αναιρουνται ολα αυτα τ'αρνητικα,τοτε και ο χρονος δεν θα κυλαει και τοσο πολυ διαφορετικα.



Η σκουληκοτρυπα θεωρητικα παντα,ειναι ενα τουνελ που ενωνει δυο τρυπες,μια μαυρη και μια λευκη,ειναι εξαιρετικα μικρη και ασταθης.
Τοσο που αν περασει μεσα της ''συμβατικη'' υλη ή ενεργεια,απλα θα καταρρευσει.
Χρειαζομαστε ''εξωτικη'' ενεργεια και μαλιστα σε μεγαλες ποσοτητες,για να μπορεσουμε να την διασχισουμε,χωρις να καταρρευσει.
Μη με ρωτησεις τι ειναι η εξωτικη ενεργεια(δε ξερω).

Αυτα.