Ιοί

Status
Not open for further replies.
Τώρα για το άλλο, κάθε λαός έχει την ηγεσία που του αξίζει

To αυτό.


Οι Γερμανοί ως προτεστάντες (ακόμα και οι Βαυαροί που είναι καθολικοί,ως προτεστάντες σκέφτονται),όπως και οι Ολλανδοί (αυτοί έιναι και καλβινιστές),δεν πρόκειται να κάνουν πίσω αν δεν βγάλουν κάτι από την ιστορία.
Ευρωπαική αλληλεγγύη...Ναι αμέ...

Και έχεις και τους ξυπόλητους Κουβανούς να στέλνουν γιατρούς και να χαλάνε την πιάτσα...
 
Αυτό που κατασχουν ο,τι σχετικό με την αντιμετώπιση της πανδημίας διαμετακομιζεται από τρίτες χώρες μέσω των αεροδρομίων τους, ισχύει τελικώς;
 
Η συζήτηση περί Γερμανίας είναι αναμφισβήτητα πολιτική. Η έκβαση της όμως θα έχει τεράστιο αντίκτυπο στις ζωές όλων μας, χωρίς εξαίρεση...
-----------------​

Για ποιο “ηθικό κίνδυνο” μας μιλάνε;
Όταν το 1953 χαρίστηκαν τα χρέη της Γερμανίας ήταν καλά;

• • • • •​

Γνωμες
28/03/2020
Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΧΑΡΒΑΛΙΑ
Ακούει η Άγγελα Μέρκελ; Ο πρόεδρος της Γαλλίας απευθύνει έκκληση για ευρωπαϊκή δημοσιονομική «αλληλεγγύη».

Δεν θέλει η Γερμανία ευρω-ομόλογο γιατί υπάρχει σοβαρή «ποιοτική διαφορά» στο αξιόχρεο των χωρών και δεν είναι δυνατόν να δανείζονται όλοι με τους ίδιους προνομιακούς όρους… Προκύπτει «ηθικός κίνδυνος» από την αμοιβαιοποίηση του χρέους…
Μάλιστα. Πολύ ωραία. Ας πούμε ότι αυτό ισχύει. Ερώτημα: «Ηθικός κίνδυνος» δεν υπήρχε όταν η υπόλοιπη Ευρώπη και οι ΗΠΑ χάρισαν τα χρέη στην Γερμανία μετά τον πόλεμο (που η ίδια προκάλεσε!);
Πόλεμο έχουμε και τώρα, διαφορετικού τύπου. Που δεν τον προκαλέσαμε κιόλας. Πώς έχει στα αλήθεια την απαίτηση να ηγεμονεύσει το Βερολίνο στην Ευρώπη, να επωφελείται στις εξαγωγές από την χρήση ενός κοινού νομίσματος και στο τέλος να μην βάζει πλάτη στα δύσκολα; Αυτή είναι η «ηθική» του ορθολογικού προτεσταντισμού
που επικαλούνται; Η μήπως με το θράσος που τους διακρίνει καλύπτουν πίσω από την επίκληση της ηθικολογίας την διαχρονική τους απληστία;

Ηρθε η ώρα λοιπόν να θυμίσει κάποιος στους Γερμανούς το παρελθόν τους. Όχι το ναζιστικό, αυτό ας το ξεχάσουμε για την ώρα. Το πιο πρόσφατο. Όταν το 1953 μαζεύτηκαν με προτροπή των ΗΠΑ, της Βρετανίας και της Γαλλίας περισσότερες από 20 χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα, στην περιβόητη Διάσκεψη του
Λονδίνου (London Agreement on German External Debts) για να τους κουρέψουν το χρέος. Με την ψιλή.

