Ιοί

[stel67]

Ανέβασα και τα σημερινά στοιχεία. Και του ECDC και του ΕΟΔΥ.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Το γεγονός ότι μπήκαμε στην 500αρα δείχνει ξεκάθαρη συνεχόμενη αυξητική τάση.

Η λύση είναι μία αλλά θα χρειαστούμε αλλά 10 χρόνια για να επανακαμψουμε.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ιοί

Βλεπω τον Συμφορουμιτη τον ιατρο Γιωργο Κουρνια στο νημα, που τοσο μας κατατοπισε στις αρχες και στις αιχμες της κρισης, χαιρομαι που τον βλεπω και ταυτοχρονα σκεφτομαι...μαλλον τα πραγματα γινονται σοβαρα... Επι τη ευκαιρια να απεθυθνω τον χαιρετισμο μου.

Σβηστε το μετα αφου δεν ειναι πλεον των προδιαγραφων...

 

[stel67]

Το γεγονός ότι μπήκαμε στην 500αρα δείχνει ξεκάθαρη συνεχόμενη αυξητική τάση.

Η λύση είναι μία αλλά θα χρειαστούμε αλλά 10 χρόνια για να επανακαμψουμε.

Εμένα πιο πολύ με προβληματίζει η αναλογία τεστ ανά κρούσμα.
Η 500άρα από μόνη της δείχνει κάτι. Την πλήρη εικόνα την έχεις κοιτάζοντας και τον αριθμό των τεστ.
Όσο περίεργο και να φαίνεται, με τη λογική αυτή, η εικόνα χθες και σήμερα είναι καλύτερη από τις προηγούμενες ημέρες.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ιοί

Εμένα πιο πολύ με προβληματίζει η αναλογία τεστ ανά κρούσμα.
Η 500άρα από μόνη της δείχνει κάτι. Την πλήρη εικόνα την έχεις κοιτάζοντας και τον αριθμό των τεστ.
Όσο περίεργο και να φαίνεται, με τη λογική αυτή, η εικόνα χθες και σήμερα είναι καλύτερη από τις προηγούμενες ημέρες.

Οχι. Την πληρη εικονα την εχεις απο τον αριθμο των ΜΕΘ (ετσι τις λετε νομιζω) που μενουν...

Το ακουσα απο μια γιατρο που επισταται συγκροτημα εντατικων.
Συγκεκριμενα ειπε σε "οσο κανεις τεστ, ψαχνεις, και οσο ψαχνεις βρισκεις. Αντιθετα στις ΜΕΘ βρισκεις χωρις να ψαχνεις".

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Οχι. Την πληρη εικονα την εχεις απο τον αριθμο των ΜΕΘ (ετσι τις λετε νομιζω) που μενουν...

Το ακουσα απο μια γιατρο που επισταται συγκροτημα εντατικων.
Συγκεκριμενα ειπε σε "οσο κανεις τεστ, ψαχνεις, και οσο ψαχνεις βρισκεις. Αντιθετα στις ΜΕΘ βρισκεις χωρις να ψαχνεις".

Ναι ΜΕΘ τις λέμε (Μονάδες Εντατικής Θεραπείας). Με τις ΜΕΘ μετράς μόνο το τελικό στάδιο. Με την αναλογία τεστ ανά κρούσμα, μπορείς να μαντέψεις τι θα γίνεται στις ΜΕΘ σε μερικές βδομάδες. Και το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι οι διασωληνομένοι σε ΜΕΘ μειώνονται σταθερά τη τελευταία βδομάδα. Από 100 το Σάββατο, σήμερα είναι 81. Δυστυχώς ο αριθμός μίκρυνε γιατί καταλήγουν οι διασωληνομένοι.
Αν διάβασα σωστά το κείμενο, στην Γερμανία το 23% των νεκρών από τον Covid καταλήγει στις ΜΕΘ.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Από 100 το Σάββατο, σήμερα είναι 81. Δυστυχώς ο αριθμός μίκρυνε γιατί καταλήγουν οι διασωληνομένοι.
.

Ε ναι με τοσους νεκρους σε ημερησια βαση πλεον λογικο ειναι . Αν ο αριθμος ΜΕΘ που εχουμε ηδη πει "μπουκωσει" μπαινουμε και επισημα σε κοκκινη κατασταση με οτι αυτο συνεπαγεται.

