Ιοί

Status
Not open for further replies.
Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποιο standard θεραπευτικό πρωτόκολο, εαν δεν τα καταφέρει το ανοσοποιητικό μας σύστημα,
αρχίζει ο πειραματισμός με τα υπάρχοντα που μπορεί να σώσει αρκετό κόσμο, που δεν θα τα κατάφερνε διαφορετικά.
Σε αυτές τις περιπτώσεις για τα καλύτερα αποτελέσματα χρειάζεται πολυ καταρτισμένο ιατρικό προσωπικό (κατι σε Dr Haus ιδανικά) και λίγους critical ασθενείς ανα γιατρό,
ώστε η θεραπεία να είναι σχεδόν personalized.
 
Μιά χαρά θα βρουν, αλλά θα πάρει χρόνο. Μπορεί να υπάρχουν αρκετά σε alpha στάδιο και 1-2 σε beta αλλά το beta δεν είναι 2-3 μήνες.
Η εφαρμογή και αξιολόγηση σε νοσηλευόμενους, κρατάει το λιγότερο 1 χρόνο.
Φυσικά ποιός οργανισμός υγείας θα δώσει έγκριση γιά κάτι λιγότερο από 110% σίγουρο; Άρα θα υπάρξει μία "βάρβαρη" διαδικασία αξιολόγισης.
Ο νικητής θα πληρωθεί φυσικά αδρά αλλά θα έχει κάνει και το χρέος του.
 
Ναι, με επίσημη δικαιολογία την έλλειψη ενδιαφέροντος μιας και οι ιοί αυτοί "εξαφανίστηκαν".
Ξέρετε πόσες εκατοντάδες φορές από το '85 "ακουμπούν" το εμβόλιο τον HIV;
 
Last edited by a moderator:
Αλήθεια είναι. Βασικά αν είμαστε στο στάδιο να περιμένουμε το κάθε φάρμακο ποτέ θα πετύχει και ποτέ θα παραχθεί καλά κρασιά...
Από την άλλη κάθομαι και σκέφτομαι όλους αυτούς που κυκλοφορούν και βλέπουμε τος εικόνες.. Λέω μέσα μου, τόσο εύκολα κολλάει; Δηλαδή περπατάς, συναντάς τον άλλο για ένα δευτερόλεπτο και κολλάς; Περίεργο μου φαίνεται.. Μάλλον η ζημιά γίνεται στα σούπερ μαρκετ η στους οποίους κλειστούς χώρους εταιρειών


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Ναι, με επίσημη δικαιολογία την έλλειψη ενδιαφέροντος μιας και οι ιοί αυτοί "εξαφανίστηκαν".
Ξέρετε πόσες εκατοντάδες φορές από το '85 "ακουμπούν" το εμβόλιο τον HIV;

Δεν νομίζω να είναι ίδια περίπτωση γιατί από hiv δεν ξέρω να γιατρεύεται κανείς με φυσικό τρόπο δηλαδή με αντισώματα και λοιπά.

Για sars φυσικό είναι να έχει σταματήσει η έρευνα για εμβόλιο. Δεν είχε περισσότερο ενδιαφέρον τέτοια έρευνα από την έρευνα για κάποια από τις εκατοντάδες ορφανές λεγόμενες ασθένειες. Να επενδυθούν δεκάδες εκατομμύρια δολάρια για κάτι που έκανε τον κύκλο μόνο του; Και είχε θύματα παγκοσμίως όσα είχαμε παλιά στη χώρα μας σε μία πενταετία από τροχαία μόνο;
 