Προπολεμικό και μεταπολεμικό ύψους 38,8 δις μάρκων εκείνης της εποχής, όπως είχε υπολογιστεί (μάλλον χαριστικά) από επιτροπή των Συμμάχων.
Προσοχή, μόνο για το χρέος μιλάμε. Όχι για πολεμικές αποζημιώσεις και επανορθώσεις που ξεχάστηκαν κι αυτές στην πορεία καθώς συνδέθηκαν με την οριστική επίλυση του γερμανικού ζητήματος, αλλά κι όταν αυτή επήλθε (με
την επανένωση των δύο Γερμανιών το 1990), ουδέποτε ξανασυζητήθηκαν…
Στην διάσκεψη του Λονδίνου αποφασίστηκε το κούρεμα του γερμανικού χρέους κατά 62,6%! Αλλά δεν ήταν αυτό μόνο το όφελος για την τότε ομοσπονδιακή Γερμανία. Οι όροι αποπληρωμής ήταν τόσο ευνοϊκοί που αντί για τριάντα χρόνια κατάφερε να το ξεπληρώσει σε λιγότερο από δέκα. Ακριβώς επειδή οι πιστώτριες χώρες συμφώνησαν να μειώσουν τις εξαγωγές τους προς την Γερμανία, ενισχύοντας παράλληλα τις αντίστοιχες γερμανικές, από την πορεία των οποίων θα εξαρτάτο η δυνατότητα αποπληρωμής του χρέους. Και βεβαίως στη Γερμανία δόθηκε η ευκαιρία
αποπληρωμής στο εθνικό της νόμισμα, δηλαδή φρεσκοτυπωμένα μάρκα από την γερμανική κεντρική τράπεζα!
Απίθανες πρόνοιες που στόχο είχαν την δημιουργία ενός πανίσχυρου οικονομικά γερμανικού αναχώματος απέναντι στον σοβιετικό επεκτατισμό, αλλά χωρίς αυτές κανείς δεν θα μιλούσε σήμερα για «γερμανικό θαύμα».
«Η παντοδύναμη και ηθικολόγος σήμερα Γερμανία είναι η πρώτη χώρα που θα έπρεπε να γνωρίζει πόσο σημαντικό είναι να έχεις καλούς συμμάχους, πρόθυμους να σε βοηθήσουν όταν χρειάζεσαι πυλώνες για να ξαναχτίσεις την καθημαγμένη οικονομία σου», έλεγε σε μία συνέντευξη του στην διαδικτυακή έκδοση του
“Spiegel” ο Γερμανός καθηγητής Albrecht Ritschl του London School of Economics.
Δίκιο έχει, όμως οι περισσότεροι Γερμανοί έχουν ξεχάσει ή καλύτερα δεν θέλουν να θυμούνται το πρόσφατο παρελθόν τους. Και δυστυχώς δεν βρίσκεται κάποιος άλλος στο διεθνές στερέωμα να τους το υπενθυμίσει. Γι αυτό και σήμερα μπορούν με ανέξοδα κηρύγματα ηθικής να υπεκφεύγουν από τις πραγματικές ηθικές υποχρεώσεις τους…

ΠΗΓΗ

https://hellasjournal.com/2020/03/g...charistikan-ta-chrei-tis-germanias-itan-kala/
 
Ωραια τα λεγε ο Τσωρτσιλ, αλλα στην συμφωνια του Λονδινου το 53 πρωθυπουργος ηταν..ασε που δεν ειπε ποτε την φραση οτι οι ηρωες πολεμουν σαν ελληνες...
γεια σου Μιχαλη
 
Γιατί είναι κακό να γίνει εκστρατεία ενημέρωσης για τον κορωνοϊό;

όχι αλλά θα έπρεπε να γίνεται δωρεάν αφού λέμε πως η χώρα βρίσκεται σε "πόλεμο " με ή χωρίς εισαγωγικά

Που είναι ο δικός τους εθελοντισμός;
 
Μόνο που δεν το είπε ποτέ ο Τσώρτσιλ αυτό το πράγμα. https://www.ellinikahoaxes.gr/2015/02/17/καταρρίπτεται-ουίνστον-τσώρτσιλ-η-γε/

Το αντίθετο. Όταν ακόμη μαίνονταν ο πόλεμος και γινόταν βομβαρδισμός των γερμανικών πόλεων, είπε: Are we beasts? Are we taking this too far?

Κανένας νορμάλ άνθρωπος δεν θα μποροσε να πει κάτι τόσο τερατώδες.

Με θλίβει να βλέπω να αναπαράγεται κάτι τόσο κακό. Δείχνει τυφλό μίσος.

Είμαι φεντεραλιστής και θα χαιρόμουνα να δω στη ζωή μου μια πραγματικά ενωμένη και εννιαία Ευρώπη.