 

[Kosh]

Πώς τελειώνουν οι πανδημίες (αν τελειώνουν)




Όταν τον περασμένο χειμώνα ο κορονοϊός ξέφευγε από τα όρια της Κίνας και άρχιζε το "ταξίδι" του σε όλο τον πλανήτη, κανείς δεν γνώριζε ποια εξέλιξη θα είχε. Σήμερα, μετά από τόσους μήνες, σχεδόν 40 εκατ. κρούσματα και 1,2 εκατ. θανάτους, και η αβεβαιότητα σχετικά με το μέλλον της πανδημίας, παραμένει.


Από την αρχή, οι επιδημιολόγοι και οι ειδικοί στη δημόσια υγεία χρησιμοποιούν μαθηματικά μοντέλα για να προβλέψουν το μέλλον σε μια προσπάθεια περιορισμού της εξάπλωσης του ιού. Αλλά η μοντελοποίηση των μολυσματικών ασθενειών είναι δύσκολη. Οι επιδημιολόγοι προειδοποιούν ότι "τα μοντέλα δεν είναι κρυστάλλινες σφαίρες" και ακόμη και οι εξελιγμένες εκδόσεις, όπως αυτές που συνδυάζουν προβλέψεις ή χρησιμοποιούν μηχανική εκμάθηση, δεν μπορούν απαραίτητα να αποκαλύψουν πότε θα τελειώσει η πανδημία ή πόσοι άνθρωποι θα πεθάνουν.

Την ώρα, λοιπόν, που περιμένουμε εναγωνίως για ενδείξεις, ας ρίξουμε με τη βοήθεια του Conversation και της αναπληρώτριας καθηγήτριας Ιστορίας στο πανεπιστήμιο της Νότιας Καρολίνας Nükhet Varlik, μια ματιά στο παρελθόν για να δούμε πώς τελείωσαν - αν τελείωσαν - προηγούμενες επιδημίες.

Σε ποιο σημείο της πανδημίας βρισκόμαστε τώρα
Στις πρώτες μέρες της πανδημίας, πολλοί ήλπιζαν ότι ο κορονοϊός απλώς θα εξαφανιστεί κάποια στιγμή. Κάποιοι ισχυρίστηκαν ότι θα εξαφανιζόταν μόνος του με την ζέστη του καλοκαιριού. Άλλοι ότι θα άρχιζε η ανοσία της αγέλης μετά την μόλυνση αρκετών ανθρώπων. Τίποτα, όμως, από αυτά δεν συνέβη.

Ένας συνδυασμός μέτρων, από τεστ και ανίχνευση επαφών έως κοινωνική αποστασιοποίηση και μάσκες - έχει αποδειχθεί ότι βοηθά. Δεδομένου ότι ο ιός έχει εξαπλωθεί σχεδόν παντού στον κόσμο, αυτά τα μέτρα από μόνα τους δεν μπορούν να θέσουν τέλος στην πανδημία. Όλα τα μάτια στρέφονται τώρα στην ανάπτυξη εμβολίων, η οποία επιδιώκεται με πρωτοφανή ταχύτητα.

Ωστόσο, οι ειδικοί μας λένε ότι ακόμη και με ένα επιτυχημένο εμβόλιο και αποτελεσματική θεραπεία, ο covid-19 μπορεί να μην εξαφανιστεί ποτέ. Ακόμα κι αν η πανδημία περιοριστεί σε ένα μέρος του κόσμου, πιθανότατα θα συνεχιστεί σε άλλα μέρη, προκαλώντας λοιμώξεις αλλού. Και ακόμη και αν δεν είναι πλέον άμεση απειλή σε επίπεδο πανδημίας, ο κορονoϊός πιθανότατα θα γίνει ενδημικός - που σημαίνει ότι θα συνεχιστεί με αργή, συνεχή μετάδοση και θα προκαλεί λιγότερα κρούσματα, όπως η εποχική γρίπη.

Ατελείωτες ουρές στο Μπρονξ της Νέας Υόρκης τον Απρίλιο του 1947 για εμβολιασμό για την ευλογιά


Είτε βακτηριακά, ιογενή είτε παρασιτικά, σχεδόν κάθε παθογόνο νόσου που έχει επηρεάσει τους ανθρώπους τα τελευταία χιλιάδες χρόνια εξακολουθεί να είναι μαζί μας, επειδή είναι σχεδόν αδύνατο να το εξαλείψουμε πλήρως.

