Ιοί

[Panoramix]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει τόσος κόσμος που πεθαίνει εκτός ΜΕΘ. Πηγαίνουν από καρδιές και εγκεφαλικά πριν προλάβουν να τους διασωληνώσουν ή όντως απλά τους αφήνουν χωρίς καν απόπειρα διασωλήνωσης γιατί δεν υπάρχει χώρος και "νόημα"? Όπως και να το κάνει κανείς, είναι τρομακτικό το ότι σχεδόν οι μισοί διασωληνωμένοι είναι κάτω των 65 ετών.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ιοί

ευχαριστούμε!
Ένα ενδιαφέρον στατιστικό θα ήταν το ποσοστό θανάτων όχι σε πληθυσμό, αλλά στα κρούσματα.
Αν υποθέσουμε οτι εμεις έχουμε 110Κ κρούσματα και 2.5Κ θανάτους έχουμε ένα μέσο rate 2.5% (περίπου πάντα). Πράγμα που σημαίνει πως πχ τα 2000 κρούσματα σήμερα θα μεταφρασθούν κάποια στιγμή σε 50 θανάτους, δυστυχώς.
Από τη χρονική παρακολούθηση αυτού του rate θα μπορουσε κανείς να βγάλει συμπεράσματα για την ανθεκτικότητα του συστήματος υγείας

Εκεί βέβαια έχεις το ποιοτικό χαρακτηριστικό που λείπει: Τι θα πει κρούσμα; Αυτός που εξετάστηκε επειδή μπήκε στο νοσκομείο με δύσπνοια; Αυτός που εξετάστηκε επειδή ανέβασε λίγα δέκατα και τρόμαξε; Αυτός που εξετάστηκε χωρίς να έχει το παραμικρό σύμπτωμα, απλά επειδή βρέθηκε θετικός κάποιος στη δουλειά του;

 

[SR-71]

Δεν μπαινεις σε νοσοκομειο με απλη δυσπνοια (επειδη, ακριβως αυτο, με τυραννα και το ρωτησα στον πνευμονολογο μου).
Πρεπει να εισαι εμπυρετος .... λιγο η πολυ !

Απο την αλλη, με αυτα που βλεπεις εξω απ'τα νοσοκομεια ... "φτου, φτου, φτου, μια χαρα ειμαστε, που να χαμε και δυσπνοια".
Κανεις την ψυχη σου σφεντονα .... και προχωρας.

Με τον καιρο, βλεπεις οτι δεν ηταν Covid-19. Αλλα στο ενδιαμεσο (περιπου τρεις βδομαδες) σε ζωνουν τα φιδια, καθε βραδυ.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ιοί

ευχαριστούμε!
Ένα ενδιαφέρον στατιστικό θα ήταν το ποσοστό θανάτων όχι σε πληθυσμό, αλλά στα κρούσματα.
Αν υποθέσουμε οτι εμεις έχουμε 110Κ κρούσματα και 2.5Κ θανάτους έχουμε ένα μέσο rate 2.5% (περίπου πάντα). Πράγμα που σημαίνει πως πχ τα 2000 κρούσματα σήμερα θα μεταφρασθούν κάποια στιγμή σε 50 θανάτους, δυστυχώς.
Από τη χρονική παρακολούθηση αυτού του rate θα μπορουσε κανείς να βγάλει συμπεράσματα για την ανθεκτικότητα του συστήματος υγείας

Τελικα ουτε το ποσοστο στα κρουσματα εχει καποιον πρωταρχικο ρολο.
Οι θανατοι επι των κρουσματων αφορα σε τεραστειο ποσοστο παθουντες, που οχι απλα ασθενησαν η μπηκαν σε νοσοκομειο, αλλα που μπηκαν κατευθειαν στα επιγοντα (διασωληνομενοι που λετε στην Ελλαδα αλλα δεν προκειται μονο για διασωληνωσεις).

Αρα το συμπερασμα ειναι οτι το μεγαλο ποσοστο θανατων δεν ειναι καν επι κρουσματων αλλα επι νοσουντων που για τον αλφα η βητα λογο νοσηλευτηκαν πολυ αργα.

Συν επι αυτου κατι πολυ σημαντικο. Το σκορ συνθνητοτητος, που ειναι μετρησιμος παραγοντας, ονομαζομενο και σαν ιντεξ (Τ)Σαρλσον.
Οπου εκει βλεπουμε οτι προκειται για ατομ που εχουν μεγεθος μετρησεως τοσο υψηλο οπου η γρηγορη περιθαλψη ακομα και σε περιπτωση διαγνωσης δεν θα ειχε σημασια. Μεγαλο ποσοστο ειναι ατομα με ιντες τσαρλσον που σημαινει οτι θα πεθαιναν μεσα στην χρονια.