Δεν μπορώ να παρά να αναρρωτηθω όμως... όλοι όσοι σπευδουν να δηλώσουν την απέχθεια τους για την στάση των Γερμανών στα οικονομικά... είναι σίγουροι ότι δεν θα κάνανε το ίδιο στη θέση τους?
Θα δεχόταν οι ίδιοι η χώρα τους να αναλάβει τα χρέη μιας άλλης χώρας? Της Αλβανίας της Βοθλγαρίας ας πούμε?

Είμαι σίγουρος ότι κάποιοι που βλέπουν μακρυτερα θα δεχότανε. Είμαι όμως σίγουρος ότι πολλοί θα ξεσηκωνότανε.
 
όχι αλλά θα έπρεπε να γίνεται δωρεάν αφού λέμε πως η χώρα βρίσκεται σε "πόλεμο " με ή χωρίς εισαγωγικά

Που είναι ο δικός τους εθελοντισμός;

Το ιδιαίτερο με τον εθελοντισμό είναι ότι αυτός προσφέρεται. Ποτέ δεν μπορείς να τον επιβάλλεις.
 
Ωραια τα λεγε ο Τσωρτσιλ, αλλα στην συμφωνια του Λονδινου το 53 πρωθυπουργος ηταν..ασε που δεν ειπε ποτε την φραση οτι οι ηρωες πολεμουν σαν ελληνες...
γεια σου Μιχαλη
Ο Τσώρτσιλ ήταν επίσης ο πατέρας του όρου "Σιδηρούν Παραπέτασμα" (Iron Curtain) για τις χώρες που μεταπολεμικά είχαν περιέλθει υπό Σοβιετική επιρροή. Τις χώρες του Ανατολικού μπλόκ, όπως λέγαμε παλιά. Η έκφραση αυτή (Iron Curtain) διατυπώθηκε για πρώτη φορά σε ομιλία του στις Η.Π.Α., άν θυμάμαι καλά και με αυτή χαρακτήριζε τον μείζονα κίνδυνο από τη σοβιετική άπειλή την οποία θα ώφειλε να αντιμετωπίσει από κοινού ο δυτικός μεταπολεμικός κόσμος.

Οπότε χάριν της υπέρτερης σκοπιμότητας της σοβιετικής απειλής ευνοήθηκε η Ομοσπονδιακή Δυτική Γερμανία του 1953.
 
Ναι Χρηστο ουτε αυτο εχει πει,επισης θα συμφωνησω στο εαν ηταν καποιος αλλος στην θεση της Γερμανιας τι θα κανε?
αλλα σε περιοδο μεγαλης κρισης η Γερμανια βοηθηθηκε
επισης σαν ηγεμονικη και πιο πλουσια χωρα στην ευρωπη η Γερμανια δεν στελνει βοηθεια ουτε στο ελαχιστο απ αυτο που της αναλογει
επισης η Γερμανια ειναι πλουσια πουλωντας στην ευρωπη πολλες φορες δινοντας μιζες σε κρατη
εφτιαξε την ΕΕ στα μετρα της για να κερδιζει,δεν νομιζεις οτι κατι πρεπει να δωσει πισω δηλαδη ποσοι ακομα ανθρωποι πρεπει να εξαθλιωθουν η να χαθουν?
Οι Ισπανοι και οι Ιταλοι εχουν εκατομβες,δηλαδη τι σοι ενωση ειναι αυτη?
 
Ο Τσώρτσιλ ήταν επίσης ο πατέρας του όρου γ€ŠΣιδηρούν Παραπέτασμα》 (Iron Curtain) για τις χώρες που μεταπολεμικά είχαν περιέλθει υπό Σοβιετική επιρροή. Τις χώρες του Ανατολικού μπλόκ, όπως λέγαμε παλιά. Η έκφραση αυτή (Iron Curtain) διατυπώθηκε για πρώτη φορά σε ομιλία του στις Η.Π.Α., άν θυμάμαι καλά και με αυτή χαρακτήριζε τον μείζονα κίνδυνο από τη σοβιετική άπειλή την οποία θα ώφειλε να αντιμετωπίσει από κοινού ο δυτικός μεταπολεμικός κόσμος.

Οπότε χάριν της υπέρτερης σκοπιμότητας της σοβιετικής απειλής ευνοήθηκε η Ομοσπονδιακή Δυτική Γερμανία του 1953.

Σωστος..
 