Η μόνη ασθένεια που έχει εξαλειφθεί μέσω εμβολιασμού είναι η ευλογιά. Οι εκστρατείες μαζικού εμβολιασμού από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας στις δεκαετίες του 1960 και του 1970 ήταν επιτυχημένες, και το 1980, η ευλογιά ανακηρύχθηκε η πρώτη - και ακόμη, η μόνη - ανθρώπινη ασθένεια που εξαφανίστηκε.

Έτσι, οι ιστορίες επιτυχίας όπως η ευλογιά είναι η εξαίρεση, επιβεβαιώνοντας τον κανόνα ότι οι ασθένειες παραμένουν.

Ας πάρουμε για παράδειγμα παθογόνα όπως η ελονοσία. Μεταδίδεται μέσω παρασίτου, είναι σχεδόν τόσο παλιά όσο και η ανθρωπότητα και εξακολουθεί να έχει ένα βαρύ φορτίο ασθένειας σήμερα: Καταγράφηκαν περίπου 228 εκατομμύρια περιπτώσεις ελονοσίας και 405.000 θάνατοι παγκοσμίως το 2018. Από το 1955, παγκόσμια προγράμματα για την εξάλειψή της, με τη βοήθεια του DDT και της χλωροκίνης, έφεραν κάποια επιτυχία αλλά η ασθένεια εξακολουθεί να είναι ενδημική σε πολλές χώρες του νότιου τμήματος της Γης.

Ομοίως, ασθένειες όπως η φυματίωση, η λέπρα και η ιλαρά είναι εδώ και αρκετές χιλιετίες. Και παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει, η άμεση εξάλειψη δεν είναι ακόμη ορατή.

Αν προσθέσουμε σε αυτό το μείγμα σχετικά νεότερα παθογόνα, όπως ο ιός HIV και ο ιός Έμπολα, μαζί με τη γρίπη και τους κορονοϊούς, συμπεριλαμβανομένων των SARS, MERS και SARS-CoV-2 που προκαλεί τον covid-19, και η συνολική επιδημιολογική εικόνα καθίσταται σαφής. Η έρευνα σχετικά με το παγκόσμιο βάρος των ασθενειών διαπιστώνει ότι η ετήσια θνησιμότητα που προκαλείται από μολυσματικές ασθένειες - οι περισσότερες από τις οποίες συμβαίνουν στον αναπτυσσόμενο κόσμο - είναι σχεδόν το ένα τρίτο όλων των θανάτων παγκοσμίως.

Σήμερα, σε μια εποχή παγκόσμιων αεροπορικών ταξιδιών, κλιματικών αλλαγών και οικολογικών διαταραχών, είμαστε συνεχώς εκτεθειμένοι στην απειλή εμφάνισης μολυσματικών ασθενειών ενώ συνεχίζουμε να υποφέρουμε από πολύ παλαιότερες ασθένειες που παραμένουν "ζωντανές".

Από τη στιγμή που κάποια μολυσματική ασθένεια προστεθεί στα παθογόνα που επηρεάζουν τις ανθρώπινες κοινωνίες, μένει.


Ακόμη και λοιμώξεις, για τις οποίες υπάρχουν πλέον αποτελεσματικά εμβόλια και θεραπείες, συνεχίζουν να στερούν ζωές. Ίσως καμία ασθένεια να μην μπορεί να απεικονίσει αυτό το σημείο καλύτερα από την πανούκλα, την πιο θανατηφόρα μολυσματική ασθένεια στην ανθρώπινη ιστορία. Το όνομά της συνεχίζει να είναι συνώνυμο με τον τρόμο ακόμη και σήμερα.

Η πανούκλα προκαλείται από το βακτήριο Yersinia pestis. Υπήρξαν αμέτρητα τοπικά κρούσματα και τουλάχιστον τρεις τεκμηριωμένες πανδημίες πανώλης τα τελευταία 5.000 χρόνια, σκοτώνοντας εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους. Η πιο διαβόητη από όλες τις πανδημίες ήταν ο "μαύρος θάνατος" στα μέσα του 14ου αιώνα.