Οποτε το μεγαλο προβλημα επι της ουσιας ειναι αυτο το ελαχιστο ποσοστο που πεθαινουν γιατι δεν ξερουμε γιατι, ελαχιστο αλλα επειδη αφορα νεους η σχετικα ανθρωπους χωρις προβλεπομενα "φευγουν". Αυτο προβληματιζει γιατι τα υπολοιπα ειναι αναμενωμενα η αντιμετωπιζμενα εαν υπαρχει η υγειονομικη στρατηγικη και ινφραστρουκτουρα.

 

[motoboots]

Έχουμε στοιχεία πόσοι διασωληνωμένοι ασθενείς COVID19 είναι εκτός ΜΕΘ λόγω έλλειψης κλινών ΜΕΘ;

 

[send]

Ανέβασα τα σημερινά του ECDC. Μόνη χώρα με πάνω από 1.000 νεκρούς οι ΗΠΑ.
Προσέξτε ότι η Κύπρος τα πάει καλύτερα από όλη σχεδόν την Ευρώπη σε όλους τους τομείς. Κρούσματα, θανάτους, αριθμό τεστ στον πληθυσμό κοκ.

Μικρη χωρα και δεν εχει χερσαια συνορα (πλην των de facto συνορων του Ψευδοκράτους). Οπωσδήποτε συντελεί σε μεγαλυτερη ευκολια διαχείρισης της κατάστασης.

 

[ecodrifter]

Ο όρος "κρούσμα" είναι συμβατικός, ας πούμε όσοι εξετάσθηκαν και βρέθηκαν COVID θετικοί, κάποια συμπτώματα θα είχαν οι περισσότεροι. Ξέρω ότι έτσι χάνονται οι ασυμπτωματικοί, αλλά εκεί το πράγμα δυσκολεύει πρακτικά.
Δεν πρόκειται για επιστημονική ανάλυση ακριβείας, αλλά για σύγκριση σε διαφορετικές συνθήκες λαμβάνοντας υπόψιν τις ίδιες σταθερές

 

[send]

Έχουμε στοιχεία πόσοι διασωληνωμένοι ασθενείς COVID19 είναι εκτός ΜΕΘ λόγω έλλειψης κλινών ΜΕΘ;

Για να μειωνονται οι ασθενεις στις μεθ, εστω και κατ'ελαχιστον (σημερα ειναι στους 596, προχθες ηταν 603, αρα μειωθηκαν κατα 7), παει να πει - λογικως- οτι αυτες δεν ειναι στο οριο της χωρητικοτητας, υπο την προϋποθεση οτι γινεται διαχείριση σε πανελληνιο επιπεδο με διακομιδες ασθενων για εξυπηρετηση πολυ βεβαρυμενων περιοχων. Οπως και εχει γινει σε μερικες περιπτώσεις.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ιοί

Το σκορ συνθνητοτητος, που ειναι μετρησιμος παραγοντας, ονομαζομενο και σαν ιντεξ (Τ)Σαρλσον *...

Nα συμπληρωσουμε κατι. Δεν προκειται μονο για συνθνητοτητα (comorbidity) αλλα και για πολυθνητοτητα που μετριεται σε αυτην την κλιμακα.
Και εμφανιζονται στην θνησιμοτητα του covid19 πολυ μεγαλο (τεραστειο) ποσοστο.
Και οπου καποια περιστατικα ξεφευγουν, για τις οποιες οι ερευνητες ψαχνουν εξηγησεις (γεννητικη, νευρολογικη) αλλα δεν μπορει να δωθει αμεση απαντηση.
Οταν θα δωθει ισως τα πραγματα θα ειναι λιγοτερο ανησυχητικα.

 

[stel67]

Ανέβασα τη σελίδα μετά τη σημερινή ανακοίνωση του ΕΟΔΥ.
O δείκτης θετικότητας πήγε στο 10,42%, χειρότερος από την τιμή του Σαββάτου 28/11 όπου έγιναν τα ίδια περίπου τεστ με δείκτη θετικότητας 8,27%
Στα θετικά ο αριθμός των διασωληνωμένων είναι σταθερός γύρω στο 600, έχοντας για πέμπτη ημέρα στη σειρά μια ελάχιστη μείωση.
Εγώ δεν βλέπω κάποια σημαντική βελτίωση.
@atari4, έφτιαξα κάτι που μοιάζει με αυτό που ζήτησες.
Πως σας φαίνεται ?
Ρίξτε καμμιά ιδέα, γιατί δεν μου φαίνεται πολύ καθαρό.