Last edited by a moderator:
Aς μην ξεχναμε οτι εχουμε μια απο τις πιο μακροχρονες καραντινες στην Ευρωπη,δεν ειναι ευκολο να κρατησεις το κοσμο μεσα εδω βγηκαν οι Γερμανοι εξω με μικροτερη καραντινα και πιο χαλαρη,το βασικο εξαλλου ειναι να μην μετακινηθουν πληθυσμοι και να μην δημιουργηθουν εστιες πολλων ανθρωπων,πχ το Πασχα μετακινησεις συγγενων σε τραπεζια,νονοι κοκ.
Πιστευω οτι γινεται σωστος χειρισμος,ισως να παρθουν εξτρα μετρα την Μεγαλη Εβδομαδα,εαν περναν απο τωρα μετρα πιο αυστηρα μετα θα θελαμε ακομα πιο δυναμικα να τα σπασουμε,παιρνεις μια ανασα ,προχωρας,πρεπει να διαβασουμε και τι κρυβεται πισω απο τις λεξεις οταν μιλησε ο Τσιοδρας σημερα ειπε π.χ δεν θα το κρυψω παμε καλα,πολυ πιθανο γινεται αυτη η χαλαρωση με την συναινεση της κυβερνησης,αμα θες να κρατησεις τον κοσμο σπιτι μπορεις ,κομμενα τα χειρογραφα ,sms 2ωρο 1 φορα την ημερα,κομμενο το Β6 πλην βολτα σκυλου γυρω απο το τετραγωνο οικειας,300 ευρω προστιμο..ριχνεις και 200 προστιμα στην αρχη με τα μμε να μας βομβαρδιζουν οτι η αστυνομια εχει βγει ολη εξω και ελεγχει και αντε,γεια..
 
Τάσο, όντως ο HIV είναι ιδιάζουσα περίπτωση αφού χτυπάει λεμφοκύτταρα, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με παρασκευή εμβολίου, ένας ρετροϊός με γνωστή δομή είναι. Να σου πω εγώ τι παίζει; Κανέναν δεν ενδιαφέρει πρακτικά πλέον το εμβόλιό του..Στη Δύση η θεραπεία είναι φτηνή και απιτελεσματική, ο αναπτυσσόμενος κόσμος δεν έχει μια για να πληρώνει εμβόλια και ο τσάμπας πέθανε..Αν μπορέσω αργότερα θα ανεβάσω λινκ για τον πόλεμο Ινδίας-φαρμακευτικών εταιρειών για γενόσημο για aids. Η Ινδία δικαιώθηκε, με ότι αυτό συνεπάγεται...........
 
Kαποιος λογος που τα κρουσματα προτιμουν τους ΑΝΤΡΕΣ σε ποσοστο 56.8% και οχι τις γυναικες ?
(για Ελλαδα προφανως). Επισης, απο τους 93 θανατους (μεχρι σημερα) μονο οι 26 αφορουσαν γυναικες.

Στοιχεια, απο δω > https://www.aftodioikisi.gr/koinoni...rizete-toys-dromoys-diplasiazontai-oi-laikes/

Κατι που μου αρεσε ιδιαιτερα απο το λινκ (και τοποθετει το AVclub σε ρολο θεραπευτικης αγωγης) ειναι το
"Η άσκηση στο σπίτι, μια καλή μελέτη, μια καλή μουσική, η συμμετοχή στα κοινά του σπιτιού, ήταν και
παραμένει από τις πιο σημαντικές παρηγοριές αυτής της περιόδου". Εκ στοματος Τσιοδρα :rolleyes: ....
 
Λέγεται ότι οφείλεται σε μια ορμόνη που έχουν οι γυναίκες τις κάνει πιο ανθεκτικές στο να κολλήσουν, έχουν χαμηλότερο δείκτη μάζας (χτυπάει περισσότερο παχύσαρκους) καπνίζουν λιγότερο