Ωστόσο, ο μαύρος θάνατος δεν ήταν επ' ουδενί ένα ξέσπασμα. Η πανούκλα επέστρεψε κάθε δεκαετία ή ακόμα πιο συχνά, "χτυπώντας" κάθε φορά ήδη αδύναμες κοινωνίες και πήρε τον φόρο της για τουλάχιστον έξι αιώνες. Ακόμη και πριν από την υγειονομική επανάσταση του 19ου αιώνα, κάθε ξέσπασμα σταδιακά μειωνόταν στο πέρασμα των μηνών και μερικές φορές ετών ως αποτέλεσμα αλλαγών στη θερμοκρασία, την υγρασία και τη διαθεσιμότητα ξενιστών, φορέων και επαρκούς αριθμού ευαίσθητων ατόμων.

Ορισμένες κοινωνίες ανέκαμψαν σχετικά γρήγορα από τις απώλειές τους που προκλήθηκαν από τον μαύρο θάνατο. Άλλες δεν το έκαναν ποτέ. Για παράδειγμα, η μεσαιωνική Αίγυπτος δεν μπορούσε να ανακάμψει πλήρως από τις παρατεταμένες επιπτώσεις της πανδημίας, η οποία κατέστρεψε ιδιαίτερα τον γεωργικό της τομέα. Οι σωρευτικές επιπτώσεις της μείωσης των πληθυσμών έγιναν αδύνατες να αντισταθμιστούν. Προκάλεσε τη σταδιακή παρακμή του Σουλτανάτου των Μαμελούκων και την κατάκτησή του από τους Οθωμανούς σε λιγότερο από δύο αιώνες.

Αυτό το ίδιο βακτήριο πανούκλας παραμένει μαζί μας ακόμα και σήμερα, μια υπενθύμιση της πολύ μεγάλης διάρκειας και ανθεκτικότητας των παθογόνων.

Ας ελπίσουμε ότι δεν θα ισχύσει το ίδιο με τον covid-19. Αλλά έως ότου υπάρξει ένα επιτυχές εμβόλιο, και πιθανότατα ακόμη και μετά, κανείς δεν είναι ασφαλής. Η πολιτική εδώ είναι ζωτικής σημασίας: Όταν τα προγράμματα εμβολιασμού εξασθενούν, οι λοιμώξεις μπορούν να επιστρέψουν. Κοιτάξτε απλώς την ιλαρά και την πολιομυελίτιδα, που ξαναεμφανίζονται μόλις οι προσπάθειες εμβολιασμού χαλαρώσουν.

Λαμβάνοντας υπόψη αυτά τα ιστορικά και σύγχρονα προηγούμενα, η ανθρωπότητα μπορεί να ελπίζει μόνο ότι ο κορονοϊός που προκαλεί τον covid-19, θα αποδειχθεί ότι είναι ένα ανιχνεύσιμο και εξαλειφόμενο παθογόνο. Αλλά η ιστορία των πανδημιών μας διδάσκει να περιμένουμε άλλη εξέλιξη.

 

[stel67]

Ανέβασα και τα σημερινά στοιχεία εδώ κι εδώ.
H σημερινή αναλογία νέα τεστ:κρούσμα είναι 39:1 η ίδια ακριβώς τιμή με τον κινούμενο μέσο όρο 7 ημερών. Πριν μια βδομάδα ο κινούμενος μέσος όρος ήταν 31, αλλά με συνολικά λιγότερα τεστ από ότι τη βδομάδα που μας πέρασε.
* 4/10 με 10/10 είχαμε 74.174 τεστ και 2.471 νέα κρούσματα
* 11/10 με 17/10 είχαμε 113.420 τεστ και 2.862 νέα κρούσματα
.
Κοίταζα λίγο την αναλογία θάνατοι/κρούσματα στους άνω των 65.
Την περίοδο μέχρι και 19/6 αυτή ήταν 23%.
Την περίοδο 20/6 και μετά έπεσε στο 11%.
Δε νομίζω να έχει βελτιωθεί τόσο πολύ η νοσηλεία που γίνεται. Μάλλον, βρίσκουν πολύ περισσότερα κρούσματα σε σχέση με το πρώτο κύμα εξαιτίας του μεγαλύτερου αριθμού τεστ.
.
Σύμφωνα με αυτά τα πιο πρόσφατα δεδομένα, στα 482 νέα κρούσματα με την ηλιακή κατανομή που ανακοινώθηκε σήμερα αντιστοιχούν 5 νέοι θάνατοι.
.
Σε περίπτωση που ενδιαφέρεστε, η αναλογία νεκροί προς κρούσματα από τις 20 Ιουνίου και μετά είναι:

Ηλικία	Θάνατοι προς κρούσματα

[TD="align: center"]0-17[/TD]
[TD="align: center"]0%[/TD]

[TD="align: center"]18 - 39[/TD]
[TD="align: center"]0%[/TD]

[TD="align: center"]40 - 64[/TD]
[TD="align: center"]1%[/TD]

[TD="align: center"]>= 65[/TD]
[TD="align: center"]11%[/TD]

Έχω την εντύπωση ότι τα παραπάνω ποσοστά είναι ανεβασμένα σε σχέση με τα πραγματικά, καθώς τον αριθμό των τεστ που κάναμε την προηγούμενη βδομάδα δεν τον έχει ξανακάνει η χώρα μέχρι σήμερα.
Είναι πολύ κρίμα που τέτοιου είδους ανάλυση δε δημοσιεύεται πουθενά από κάποιο φορέα ή ΜΜΕ. Σίγουρα κάποιοι την κάνουν, αλλά τι να πω. Η νοοτροπία που έχει επικρατήσει στον τόπο είναι τεχνοκρατικά αναλφάβητη, να το πω κομψά.

 

[skysound]

Νεο επεισοδιο "Στην υγεια μας ρε παιδια" τωρα, Σπυρος Παπαδοπουλος, ο ενας διπλα στον αλλον, και κανεις μασκα.

 

[Kosh]

H Λομβαρδια παλι στο επικεντρο της κρισης στην Ιταλια

 

[Kosh]

Εκτός ελέγχου η πανδημία στο Βέλγιο





https://www.naftemporiki.gr/printStory/1648033



Με τα πιο μελανά χρώματα περιγράφει την κατάσταση στο Βέλγιο ο υπουργός Υγείας Φρανκ Βάντερμπρουκ, ο οποίος σήμερα δήλωσε πως η μεταδοτικότητα του νέου κορονοϊού βαίνει εκτός ελέγχου και η χώρα βρίσκεται ενόψει νέων περιοριστικών μέτρων.

«Βρισκόμαστε πολύ κοντά σε ένα τσουνάμι» προειδοποίησε ο Βέλγος υπουργός Υγείας μιλώντας στο RTL «Δεν ελέγχουμε πια αυτό που συμβαίνει», τόνισε.

 

[stel67]

Έκανα μερικές αλλαγές στις σελίδες. Ρίξτε μια ματιά εδώ κι εδώ, να μου πείτε πως φαίνονται τώρα.
Έχει κάποια προβλήματα στο network o server που με φιλοξενεί. Χθες μια έπαιζε, μια δεν έπαιζε.
Ποια άλλα στοιχεία να ενσωματώσω στις σελίδες ?
Στην ουσία του θέματος, κάνοντας μια απλοική ανάλυση, από 19/11/2020 μέχρι 1/11/2020, θα ανακοινωθούν στην Ελλάδα άλλοι 120 νεκροί.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εγώ ξέρω ότι τον Μάρτιο όλοι ανατριχιαζαν όταν άκουγαν ότι πέθαναν 2 άτομα. Σήμερα πεθαίνουν 10 και είναι όλοι αδιάφοροι.
Γιατί δεν το κλείνουν το μπ@## λο να τελειώνουμε μήπως σωθεί κανας άνθρωπος παραπάνω; Λες και τώρα που είναι ανοικτο πεταει η οικονομία. Όλες οι επιχειρήσεις και τα μαγαζια φυτοζωούν.

 

[Kosh]

18-9-2020


Δερμιτζάκης στο MEGA: Αν κάνουμε lockdown τώρα, θα ξανακάνουμε και τον Δεκέμβριο
Σχετικά με την εκθετική αύξηση του αριθμού των κρουσμάτων κοροναϊού στη χώρα μας, σημείωσε, πως αν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση, τον Δεκέμβριο θα έχουμε 800-1000 κρούσματα ημερησίως.






