Ιοί
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
send
AVClub Fanatic
"Σύμφωνα με τον ίδιο, η ακολουθία HIV εισήχθη στο γονιδίωμα του κοροναϊού σε μια προσπάθεια να γίνει ένα εμβόλιο HIV . "Είναι έργο μαθητευόμενου μάγου", σχολιάζει."
Διαφέρει πολύ το νόημα;
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί
O παγκόσμιος πληθυσμός πρέπει να σταματήσει να αυξανεται. Και καλά θα κάναμε να τρώμε λιγότερο (ανα άτομο), όπως πριν μόλις 50 χρόνια. Αν δεν γίνει αυτό δεν μας σώζει τίποτα.
O παγκόσμιος πληθυσμός πρέπει να σταματήσει να αυξανεται. Και καλά θα κάναμε να τρώμε λιγότερο (ανα άτομο), όπως πριν μόλις 50 χρόνια. Αν δεν γίνει αυτό δεν μας σώζει τίποτα.
Re: Απάντηση: Ιοί
Δεν υπάρχει διαφορά στο τι είπε ο άνθρωπος αλλά στην αποδόμηση των λεγομένων του από την επιστημονική κοινότητα.
Η απάντηση -machine translation, παρακάτω.
"That does not make sense. These are very small elements that are found in other viruses of the same family, other coronaviruses in nature, "explains AFP virologist Etienne Simon-Lorière from the Institut Pasteur in Paris.
"These are pieces of the genome that actually look like lots of sequences in the genetic material of bacteria, viruses and plants," he says.
"If we take a word from a book and that word resembles that of another book, can we say that one has copied from the other?" "It's absurd," asserts this manager of the evolutionary genomic structure of RNA viruses at the Institut Pasteur.
The modifications of the virus which would seek to get rid of foreign elements (genetic pieces of HIV ...) and which would be observed in Seattle in the United States, according to the controversial Nobel, are false, adds Mr. Simon-Lorière who abstains any comments on the "waves" of Pr Montagnier.
Δεν υπάρχει διαφορά στο τι είπε ο άνθρωπος αλλά στην αποδόμηση των λεγομένων του από την επιστημονική κοινότητα.
Η απάντηση -machine translation, παρακάτω.
"That does not make sense. These are very small elements that are found in other viruses of the same family, other coronaviruses in nature, "explains AFP virologist Etienne Simon-Lorière from the Institut Pasteur in Paris.
"These are pieces of the genome that actually look like lots of sequences in the genetic material of bacteria, viruses and plants," he says.
"If we take a word from a book and that word resembles that of another book, can we say that one has copied from the other?" "It's absurd," asserts this manager of the evolutionary genomic structure of RNA viruses at the Institut Pasteur.
The modifications of the virus which would seek to get rid of foreign elements (genetic pieces of HIV ...) and which would be observed in Seattle in the United States, according to the controversial Nobel, are false, adds Mr. Simon-Lorière who abstains any comments on the "waves" of Pr Montagnier.
Re: Απάντηση: Ιοί
Μπορούμε εμείς να το κρίνουμε αυτό;
Η απάντηση είναι από Διευθυντή του Ινστιτούτου Παστέρ, διεθνής οργανισμός, έχουν από τα πλέον σημαντικά ερευνητικά κέντρα Ιολογίας.
Μπορούμε εμείς να το κρίνουμε αυτό;
Η απάντηση είναι από Διευθυντή του Ινστιτούτου Παστέρ, διεθνής οργανισμός, έχουν από τα πλέον σημαντικά ερευνητικά κέντρα Ιολογίας.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Ιοί
Kαθηγητής τηε ξαδέρφης μου στην Besancon πριν χρόνια.
Εκτός από σπουδαίος επιστήμονας (προφανώς) πολύ σοβαρός και καλός ως άνθρωπος.
Kαθηγητής τηε ξαδέρφης μου στην Besancon πριν χρόνια.
Εκτός από σπουδαίος επιστήμονας (προφανώς) πολύ σοβαρός και καλός ως άνθρωπος.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Ιοί
Το άρθρο δεν δίνει στοιχεία για το ποια είναι η αμφισβήτηση.
Λέει απλά ότι αμφιισβητήθηκε αυτό που είπε ο Montagnier.
Από την άλλη όμως γράφει ότι στο γονιδίωμα του covid-19 υπάρχουν στοιχεία του HV και ακόμη και της ελονοσίας.
Αυτό από μόνο του, είναι αυτό που λέγανε οι αρχαίοι πρόγονοι "smoking gun" .
Λέει μόνο:
" ότι η τροποποίηση του ιού για να τον κάνει να καταστρέφει ξένα γενετικά κομμάτια (HIV) είναι λάθος κατά τον Simon-Loriere"
Το άρθρο δεν δίνει στοιχεία για το ποια είναι η αμφισβήτηση.
Λέει απλά ότι αμφιισβητήθηκε αυτό που είπε ο Montagnier.
Από την άλλη όμως γράφει ότι στο γονιδίωμα του covid-19 υπάρχουν στοιχεία του HV και ακόμη και της ελονοσίας.
Αυτό από μόνο του, είναι αυτό που λέγανε οι αρχαίοι πρόγονοι "smoking gun" .
Λέει μόνο:
" ότι η τροποποίηση του ιού για να τον κάνει να καταστρέφει ξένα γενετικά κομμάτια (HIV) είναι λάθος κατά τον Simon-Loriere"
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί
Έτερον εκάτερον.
Αν δεν το αντιληφθήκατε αυτό που μόλις έκαναν οι κυβερνήσεις ΗΠΑ Γαλλίας και Βρετανιας, υπονοώντας το γενετικό πείραγμα του ιού και λέγοντας ότι η Κίνα θα πρέπει να δώσει εξηγήσεις, είναι περίπου αντιστροφή του βάρους απόδειξης. Φοβάμαι ότι μία αποδόμηση των ασθενών σημείων μιας θέσης (και εν πάση περιπτώσει μιλάμε για θέση όχι ενος τυχαιου αλλα ενος νομπελίστα) δεν είναι αρκετή πλέον. Και δεν το λέω για εμάς, το ευρύ κοινό, το λέω για αυτό που προεξαγγελλουν με τις δηλώσεις τους οι παραπάνω κυβερνήσεις. Θυμάστε τι έγινε με το ζήτημα εάν το Ιράκ έχει όπλα μαζικής καταστροφής.
Έτερον εκάτερον.
Αν δεν το αντιληφθήκατε αυτό που μόλις έκαναν οι κυβερνήσεις ΗΠΑ Γαλλίας και Βρετανιας, υπονοώντας το γενετικό πείραγμα του ιού και λέγοντας ότι η Κίνα θα πρέπει να δώσει εξηγήσεις, είναι περίπου αντιστροφή του βάρους απόδειξης. Φοβάμαι ότι μία αποδόμηση των ασθενών σημείων μιας θέσης (και εν πάση περιπτώσει μιλάμε για θέση όχι ενος τυχαιου αλλα ενος νομπελίστα) δεν είναι αρκετή πλέον. Και δεν το λέω για εμάς, το ευρύ κοινό, το λέω για αυτό που προεξαγγελλουν με τις δηλώσεις τους οι παραπάνω κυβερνήσεις. Θυμάστε τι έγινε με το ζήτημα εάν το Ιράκ έχει όπλα μαζικής καταστροφής.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Ιοί
Aυτά όμως είναι περισσότερο λεκτικές αποδομήσεις παρά πραγματικά στοιχεία.
Το μόνο που μπορεί να είναι στοιχείο είναι αυτό που λέει για το αν μπορεί ή όχι να καταστρέφει (απορρίπτει) το γονιδίομα του HIV (υποθέτω αν εκτεθεί στον covid).,
Tα άλλα που αναφέρει είναι σε επίπεδο επιχειρημάτων...forum(
) : "επειδή είναι ίδιες κάποιες λέξεις δεν σημαίνει ότι το βιβλίο αντιγράφηκε" κ.λπ.
Aυτά όμως είναι περισσότερο λεκτικές αποδομήσεις παρά πραγματικά στοιχεία.
Το μόνο που μπορεί να είναι στοιχείο είναι αυτό που λέει για το αν μπορεί ή όχι να καταστρέφει (απορρίπτει) το γονιδίομα του HIV (υποθέτω αν εκτεθεί στον covid).,
Tα άλλα που αναφέρει είναι σε επίπεδο επιχειρημάτων...forum(
) : "επειδή είναι ίδιες κάποιες λέξεις δεν σημαίνει ότι το βιβλίο αντιγράφηκε" κ.λπ.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Πάντως μη μπερδεύουμε τις προτροπές προς τους Κινέζους να λογοδοτήσουν για την ολιγωρία και αδιαφάνεια του Ιανουαρίου με παραδοχές περί κατασκευασμένου ιού.
Το πρώτο είναι αποδεδειγμένο γεγονός, και όπως και αν θέλουν να το στολίσουν, δεν αλλάζει, και θα χρειαστεί να το κάνουν. Το δεύτερο είναι εικασίες. Και ναι μεν είναι σοβαρό και άξιο λόγου το να γίνονται από σοβαρούς ανθρώπους, αλλά κανείς δεν έχει το αλάθητο, και μένει να αποδειχθεί στην πορεία αφού τοποθετηθεί και η υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα (που μέχρι στιγμής έχει αντίθετη άποψη).
Δύο σχόλια δικά μου (αυστηρά υποκειμενική άποψη):
1. Χθες αυξήθηκαν οι νεκροί της Γουχάν κατά 1300, και οι νεκροί της ΝΥ κατά 3500. Μιλάμε για αύξηση του αριθμού εκ των υστέρων, όχι για νέους θανάτους. Και στις δυο περιπτώσεις, ο λόγος ήταν ο ίδιος (μετρήθηκαν και νεκροί που δεν είχαν τεσταριστεί, αφού προτεραιότητα στα περιορισμένα τεστ είχαν οι ασθενείς). Κοινώς, η ίδια είδηση στη μία πλευρά εισπράττεται ως παραδοχή εγκλήματος, στην άλλη ως Παρασκευή μεσημέρι (something that happened due to overwhelmed health resources capacity). Αυτό περί public opinion bias και πόσο μετράει σε ευαίσθητες εποχές.
2. Έστω ότι αποδεικνύεται σε 3-4 μήνες μετά από πολλές έρευνες ότι ο ιός είναι κατασκευασμένος. Αυτό τι αλλάζει στα δεδομένα; Από μόνο του τίποτα. Πρέπει μετά να διερευνηθεί αν υπήρχε σκοπιμότητα, αμέλεια, ανεπαρκής τήρηση κανονισμών, κλπ κλπ κλπ. Και εκεί θα φανεί αν την ευθύνη έχει (α) ένα κράτος - που διέταξε να παραχθεί ένα "όπλο", (β) ένας υπάλληλος που αγνόησε τους κανονισμούς, (γ) μια "κακιά στιγμή" -υπάρχουν κι αυτά, στατιστικά-, ή (δ) ένας οργανισμός/εργαστήριο που δεν υιοθέτησε σωστούς κανονισμούς λειτουργίας. Για μενα, τα red flags είναι μόνο το α. και το δ. Για τα άλλα δυο, προσωπικά θέλω χίλιες φορές να συνεχίσουν να κατασκευάζονται ιοί για να γλιτώσει οι ανθρωπότητα από σοβαρές ασθένειες, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει ότι κάθε 50 χρόνια θα γίνεται κάποιο τέτοιο ατύχημα.
Ξαναλέω, υποκειμενικά τα παραπάνω.