Πιο συγκεκριμένα, σε πρόσφατα πειράματα που έγιναν σε εργαστήρια σχετικά με τον SARS, τα θηλυκά ποντίκια αποδείχθηκαν πιο ανθεκτικά στη λοίμωξη από αυτόν τον ιό. Φαίνεται, μάλιστα, πως οι γυναίκες έχουν ισχυρότερο και πιο ανθεκτικό αμυντικό σύστημα, π.χ. το Χ χρωμόσωμα, το χρωμόσωμα των γυναικών, έχει έναν μεγάλο αριθμό γονιδίων που σχετίζονται με την άμυνα του οργανισμού. Και οι γυναίκες έχουν δύο Χ χρωμοσώματα

Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Δηλαδη, αυτο που γνωριζαμε οι παλιοτεροι ως παροιμια
"η γυναικα καποια στιγμη γινεται ΔΥΟ ανθρωποι και η Φυση την εξοπλισε για αυτο"
 
Κάτι τέτοιο.. Δεν ξέρω στατιστικά από άλλες χώρες αλλά στη δίκη μας είναι πολύ μεγάλη η διαφορά στα δυο φύλλα υπέρ των γυναικών


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Υπάρχουν και χειρότερα...στην Ισπανία το ποσοστό είναι 65-35 και στην Ιταλία 71-29!
 
Λέγεται ότι οφείλεται σε μια ορμόνη που έχουν οι γυναίκες τις κάνει πιο ανθεκτικές στο να κολλήσουν, έχουν χαμηλότερο δείκτη μάζας (χτυπάει περισσότερο παχύσαρκους) καπνίζουν λιγότερο


Πιο συγκεκριμένα, σε πρόσφατα πειράματα που έγιναν σε εργαστήρια σχετικά με τον SARS, τα θηλυκά ποντίκια αποδείχθηκαν πιο ανθεκτικά στη λοίμωξη από αυτόν τον ιό. Φαίνεται, μάλιστα, πως οι γυναίκες έχουν ισχυρότερο και πιο ανθεκτικό αμυντικό σύστημα, π.χ. το Χ χρωμόσωμα, το χρωμόσωμα των γυναικών, έχει έναν μεγάλο αριθμό γονιδίων που σχετίζονται με την άμυνα του οργανισμού. Και οι γυναίκες έχουν δύο Χ χρωμοσώματα

Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

ναι αλλά μόνο το ενα Χ είναι ενεργό στις γυναικες
δεν είναι γνωστό τι συμβαίνει αλλά δεν έιναι γονιδιακό το θέμα
 
Υπαρχει το ανεκδοτο που λεει τον κορωνοιο τον εφηυρε γυναικα
τερμα οι μπυρες στα μπαρακια
η μπαλα
ο τζογος
 
Υπάρχουν και χειρότερα...στην Ισπανία το ποσοστό είναι 65-35 και στην Ιταλία 71-29!

Τι λες τώρα... Η γυναίκα είναι νοσηλεύτρια βλέπω να την βάζω σαλόνι να κοιμάται


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Απάντηση: Re: Ιοί

ναι αλλά μόνο το ενα Χ είναι ενεργό στις γυναικες
δεν είναι γνωστό τι συμβαίνει αλλά δεν έιναι γονιδιακό το θέμα

Δηλαδη μετα απο τοσες δεκαετιες (αιωνες ?) και ακομα δεν εχουν βρει ?
 
Filippos Filippidis (Senior Lecturer in Public Health στο Imperial College London)

Πόσοι θάνατοι σήμερα; Πόσα κρούσματα; Τι έγινε στην Ιταλία; Στην Ισπανία; Κάθε μέρα μετράμε κρούσματα και θανάτους και προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τα νούμερα. Ποια χώρα τα πάει καλύτερα; Τι να περιμένουμε αύριο; Σήμερα θα γράψω γιατί οι αριθμοί των θανάτων και των κρουσμάτων είναι εξ ορισμού ανακριβείς και πόσο πρέπει να βασιζόμαστε σε αυτούς για τα συμπεράσματά μας. Για τα κρούσματα έχει γίνει ήδη αρκετή συζήτηση, όχι όμως τόσο για τους θανάτους.