 

[Cicadelic Ranger]

Ο όρος "κρούσμα" είναι συμβατικός, ας πούμε όσοι εξετάσθηκαν και βρέθηκαν COVID θετικοί, κάποια συμπτώματα θα είχαν οι περισσότεροι. Ξέρω ότι έτσι χάνονται οι ασυμπτωματικοί, αλλά εκεί το πράγμα δυσκολεύει πρακτικά.
Δεν πρόκειται για επιστημονική ανάλυση ακριβείας, αλλά για σύγκριση σε διαφορετικές συνθήκες λαμβάνοντας υπόψιν τις ίδιες σταθερές

Απ'οτι ακουσα απο καθηγηταδες του ινστιτουτου ερευνων της Μασσαλιας (απλα ενημερωνομαι σαν πολιτης καμμια σχεση με την επιστημη) το συμπτωμα που πρεπει να παρθει στα υποψιν κατ αρχην και πρωτα απ'ολα ειναι η οξυγωνωση του αιματος. Εαν το λεω σωστα.
Εαν αυτη δεν παει καλα πρεπει να σταλθει η περιπτωση στο νοσοκομειο για εξεταση και απο εκει και περα αφου διαγνωσθει να αποφασισθει εαν πρεπει περιθαλψη η οχι.
Εκει ειναι το κρισιμο σημειο της περιθαλψης πριν ειναι αργα. Δηλ. του σημειου που κρινει την θνητοτητα.

Εδω για τους γνωριζοντες την Γαλλικην.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Ανέβασα τη σελίδα μετά τη σημερινή ανακοίνωση του ΕΟΔΥ.
......
Πως σας φαίνεται ?
Ρίξτε καμμιά ιδέα, γιατί δεν μου φαίνεται πολύ καθαρό.

Εξαιρετικο !

 

[ecodrifter]

από ένα site που δεν γνωρίζω,
το άρθρο υπογράφεται από τον Τέλλογλου και περιέχει ενδιαφέροντα νούμερα που βλέπω για πρώτη φορά
https://insidestory.gr/covid-19-antapokrisi-nosokomeia-II-pagideymenoi-stin-eparxia

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

ευχαριστούμε!
Ένα ενδιαφέρον στατιστικό θα ήταν το ποσοστό θανάτων όχι σε πληθυσμό, αλλά στα κρούσματα.
Αν υποθέσουμε οτι εμεις έχουμε 110Κ κρούσματα και 2.5Κ θανάτους έχουμε ένα μέσο rate 2.5% (περίπου πάντα). Πράγμα που σημαίνει πως πχ τα 2000 κρούσματα σήμερα θα μεταφρασθούν κάποια στιγμή σε 50 θανάτους, δυστυχώς.
Από τη χρονική παρακολούθηση αυτού του rate θα μπορουσε κανείς να βγάλει συμπεράσματα για την ανθεκτικότητα του συστήματος υγείας

Ο αριθμός των κρουσμάτων είναι προβληματικός, γιατί ουσιαστικά αφορά όσους έκαναν τεστ και βρέθηκαν θετικοί και τίποτε άλλο, για αυτό δυσκολεύομαι να το χρησιμοποιήσω. Επίσης ένα κρούσμα, θεωρείται κρούσμα μετά από 1 μήνα ?
Τέλος πάντων, η θνητότητα μεταξύ των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων είναι:
Στην ηλικιακή ομάδα 40-64: 1%
>= 65: 13%
Αυτό υπολογίστηκε βάσει του αριθμού των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων και νεκρών που έχει δηλώσει ο ΕΟΔΥ από τις 19 Ιουνίου και μετά.

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Ιοί

@atari4, έφτιαξα κάτι που μοιάζει με αυτό που ζήτησες.
Πως σας φαίνεται ?
Ρίξτε καμμιά ιδέα, γιατί δεν μου φαίνεται πολύ καθαρό.

Πολυ καλο! Βελτιωσες και αλλο αυτο που σκεφτομουν. Και πολυ ξεκαθαρο θα ελεγα, αλλα οπως και σε καθε αντιστοιχο διαγραμμα πρεπει καποιος να αφιερωσει λιγο χρονο για να καταλαβει τι βλεπει. Πιστευω αυτο καλυπτει ολη την βασικη/γενικη εικονα της καταστασης, αν σκεφτω κατι σημαντικο που θα το κανει πιο ολοκληρωμενο/εχει παραληφθει (ή οποιοσδηποτε αλλος) θα επανελθω.

 

[stel67]

Για να μειωνονται οι ασθενεις στις μεθ, εστω και κατ'ελαχιστον (σημερα ειναι στους 596, προχθες ηταν 603, αρα μειωθηκαν κατα 7), παει να πει - λογικως- οτι αυτες δεν ειναι στο οριο της χωρητικοτητας, υπο την προϋποθεση οτι γινεται διαχείριση σε πανελληνιο επιπεδο με διακομιδες ασθενων για εξυπηρετηση πολυ βεβαρυμενων περιοχων. Οπως και εχει γινει σε μερικες περιπτώσεις.