Ναι Χρηστο ουτε αυτο εχει πει,επισης θα συμφωνησω στο εαν ηταν καποιος αλλος στην θεση της Γερμανιας τι θα κανε?
αλλα σε περιοδο μεγαλης κρισης η Γερμανια βοηθηθηκε
επισης σαν ηγεμονικη και πιο πλουσια χωρα στην ευρωπη η Γερμανια δεν στελνει βοηθεια ουτε στο ελαχιστο απ αυτο που της αναλογει
επισης η Γερμανια ειναι πλουσια πουλωντας στην ευρωπη πολλες φορες δινοντας μιζες σε κρατη
εφτιαξε την ΕΕ στα μετρα της για να κερδιζει,δεν νομιζεις οτι κατι πρεπει να δωσει πισω δηλαδη ποσοι ακομα ανθρωποι πρεπει να εξαθλιωθουν η να χαθουν?

Συμφωνώ σε όλα στο 100%.

Πρέπει να εξηγηθεί σωστά στον Γερμανικό λαό αυτό το πράγμα. Οι κυβερνήσεις του απέτυχαν δεν το θέλανε και τον παρασείρανε σε αυτή την απαράδεκτη στάση.

Περίμενε κανείς κάτι άλλο από καθάρματα σαν τον Σόιμπλε?

Αυτό που πρέπει να γίνει ΙΜΟ, με την ευκαιρία της πανδημίας είναι να δωθούν τα σωστά μηνύματα στους Γερμανούς πολίτες χωρίς το περιτύλιγμα μίσους και απέχθειας.

Να καταλάβουν τι έχουν να χάσουν και τι έχουμε να κερδίσουμε όλοι αλλάζοντας στάση.

Να γίνει επιτέλους η ΕΕ αυτό που ξεκίνησε να γίνεται και το σταμάτησαν οι γερμανικές ηγεσίες: ένωση.

Το ελπιδοφόρο είναι πως ήδη άρχισαν να ακούγονται σωστές φωνές στη Γερμανία: https://www.protothema.gr/economy/article/139861/fones-yper-toy-eyroomologoy-sth-germania-/

Διάβασα άρθρο και αλλού, όπου μεγάλες εφημερίδες έχουν άρθρα υπέρ του ομολόγου και ψέγουν την Μέρκελ λέγοντας ότι κάνει ιστορικό λάθος.

Θα τα βάλω μόλις τα βρω.
 
Δείτε και αυτό:

Επιγραμματικά

Frankfurter Rundschau : Ώρα για ομόλογα-κορoνοϊού

Η κρίση του κορονοϊού απαιτεί όμως αλλαγή τρόπου σκέψης. Αυτό που ήταν κάποτε ταμπού δεν επιτρέπται πλέον να είναι.

Die Zeit: Kοινότητα που εγκαταλείπει τα μέλη της σε ώρα ανάγκης δεν αξίζει να ονομάζεται έτσι

Εδώ το πλήρες άρθρο: https://www.militaire.gr/germania-koronoios-dichasmenos-o-germanikos-typos-gia-ta-omologa-koronoioy/
 
Δεν ξέρω ρε παιδιά, κάπως μου κάθεται στραβά. Μέσα σε μια μέρα:


Απλά πάρτε το ποστ μου σαν υπενθύμιση, ότι όταν μιλάμε για λαούς, μιλάμε για τον Φρίτζ που δουλεύει συνεργείο, τον Μαέστρο που δουλεύει πανεπιστήμιο, και την κυρα-Τούλα που είναι νοικοκυρά, και δεν έχουν καμία σχέση με όλα αυτά που συμβαίνουν.

εντύπωση μου έκαναν οι συζητήσεις με Γερμανούς την περίοδο των σκληρών μνημονίων

ούτε ο πιο φανατικός Έλληνας δεν μιλούσε με τέτοιο τρόπο και τέτοια επιχειρήματα κατά κατά της πολιτικής της Γερμανίας!
 
Η Γερμανία καταλαβαίνει μόνο με απώλεια εσόδων από μείωση εξαγωγών.
 
...με σούζα τη καμπύλη, θα δείξει πόσο θα το συνεχίσουν έτσι...
Εδώ Ισπανία και Ιταλία έχουν σχεδόν εξαντλήσει τα μέτρα και ακόμη να φανεί πως συνέρχονται η έστω το ελέγχουν.
 
Status
Not open for further replies.