1. Οι διάφορες χώρες ακολουθούν διαφορετικές στρατηγικές ως προς τα τεστ που πραγματοποιούν στον πληθυσμό τους. Ορισμένες, όπως η Ν. Κορέα και η Γερμανία κάνουν εκτεταμένους ελέγχους και έτσι βρίσκουν και πολλούς ασυμπτωματικούς ή με ήπια συμπτώματα, ενώ η Ελλάδα, για παράδειγμα, κάνει στοχευμένα τεστ, επομένως σίγουρα υποεκτιμά τον αριθμό των κρουσμάτων.

2. Σε κάποιες χώρες η στρατηγική ελέγχων άλλαξε στην πορεία. Στις ΗΠΑ, για παράδειγμα, ξεκίνησαν κάνοντας πολύ λίγα τεστ, λόγω αδυναμίας του συστήματος, τώρα όμως κάνουν τα πιο πολλά τεστ παγκοσμίως. Στο Ην. Βασίλειο, σχετικά αργά τα τεστ έγιναν διαθέσιμα για το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό. Επομένως, η ραγδαία αύξηση των διαγνωσμένων κρουσμάτων κάποια στιγμή μπορεί να είναι αποτέλεσμα περισσότερων ελέγχων και να μην ανταποκρίνεται στην εξέλιξη της επιδημίας.

3. Στον αντίποδα, η μείωση των νέων κρουσμάτων, σε κάποιες περιπτώσεις, μπορεί να αντανακλά κορεσμό του συστήματος ελέγχων. Μπορεί δηλαδή να υπάρχει έλλειψη τεστ ή να μην υπάρχουν αρκετά εργαστήρια για να γίνουν τα απαραίτητα τεστ, οπότε η διάγνωση να καθυστερεί και να καταγράφονται λιγότερα νέα κρούσματα από τα πραγματικά.

4. Ως προς τους θανάτους, κι εκεί ο τρόπος καταγραφής διαφέρει. Για παράδειγμα, σε κάποιες χώρες, όπως το Βέλγιο, καταγράφονται όλοι οι θάνατοι που είναι ύποπτοι για COVID-19, ενώ αλλού απαιτείται επιβεβαιωμένο θετικό τεστ.

5. Πολλές χώρες δηλώνουν μόνο τους θανάτους που συμβαίνουν σε νοσοκομεία. Υπάρχουν όμως και πολλά θύματα που πεθαίνουν στο σπίτι τους ή σε οίκους ευγηρίας. Η Γαλλία κάποια στιγμή εμφάνισε «ξαφνικά» εκατοντάδες θανάτους που είχαν συμβεί εκτός νοσοκομείου. Ήδη στο Ην. Βασίλειο υπάρχει κριτική στην κυβέρνηση ότι τεχνηέντως δεν δηλώνει τους θανάτους εκτός συστήματος υγείας για να φαίνονται μικρότερα τα νούμερα. Στην Ιρλανδία πάνω από το 40% των θανάτων καταγράφονται εκτός συστήματος υγείας, οπότε πρόκειται ενδεχομένως για ένα σημαντικό αριθμό που είναι προς το παρόν άγνωστος…

6. Η μέρα που ανακοινώνεται -καταγράφεται επίσημα- ένας θάνατος δεν είναι απαραίτητα η μέρα που συνέβη. Υπάρχουν διάφορες καθυστερήσεις στα συστήματα, οι οποίες μπορεί να διαφέρουν από χώρα σε χώρα. Για παράδειγμα, οι θάνατοι που συμβαίνουν Σαββατοκύριακο μπορεί να δηλώνονται τη Δευτέρα στα μικρά νοσοκομεία, αλλά οι καθυστερήσεις μπορεί να είναι και πολύ μεγαλύτερες. Άρα οι διακυμάνσεις που βλέπουμε από μέρα σε μέρα δεν είναι βέβαιο ότι αντανακλούν την πραγματική εξέλιξη των θανάτων.

7. Ίσως το σημαντικότερο είναι ότι συνήθως μιλάμε για θανάτους ανθρώπων που είχαν θετικό τεστ για τον ιό SARS-CoV-2, το οποίο δεν είναι βέβαιο ότι σημαίνει πως η αιτία θανάτου είναι η COVID-19. Για παράδειγμα, αν κάποιος σκοτωθεί μετά από βαριά τραύματα σε τροχαίο, αλλά τυχαία είναι φορέας του ιού, είναι πιθανό να καταγραφεί ως θύμα COVID-19 σε κάποιες χώρες, ενώ σε άλλες όχι. Η κατάσταση γίνεται πιο περίπλοκη σε περιπτώσεις ανθρώπων με βεβαρυμμένη υγεία. Σε αυτή τη φάση είναι δύσκολο να πούμε με βεβαιότητα ποια ήταν η κύρια αιτία θανάτου. Μια πρόσφατη έρευνα εκτίμησε ότι τα 2/3 των θυμάτων της πανδημίας θα πέθαιναν σύντομα από υποκείμενα νοσήματα ακόμα κι αν δεν υπήρχε πανδημία. Βεβαίως, θα χρειαστεί χρόνος για να διαπιστώσουμε αν αυτό ισχύει και σε ποιο βαθμό.

Είναι σαφές ότι τα στοιχεία που μαθαίνουμε κάθε μέρα έχουν διάφορους περιορισμούς. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι άχρηστα. Τα στατιστικά μοντέλα και οι αποφάσεις για τα μέτρα βασίζονται σε αυτά τα στοιχεία, γιατί αυτά έχουμε. Είναι όμως σημαντικό να κατανοούμε ότι πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με τις δέουσες επιφυλάξεις. Οι επιστήμονες που τα επεξεργάζονται αντιλαμβάνονται την αβεβαιότητα και την ενσωματώνουν στις μελέτες τους. Γι’ αυτό και πάντα παρουσιάζουν τα ευρήματά τους χρησιμοποιώντας εκφράσεις όπως «φαίνεται ότι», «είναι πιθανό ότι», «δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι» κτλ. Για όσους δεν είναι η δουλειά τους όμως, αυτή η αβεβαιότητα μπορεί να φαίνεται περίεργη και να υπονομεύει την εμπιστοσύνη στην έρευνα. Το μήνυμα που θέλω να περάσω είναι ότι οι αριθμοί περιγράφουν… περίπου την παρούσα κατάσταση. Αν συνυπολογίσει κανείς και τις μικρές τυχαίες διακυμάνσεις, έχει μικρό νόημα για τον μη επιστήμονα να κοιτάζει τα στατιστικά στοιχεία κάθε μέρα. Κατά τη γνώμη μου, μόνο άγχος προκαλεί και θα έπρεπε να αποφεύγεται από τα ΜΜΕ, αν και κατανοώ ότι είναι πολύ δύσκολο να συμβεί αυτό.
 
Re: Απάντηση: Ιοί

ποιο φάρμακο «ποντάρει» ο Σωτήρης Τσιόδρας

Ο Σωτήρης Τσιόδρας ερωτήθηκε κατά τη διάρκεια της σημερινής ενημέρωσης από το υπουργείο Υγείας αν η Ελλάδα συμμετέχει στο πρόγραμμα για το φάρμακο φαβιπιραβίρη, στο οποίο ανακοίνωσε ότι θα συμμετάσχει -μεταξύ 20 χωρών- και η Κύπρος.

«Πριν περίπου 4 εβδομάδες, είχαμε μιλήσει σαν επιστημονική Επιτροπή για όλες τις πιθανές θεραπευτικές χρήσεις νέων φαρμάκων όπως και αυτό, που ήταν τότε ένα από τα δύο που ακούγονταν πιο έντονα. Είχε υπέρ του αυτό το φάρμακο λιγότερα εργαστηριακά δεδομένα για την αποτελεσματικότητά του και μια μικρή μελέτη η οποία έδειχνε μία κλινική αποτελεσματικότητα» είπε ο κ. Τσιόδρας και προσέθεσε:

«Ζήτησα τότε από τον Πρόεδρο του ΕΟΦ, από τον κ. Φιλίππου, να κοιτάξει τη δυνατότητα προμήθειας της χώρας μας και συμμετοχή σε μία παρηγορητική χρήση του φαρμάκου. Και ξέρω ότι έχει κάνει επικοινωνία με την εταιρεία και δεν μας έχουν απαντήσει ακόμα»

Ο κ. Τσιόδρας τόνισε ότι με τα σημερινά δεδομένα η Ελλάδα δεν δείχνει να «ποντάρει» στη φαβιπιραβίρη. «Αν με ρωτάτε σαν επιστήμονα και σαν γιατρό, αυτή τη στιγμή από τα νεότερα φάρμακα που κυκλοφορούν για τον ιό, αυτό που έχει περισσότερες ενδείξεις ότι δουλεύει και δουλεύει καλά, είναι το φάρμακο το οποίο σας ανέφερα και για το οποίο δημοσιεύθηκε προχθές στην επιστημονική επιθεώρηση New England Journal of Medicine των ΗΠΑ, που είναι ένα από τα έγκυρα ιατρικά περιοδικά στον κόσμο. Και έδειξε μία αποτελεσματικότητα της τάξεως του 68%, η οποία περιλάμβανε και σοβαρά περιστατικά» είπε χαρακτηριστικά.
Το συγκεκριμένο φάρμακο είναι το Remdesivir.


Τι δείχνουν τα πρώτα στοιχεία για το Remdesivir

Ο Σωτήρης Τσιόδρας υπογράμμισε ότι παρόλα τα ελπιδοφόρα νέα «είναι νωρίς ακόμα. Το αίτημά μας προς την εταιρία υπάρχει, θα δούμε πώς θα απαντηθεί. Εμείς έχουμε εξασφαλίσει τη συμμετοχή μας, μαζί με τα άλλα θεραπευτικά σχήματα και στο νεότερο φάρμακο που ανακοινώθηκε από τις αμερικανικές αρχές σαν ελπιδοφόρο και παραμένουμε σε επαγρύπνηση για το τι θα γίνει στην επιστημονική κοινότητα» επισήμανε ο κ. Τσιόδρας και ακολούθως είπε:

«Είναι σημαντικό, νομίζω, ότι όλη η επιστημονική κοινότητα είναι ενωμένη σε αυτή την προσπάθεια και θα έχουμε γρήγορα αποτελέσματα από κλινικές μελέτες που τρέχουν σε όλο τον κόσμο. Και το ότι είμαστε και εμείς μέρος αυτής της επιστημονικής προσπάθειας, είναι για εμάς πάρα πολύ σημαντικό.»

Στα συμπεράσματα της μελέτης που δημοσιεύεται στο New England Journal of Medicine αναφέρεται ότι σε 36 από τους 53 ασθενείς (68%) στους οποίους χορηγήθηκε υποστηρικτικά remsdesivir παρουσιάστηκε βελτίωση της κλινικής τους εικόνας. Στην ίδια δημοσίευση τονίζεται ότι θα χρειαστούν περαιτέρω δοκιμές για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητά του.

Πηγή: iefimerida.gr


Για αυτο ειναι κρισιμο να κερδισουμε αυτο το διαστημα των 2-3 μηνων χωρις να νοσησουμε. Για να μην γινουμε πειραματοζωαμεχρι να καταληξουν ποιο ειναι το πιο αποτελεσματικο φαρμακο με τις λιγοτερες παρενεργειες.
 
Status
Not open for further replies.