Λίγο άσχετο, αλλά και σχετικό, απλά για να καταλάβουμε τι έχει συμβεί στις ΜΕΘ.
Από τον Ιανουάριο μέχρι και τα μέσα Οκτωβρίου, όλη τη χρονιά, οι νέες εισαγωγές σε ΜΕΘ την εβδομάδα, δεν ξεπέρασαν τις 55. Την εβδομάδα που τέλειωσε 22/11 οι νέες εισαγωγές στις ΜΕΘ έφτασαν στις 352.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Πολυ καλο! Βελτιωσες και αλλο αυτο που σκεφτομουν. Και πολυ ξεκαθαρο θα ελεγα, αλλα οπως και σε καθε αντιστοιχο διαγραμμα πρεπει καποιος να αφιερωσει λιγο χρονο για να καταλαβει τι βλεπει. Πιστευω αυτο καλυπτει ολη την βασικη/γενικη εικονα της καταστασης, αν σκεφτω κατι σημαντικο που θα το κανει πιο ολοκληρωμενο/εχει παραληφθει (ή οποιοσδηποτε αλλος) θα επανελθω.

Ναι πρότεινε κάτι, γιατί δεν είναι προφανές με την πρώτη τι δείχνει.
Αυτό εδώ είναι καλύτερο ?

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Ιοί

....................................

Αρα το συμπερασμα ειναι οτι το μεγαλο ποσοστο θανατων δεν ειναι καν επι κρουσματων αλλα επι νοσουντων που για τον αλφα η βητα λογο νοσηλευτηκαν πολυ αργα.
...........................

Θίγεις ένα βασικό πρόβλημα: Την απουσία πρωτοβάθμιας περίθαλψης στη χώρα μας.
Κανονικά από τη στιγμή που διαγνωστεί κάποιος θετικός θα έπρεπε να υπάρχει στην περιοχή ορισμένος γιατρός, ο οποίος θα έχει την ευθύνη του για όσο χρόνο ο ασθενής θα παραμένει στο σπίτι του σε καραντίνα. Να συνεννοείται μαζί του, να συμβουλεύει τον ίδιο και την οικογένεια του και να παρακολουθεί καθημερινά την κατάσταση του. Η όποια φαρμακευτική αγωγή να δίνεται νωρίς και σε περίπτωση επιβάρυνσης της κατάστασης του να στέλνεται έγκαιρα στο νοσοκομείο. Πρωτοβάθμια περίθαλψη επίσημα οργανωμένη κατ' αυτόν τον τρόπο σε όλη την περιφέρεια δεν υπάρχει. Ο διαγνωσμένος θετικός ασθενής κατά τη διάρκεια της απομόνωσης του αντιμετωπίζει μόνος του το πρόβλημα. Με τη βοήθεια του γιατρού του από τον ιδιωτικό τομέα, αν έχει. Δεν έχουν όλοι ιδιώτη γιατρό. Και δεν είναι όλοι οι ιδιώτες γιατροί κατάλληλα εκπαιδευμένοι για την αντιμετώπιση του κορωνοιού.
Έχουν χαθεί άνθρωποι, διότι πήγαν στο νοσοκομείο μόνο όταν η κατάσταση τους ήταν ήδη πολύ επιβαρυμένη.

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Ναι πρότεινε κάτι, γιατί δεν είναι προφανές με την πρώτη τι δείχνει.
Αυτό εδώ είναι καλύτερο ?

Ναι καλυτερο, να μη μπερδευεται το ματι στις πολλες καμπυλες. Επισης το μαυρο στους νεκρους κρυβει τις καμπυλες βαλε ξερω γω κιτρινο νεες εισαγωγες και κοκκινο νεκρους. Επισης το θαλασσι χανεται στο λευκο φοντο, διαλεξε κατι πιο σκουρο (μολις ειδα το πορτοκαλι μια χαρα).


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ιοί

Θίγεις ένα βασικό πρόβλημα: Την απουσία πρωτοβάθμιας περίθαλψης στη χώρα μας..

Καθε χωρα εχει αυτα που μπορει να "σηκωσει". Αν καποιος απο εδω μεσα ειναι γνωστης της αντιστοιχης πρωτοβαθμιας (της ποιας ? ) περιθαλψης στην Βρεττανια να σηκωσει το χερι του.

Μπορει να ειμαστε και 3 κλασεις επανω.

Εγω προσωπικα οποτε παω στα περισσοτερα ιατρικα κεντρα ειτε δημοσια ειτε ιδιωτικα αισθανομαι μαλλον περηφανος για το επιπεδο τους.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ιοί

Έχουμε στοιχεία πόσοι διασωληνωμένοι ασθενείς COVID19 είναι εκτός ΜΕΘ λόγω έλλειψης κλινών ΜΕΘ;

Οχι. Εχεις εσυ μηπως ? Αν υπαρχουν .