Το πρώτο είναι αποδεδειγμένο γεγονός, και όπως και αν θέλουν να το στολίσουν, δεν αλλάζει, και θα χρειαστεί να το κάνουν. Το δεύτερο είναι εικασίες. Και ναι μεν είναι σοβαρό και άξιο λόγου το να γίνονται από σοβαρούς ανθρώπους, αλλά κανείς δεν έχει το αλάθητο, και μένει να αποδειχθεί στην πορεία αφού τοποθετηθεί και η υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα (που μέχρι στιγμής έχει αντίθετη άποψη).
Δύο σχόλια δικά μου (αυστηρά υποκειμενική άποψη):
1. Χθες αυξήθηκαν οι νεκροί της Γουχάν κατά 1300, και οι νεκροί της ΝΥ κατά 3500. Μιλάμε για αύξηση του αριθμού εκ των υστέρων, όχι για νέους θανάτους. Και στις δυο περιπτώσεις, ο λόγος ήταν ο ίδιος (μετρήθηκαν και νεκροί που δεν είχαν τεσταριστεί, αφού προτεραιότητα στα περιορισμένα τεστ είχαν οι ασθενείς). Κοινώς, η ίδια είδηση στη μία πλευρά εισπράττεται ως παραδοχή εγκλήματος, στην άλλη ως Παρασκευή μεσημέρι (something that happened due to overwhelmed health resources capacity). Αυτό περί public opinion bias και πόσο μετράει σε ευαίσθητες εποχές.
2. Έστω ότι αποδεικνύεται σε 3-4 μήνες μετά από πολλές έρευνες ότι ο ιός είναι κατασκευασμένος. Αυτό τι αλλάζει στα δεδομένα; Από μόνο του τίποτα. Πρέπει μετά να διερευνηθεί αν υπήρχε σκοπιμότητα, αμέλεια, ανεπαρκής τήρηση κανονισμών, κλπ κλπ κλπ. Και εκεί θα φανεί αν την ευθύνη έχει (α) ένα κράτος - που διέταξε να παραχθεί ένα "όπλο", (β) ένας υπάλληλος που αγνόησε τους κανονισμούς, (γ) μια "κακιά στιγμή" -υπάρχουν κι αυτά, στατιστικά-, ή (δ) ένας οργανισμός/εργαστήριο που δεν υιοθέτησε σωστούς κανονισμούς λειτουργίας. Για μενα, τα red flags είναι μόνο το α. και το δ. Για τα άλλα δυο, προσωπικά θέλω χίλιες φορές να συνεχίσουν να κατασκευάζονται ιοί για να γλιτώσει οι ανθρωπότητα από σοβαρές ασθένειες, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει ότι κάθε 50 χρόνια θα γίνεται κάποιο τέτοιο ατύχημα.
Ξαναλέω, υποκειμενικά τα παραπάνω.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Νομίζω Ιάσωνα ότι όλα είναι red flags .
Τα βιολογικά εργαστήρια έχουν κατάταξη ακριβώς για αυτόν τον λόγο.
Δεν αφήνεις να δουλεύουν με κάτι τόσο σοβαρό όσο το πείραγμα ιών αν δεν είσαι απολύτως βέβαιος ότι έχεις το πλήρη έλεγχο.
Δηλαδή ούτε να είναι στο χέρι του κάθε υπαλλήλου να αγνοήσει κανονισμούς ούτε η "κακιά" στιγμή να μπορεί να προκύψει και μάλιστα με τέτοιες συνέπειες.
Για αυτό υπάρχουν τα πρωτόκολλα τα οποία είναι εξαιρετικά αυστηρά.
Αλλιώς δεν μπαίνεις καν στο παιχνίδι.
Αν αποφασίσεις να έχεις γεμάτο όπλο στο σπίτι σου τότε πρέπει να βεβαιωθείς ότι δεν θα πέσει στο χέρι του παιδιού σου.
Γιατί τότε η ανυπακοή ή η κακιά ώρα δεν είναι παρά συγκάληψη της δικής σου ευθύνης.
Να προσθέσω ότι σύμφωνα με αποκαλύψεις της Washington Post το 2018 αμερικανοί διπλωμάτες που επισκεύθhκαν το συγκεκριμμένο εργαστήριο ακριβώς για αυτό το πράγμα προειδοποιήσανε: ότι το εργαστήριο αν και υποτίθεται ήταν μέγιστης ασφαλείας... δεν ανατποκρινόταν στα στάνταρντς ασφάλειας που έπρεπε και είναι αποδεκτά για τέτοιες εργασίες (με επικίνδυνα pathogens)
The Washington Post newspaper has reported information obtained from diplomatic cables. They show that, in 2018, US science diplomats were sent on repeated visits to a Chinese research facility. Officials sent two warnings to Washington about inadequate safety at the lab.
The column says the officials were worried about safety and management weaknesses at the Wuhan Institute of Virology (WIV) and called for more help.
It also claims diplomats were concerned the lab's research on bat coronaviruses could risk a new Sars-like pandemic. The newspaper says the cables fuelled more recent discussions in the US government about whether the WIV or another lab in Wuhan could have been the source of the virus behind the current pandemic.
https://www.bbc.com/news/science-environment-52318539
H WP έχει paywall
Τα βιολογικά εργαστήρια έχουν κατάταξη ακριβώς για αυτόν τον λόγο.
Δεν αφήνεις να δουλεύουν με κάτι τόσο σοβαρό όσο το πείραγμα ιών αν δεν είσαι απολύτως βέβαιος ότι έχεις το πλήρη έλεγχο.
Δηλαδή ούτε να είναι στο χέρι του κάθε υπαλλήλου να αγνοήσει κανονισμούς ούτε η "κακιά" στιγμή να μπορεί να προκύψει και μάλιστα με τέτοιες συνέπειες.
Για αυτό υπάρχουν τα πρωτόκολλα τα οποία είναι εξαιρετικά αυστηρά.
Αλλιώς δεν μπαίνεις καν στο παιχνίδι.
Αν αποφασίσεις να έχεις γεμάτο όπλο στο σπίτι σου τότε πρέπει να βεβαιωθείς ότι δεν θα πέσει στο χέρι του παιδιού σου.
Γιατί τότε η ανυπακοή ή η κακιά ώρα δεν είναι παρά συγκάληψη της δικής σου ευθύνης.
Να προσθέσω ότι σύμφωνα με αποκαλύψεις της Washington Post το 2018 αμερικανοί διπλωμάτες που επισκεύθhκαν το συγκεκριμμένο εργαστήριο ακριβώς για αυτό το πράγμα προειδοποιήσανε: ότι το εργαστήριο αν και υποτίθεται ήταν μέγιστης ασφαλείας... δεν ανατποκρινόταν στα στάνταρντς ασφάλειας που έπρεπε και είναι αποδεκτά για τέτοιες εργασίες (με επικίνδυνα pathogens)
The Washington Post newspaper has reported information obtained from diplomatic cables. They show that, in 2018, US science diplomats were sent on repeated visits to a Chinese research facility. Officials sent two warnings to Washington about inadequate safety at the lab.
The column says the officials were worried about safety and management weaknesses at the Wuhan Institute of Virology (WIV) and called for more help.
It also claims diplomats were concerned the lab's research on bat coronaviruses could risk a new Sars-like pandemic. The newspaper says the cables fuelled more recent discussions in the US government about whether the WIV or another lab in Wuhan could have been the source of the virus behind the current pandemic.
https://www.bbc.com/news/science-environment-52318539
H WP έχει paywall
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί
Βάλε και τη Γερμανία μέσα, φρέσκο. Πως το είχε πει ο Gandalf στο Return of the King; "Τhe game is set, the pieces are moving". Το δίπολο είναι πλέον καλά καθορισμένο, και πιστεύω πως συντομότατα θα εμπλουτιστεί ένθεν κι ένθεν.
Τριτη μερα συνεχης με πανω απο 2200 νεκρους στις ΗΠΑ.
Νομιζω οτι ηδη θα ψαχνουν πως να κανουν κωλοτουμπα τις εξαγγελιες του Τραμπ για ανοιγμα της οικονομιας σε 12 ημερες....
Η βρεττανια πλησιασε τους 900 σημερα.....η Γαλλια απο κοντα κοντα στους 800 και μονο παρηγορο δειχνει να πεφτει η Ισπανια με 300+.
Η Γερμανια ανεβηκε πολυ σημερα..... 274 νεκρους μετραει...
Νομιζω οτι ηδη θα ψαχνουν πως να κανουν κωλοτουμπα τις εξαγγελιες του Τραμπ για ανοιγμα της οικονομιας σε 12 ημερες....
Η βρεττανια πλησιασε τους 900 σημερα.....η Γαλλια απο κοντα κοντα στους 800 και μονο παρηγορο δειχνει να πεφτει η Ισπανια με 300+.
Η Γερμανια ανεβηκε πολυ σημερα..... 274 νεκρους μετραει...
Ωραία πράγματα ... Δε μένει πλέον παρά να βρούμε ασθενείς HIV που κόλλησαν COVID-19 και θεραπεύτηκαν από τον HIV.
Ακόμα και να είναι engineered ο ιός και να φταίει η Κίνα, so what; Θα πειράξει κανείς την Κίνα; Είναι πυρηνική δύναμη. Η Κίνα μπορεί να καταστρέψει άλλες οικονομίες σε χρόνο dt αν θελήσει. Ο κόσμος εξαρτάται από την Κίνα και όχι η Κίνα από τον κόσμο. Οπότε ας αφήσουν οι δυτικοί τους τσαμπουκάδες, είναι μόνο για εσωτερική λαϊκή κατανάλωση για να καλύψουν τις δικές τους παραλείψεις.
Ακόμα και να είναι engineered ο ιός και να φταίει η Κίνα, so what; Θα πειράξει κανείς την Κίνα; Είναι πυρηνική δύναμη. Η Κίνα μπορεί να καταστρέψει άλλες οικονομίες σε χρόνο dt αν θελήσει. Ο κόσμος εξαρτάται από την Κίνα και όχι η Κίνα από τον κόσμο. Οπότε ας αφήσουν οι δυτικοί τους τσαμπουκάδες, είναι μόνο για εσωτερική λαϊκή κατανάλωση για να καλύψουν τις δικές τους παραλείψεις.
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Ιοί
μα ο covid δεν είναι εμβόλιο τoυ HIV.
ο ισχυρισμός λέει ότι δουλεύανε πάνω σε εμβόλιο και τους ξέφυγε ο ιός.
Δεν τους ξέφυγε το ... εμβόλιο.
μα ο covid δεν είναι εμβόλιο τoυ HIV.
ο ισχυρισμός λέει ότι δουλεύανε πάνω σε εμβόλιο και τους ξέφυγε ο ιός.
Δεν τους ξέφυγε το ... εμβόλιο.
SR-71
AVClub Fanatic
Δυστυχως, ΚΑΘΕ λαος εχει το κουμπι του (την λαικη καταναλωση που τον ηρεμει).
Στους αμερικανους ειναι "everything is under control ... goverment follows plan B".
Ειναι περηφανος λαος και θελει να σε βλεπει ΣΙΓΟΥΡΟ οτι ΞΕΡΕΙΣ απο οδηγηση (κρισεων).
Οποτε, θα δεχθει σχεδον αδιανοητα collateral damages .... necessary losses !
Επομενως, ο Τρομπας μια χαρα το παει ! Οσο και αν φαινεται ΒΛΑΞ σε εμας.
ΔΕΝ ειμαστε εμεις το κοινο του.
- Status