1-10-2020



ΑΠΘ: Προβλέψεις για 500 κρούσματα ημερησίως Νοέμβριο - 700 Δεκέμβριο







Χτυπουσαν τα καμπανακια απο νωρις....τελικα μαλλον αισιοδοξους θα τους ελεγες τωρα...

 

[aikon]

Γιάννενα και Κοζάνη, είναι οι πρώτες πόλεις κάθε χρόνο που έχουν χαμηλές θερμοκρασίες, σε αυτές τις πόλεις ο χειμώνας ξεκινάει Οκτώβριο.
Το κοκτέηλ χαμηλών θερμοκρασιών με λεωφορεία γεμάτα μαθητές, σχολεία ανοιχτά, είναι ότι πρέπει για την μετάδοση του covid 19.
Εγώ που υπήρξα γονέας με τα παιδία πλέον ενήλικα, θυμάμαι ότι η γρίπη πάντα ερχόταν στο σπίτι μας από τα παιδιά από τα σχολεία.

Το Μάρτιο το πρώτο πράγμα που έκλεισε και σταμάτησε το σπιράλ μετάδοσης ήταν τα σχολεία.

Aυτή είναι η δική μου άποψη, και όχι αυτό που λένε τα μέσα ενημέρωσης, ότι φταίνε οι ετών 18-30 που είναι ανόητοι και δεν τηρούν τα μέτρα.

 

[Maestro]

Παιδιά, να θυμίσω ξανά ότι το θρεντ αυτό λειτουργεί υπό ειδικό καθεστώς: Γράφουμε μόνο ειδήσεις, με τη συνοδεία λινκ. Ούτε προσωπικές αναλύσεις, ούτε κριτικές, ούτε υποθέσεις, ούτε συμπεράσματα.

Ο λόγος δεν είναι ότι υποτιμάμε τη σκέψη ή τις ιδέες σας, αλλά το ότι το θέμα είναι σοβαρότατο, οι εξελίξεις τρέχουν καθημερινά, και το νήμα στοχεύει στην ενημέρωση και μόνο. Ως εκ τούτου δε χωράνε ούτε υποθέσεις, ούτε αμφισβητήσεις της εθνικής στρατηγικής που, καλώς ή κακώς πρέπει να ακολουθήσουμε όλοι μπας και τη βγάλουμε καθαρή.

Συνεχίζουμε.

 

[SR-71]

Η Ιρλανδια προχωρησε σε ολικο lockdown .... EΞΙ εβδομαδων.

https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-ireland-first-eu-country-return-lockdown/

Ομως τα σχολεια ... ΑΝΟΙΧΤΑ ! Σε πληρη λειτουργια !
Το οποιο τιμαει τους Ιρλανδους για αποδεικνυει οτι υπαρχουν καποια πραγματα
ΠΑΝΩ απο την υγεια (των γηραιοτερων). Ποσο βαθια στο μελλον σκεφτονται !!!

 

[rider]

Εχουμε καποια ενημερωση για το που ειναι η..κοκκινη γραμμη ? Στα 300 , στα 500 . στα 700 , στα 1000 , στα 2000 ? .Oχι τιποτα αλλο δηλαδη , ο ενημερωτικος χαρακτηρας του thread να πιασει και τοπο.

H κρουουν το καμπανακι του κινδυνου, μετα την ντουντουκα, μετα το κλαξον, μετα η καμπανα.Ετσι παει ?

 

[ikaros13]

Δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή.. Και 1000 να φτάσουν θα λέμε ότι υπάρχει έλεγχος. Ενφια, ΦΠΑ, κτλ πρέπει να πληρωθούν πρέπει να είμαστε οι μοναδικοί που όχι μόνο δεν παίρνουμε επιπλέον μέτρα αλλά είμαστε και χαλαροί στα υπάρχων

Κατά τα αλλά μιας και φτάνουμε στα πρώτα κρύα και εκτός του ιού υπάρχουν και τα κρυολογήματα βρήκα ένα λινκ που κάπως προσπαθεί να διαχωρίσει τα συμπτώματα

https://www.newsbeast.gr/health/cor...ios-ta-symptomata-kai-pos-tha-ta-xechorisoyme


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk