chrisssb
Μέλος Σωματείου
Nα διευκρινήσουμε ότι 95% είναι για να μην αρρωστήσεις καθόλου.
Είναι 100% για να μην αρρωστήσεις σοβαρά και χρειαστείς νοσοκομεική περίθαλψη.
Ιοί
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
Nα διευκρινήσουμε ότι 95% είναι για να μην αρρωστήσεις καθόλου.
Είναι 100% για να μην αρρωστήσεις σοβαρά και χρειαστείς νοσοκομεική περίθαλψη.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Το πρωθύστερον:
Ο ΕΜΑ έδωσε θετική εισήγηση τον Μάρτιο ενώ η Γερμανία τα αγόρασε τον Δεκέμβριο.
Hardly a sane action όπως θα λέγανε και οι αρχαίοι.
skysound
Supreme Member
Hardly the sane action ειναι να βγαινει ο πνευμονολογος
και να λεει οτι δεν πηραμε μονοκλωνικα επειδη ειναι υπο διερευνηση απο τον ΕΜΑ.
Εχει και η σανοφαγία τα ορια της.
και να λεει οτι δεν πηραμε μονοκλωνικα επειδη ειναι υπο διερευνηση απο τον ΕΜΑ.
Εχει και η σανοφαγία τα ορια της.
Αγαπητέ, την επόμενη φορά που θα πεις "σανοπώλη" ένα γιατρό θα βρεθείς εκτός φόρουμ για πολύ καιρό.
skysound
Supreme Member
Να ξεκαθαρισω οτι δεν χαρακτηρισα κανενα,
παντως τα μονοκλωνικα δεν ειναι υπο διερευνηση απο τον ΕΜΑ.
Εδω η παλαιοτερη συσταση του ΕΜΑ.
παντως τα μονοκλωνικα δεν ειναι υπο διερευνηση απο τον ΕΜΑ.
Εδω η παλαιοτερη συσταση του ΕΜΑ.
Last edited:
Όπα, δεν είναι όλοι οι γιατροί το ίδιο ούτε προάγουν την επιστήμη. Παράδειγμα ο κύριος Κούβελας.
Ο συγκεκριμένος γιατρός όμως φαίνεται σοβαρός και μιλάει απο την προσωπική του εμπειρία ως διευθυντής κλινικής...
Πάντως ο CEO -ή country manager- της regeneron ελεγε πως -πέραν από τη πολύ περιορισμένη διαθεσιμότητα- έχουν 50% αποτελεσματικότητα. Τα εμβόλια είναι τρικλονικά, έχουν πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, έχουμε διαθέσιμα και κάνουν και 20€ αντί για 1100€.
Το να μην πάει κάποιος να κάνει το εμβόλιο επειδή θεωρεί πως θα τον σώσουν τα μονοκλωνικά -έστω πως υπήρχαν σε ποσότητες- δεν το ακούω ιδιαίτερα σοβαρό.
Το να μην πάει κάποιος να κάνει το εμβόλιο επειδή θεωρεί πως θα τον σώσουν τα μονοκλωνικά -έστω πως υπήρχαν σε ποσότητες- δεν το ακούω ιδιαίτερα σοβαρό.
Ας ανακοινωθεί επίσημα ποια θα είναι η συμμετοχή των ασφαλισμένων στα μονοκλωνικά και μετά να δεις πως θα τρέξουν για το εμβόλιο.
Ολα σουπερ θα τους φαινονται μετα.
Και ισως και χρεωση για νοσηλεια απο του χρονου για οποιον δεν δεχθηκε να εμβολιαστει γενικως.
Να δεις πως μπαινουν ολα στον ισιο δρομο
Τι λέτε ρε παιδιά τώρα.... Πριν λίγο είδα μια "κυρια' να παρκάρει το μερσεντικο πάνω στην ράμπα των αναπήρων ενώ πλησίαζε ανάπηρος για να περάσει απέναντι (μέχρι που σταμάτησε ο άνθρωπος για να ανέβει στη ράμπα η "κυρία") κ δεν τρέχει κάστανο...
Έχω κι άλλο παράδειγμα για το ίδιο πράγμα πριν λίγες μέρες όπου περιπολικό αδιαφόρησε παρότι τους ειδοποίησα κι έκοβαν κλήση για λιγότερο παράνομο παρκάρισμα κοντά σε γωνία.
Εδώ στα απλά κ δεν μπορούμε να σεβαστούμε τον διπλανό μας, θα σεβαστούμε τη δημόσια κ δωρεάν υγεία?
ΥΓ. Ναι είμαι εδώ για λίγες μέρες κ δουλεύω περισσότερο από ότι στις ΗΠΑ
Έχω κι άλλο παράδειγμα για το ίδιο πράγμα πριν λίγες μέρες όπου περιπολικό αδιαφόρησε παρότι τους ειδοποίησα κι έκοβαν κλήση για λιγότερο παράνομο παρκάρισμα κοντά σε γωνία.
Εδώ στα απλά κ δεν μπορούμε να σεβαστούμε τον διπλανό μας, θα σεβαστούμε τη δημόσια κ δωρεάν υγεία?
ΥΓ. Ναι είμαι εδώ για λίγες μέρες κ δουλεύω περισσότερο από ότι στις ΗΠΑ
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Επιλογές, επιλογές... για να δούμε:
Α - εμβόλιο: δεν κοστίζει τίποτε (τα πλήρωσε η ΕΕ), έχουν αποτελεσματικότητα 95% να μην αρρωστήσεις και αν είσαι στο 5% που θα αρρωστήσουν, δεν θα την περάσεις βαριά ούτε θα χρειαστείς νοσοκομείο.
Β - μονοκλωνικά: 50% αποτελεσματικότητα, μικρή διαθεσιμότητα και 1100 ευρά κόστος.
Χμμμ τι να διαλέξω, τι να διαλέξω.... να μην αρρωστήσω καθόλου (ή να την περάσω ελαφριά στο σπίτι μου με 100% επιβίωση) Ή να την περάσω στο νοσοκομείο με 50% αποτελεσματικότητα?
skysound
Supreme Member
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί έχει ανοίξει αυτή η κουβέντα για τα μονοκλωνικά. Χρήσιμα μόνο σε λίγες περιπτώσεις.
Το κόστος δεν έχει νόημα να το αναφέρετε μιας και ποτέ δεν θα κληθεί άρρωστος να πληρώσει έστω και ελάχιστη συμμετοχή. Δεν είναι καν δυνατό να το αγοράσει αν θελήσει κάποιος από φαρμακειο, όποτε η τιμή είναι απλά ένα νούμερο που δεν αφορά κανέναν παρα μόνο σε επίπεδο διοικητικό και προϋπολογισμού.
Το κόστος δεν έχει νόημα να το αναφέρετε μιας και ποτέ δεν θα κληθεί άρρωστος να πληρώσει έστω και ελάχιστη συμμετοχή. Δεν είναι καν δυνατό να το αγοράσει αν θελήσει κάποιος από φαρμακειο, όποτε η τιμή είναι απλά ένα νούμερο που δεν αφορά κανέναν παρα μόνο σε επίπεδο διοικητικό και προϋπολογισμού.
Το κόστος μας αφορά όλους. Από τους φόρους μας θα πληρωθεί. Δεν υπάρχει τσάμπα στην οικονομία
taksidiotis
Established Member
- 30 January 2015
- 237
95% λένε εκείνοι.
Αφήστε να υπάρχουν και κάποιες αμφιβολίες.άλλωστε ο χρόνος είναι κι ο καλύτερός κριτής.
Δεν αντιλέγω ότι αυτή την στιγμή για πολλούς δείχνει ως σανίδα σωτηρίας το/α εμβόλια πού κυκλοφορούν με εστω 10-11 μήνες κλινικές μελέτες.
Αυτό αποδεικνύει την σωστή λειτουργία του εμβολίου;δε νομίζω,οταν άλλα εμβόλια χρειάζονται κάμποσα έτη μελέτης και κλινικών δοκιμών ωστε να φτάσουν σε μία ώριμη και προς κυκλοφορία κατάσταση,με οσο το δυνατόν λιγότερες παρενέργειές.
Και η ιστορία μας έχει μάθει πως,οποιος βιάζεται σκοντάφτει συνήθως.
Κι εύχομαι οι παρενέργειές να παραμείνουν ως έχει για τα υπάρχων εμβόλια και να μην βγάλουν και κάτι άλλο εν καιρώ.
Δεν είμαι συνωμοσίολογος,ούτε και πιστεύω τις μπούρδες για τσιπάκια κ.α πού ακούγονται.
Απλά δεν μπορώ να στηρίξω και κάτι πού δεν είναι απόλυτα δοκιμασμένο εις βάθος χρόνου.
Καταλαβαίνω ότι εδώ μέσα υπάρχει μερίδα ανθρώπων πού πιστεύει στην αποτελεσματικότητά των εμβολίων.
Αφήστε ομως να υπάρχει και η αντίθετη άποψη οταν τηρείται τάξη κι οχι προσβλητικότητα.
Μην κρατάμε στο forum μόνο τα θετικά κοπλιμέντα περί των εμβολίων.να ακούγονται ολες οι απόψεις.αυτό είναι το σωστό.
Και από την στιγμή πού έχουμε ελευθερία λόγου χωρίς προσβολές,ας λείπουν τα κλικ αναφορών.εκτός κι αν υπάρχουν εδώ άνθρωποι πού δε θέλουν να ακούγεται κι η αντίθετη άποψη,για κάποιους λόγους....τους.
Ο κόσμος καλώς η κακώς φοβάται τα εμβόλια αυτά.οχι όλοι βέβαια.
Αλλωστε προσπαθούν με πάμπολλους τρόπους να πείσουν τον κόσμο...εδώ είπαν μέχρι και για φοροαπαλλαγές.ύποπτο;μπορεί.αθώο πάντως δεν ακούγεται.
Κι ελπίζω να μην γίνει υποχρεωτικό γιατί τότε θα ναι πραγματικά προσβολή των δικαιωμάτων μας και φυσικά θα υπάρξει σύγχυση με φυσικά επακόλουθα.
Κι αυτόν τον αναγκασμο,αν υπάρξει,δε θα το δεχτώ ούτε εγώ ούτε κι η οικογένεια μου.
Αυτά λοιπόν.
Και συγνώμη για τις απόψεις μου,αλλα πραγματικά,οταν εμβολιαστω,θα θέλω να εμβολιαστω με ενα εμβόλιο πού να έχει εξελιχθεί οσο το δυνατόν καλύτερα,καθώς ούτε οι ίδιοι ακόμα,δε γνωρίζουν >,το τι θα βγάλει στην πορεία το εκάστοτε εμβόλιο.
Ως τότε προσοχή.όπως προσοχή συνιστώ και σε όλους μας χωρίς καμία εξαίρεσή.
Δεν κάνει πλάκα ο ιός αυτός και παρά την χαλάρωσή των μέτρων<<αναμενόμενο,καθώς καλοκαίρι προ των πυλών,παραδακι ερχεται,από τουρίστες...και κλείσιμό πάλι από οκτώβριο,να το θυμάστε αυτό>>,ας αποφεύγουμε τον πολύ κόσμο...
Last edited:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
'Έχεις δίκιο, δεν είναι 95%, είναι πολύ παραπάνω:
ΗΠΑ: Τα εμβόλια είναι αποτελεσματικά - Μόνο ένας στους 10.000 που εμβολιάστηκαν πλήρως νόσησε ξανά από κορωνοϊό
Τα ενθαρρυντικά αποτελέσματα προέκυψαν από μελέτη στην οποία εξετάστηκαν 101 εκατομμύρια άνθρωποι που εμβολιάστηκαν πλήρως στις ΗΠΑ από την 1η Ιανουαρίου μέχρι τις 30 Απριλίου - Μόλις το 0,0007% χρειάστηκε νοσηλεία
ΗΠΑ: Τα εμβόλια είναι αποτελεσματικά - Μόνο ένας στους 10.000 που εμβολιάστηκαν πλήρως νόσησε ξανά από κορωνοϊό
Τα ενθαρρυντικά αποτελέσματα προέκυψαν από μελέτη στην οποία εξετάστηκαν 101 εκατομμύρια άνθρωποι που εμβολιάστηκαν πλήρως στις ΗΠΑ από την 1η Ιανουαρίου μέχρι τις 30 Απριλίου - Μόλις το 0,0007% χρειάστηκε νοσηλεία
Όσο για το ότι δεν είναι απολύτως δοκιμασμένο βγήκε γρήγορα κ.λπ. , να σου θυμίσω ότι το εμβόλιο της γρίπης βγαίνει πιο γρήγορα και μάλιστα κάθε χρόνο είναι καινούριο.
Όλα τα άλλα είναι κουβέντες καφενείου.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Εσφαλμένος συλλογισμός Αντρέα.
Τα εμβόλια αποσκοπούν να σε προστατεύσουν όταν είσαι ακόμα υγιής πριν αρρωστήσεις.
Τα φάρμακα (όπου υπάγονται τα μονοκλωνικά) αποσκοπούν να σε θεραπεύσουν, αφού αρρωστήσεις. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εξυπηρετούν διαφορετικές καταστάσεις. Τα εμβόλια αφορόυν τον υγιή (για να τον προστατεύσουν), ενώ τα φάρμακα ενδιαφέρουν τον ασθενή (για να τον θεραπεύσουν). Σαφώς λοιπόν δεν τίθεται θέμα επιλογής. Δεν υπάρχει τέτοιο δίλημμα. Χρειάζονται και τα δύο. Και εμβόλια και φάρμακα. Στη μάχη με την πανδημία χρειάζονται όσα περισσότερα όπλα μπορούμε να έχουμε, όχι τα μισά.
Θα είναι συνεχής αγώνας που θα διαρκέσει. Ας υπολογίσουμε και τις μεταλλάξεις. Διότι δεν θα ξεμπερδέψουμε γρήγορα, ας μην έχουμε αυταπάτες.
Η αποτελεσματικότητα των μονοκλωνικών αν υποθέσουμε ότι είναι 50% (όχι 70%, αλλά μόνο 50%), είναι με το παραπάνω ικανοποιητική. Αν από 100 ασθενείς σώζονται οι μισοί έστω, είναι σημαντικό. Και το κόστος (τυπικά στα 1000 ευρώ) φαινομενικά μόνο είναι υψηλό. Διότι αν το φάρμακο δοθεί εγκαίρως, όπως προβλέπεται, ο ασθενής θα αποφύγει την επιδείνωση, τη ΜΕΘ και τη διασωλήνωση. Πόσο κοστίζει μία μέρα σε ΜΕΘ; 600-1000 ευρώ περίπου. Πόσες μέρες παραμένουν στις ΜΕΘ όσοι τέλος πάντων επιζήσουν; 20-30 μέρες περίπου. Ασήμαντο το κόστος του φαρμάκου μπροστά στο κόστος της νοσηλείας. Ας υποθέσουμε ότι ως χώρα είχαμε προμηθευτεί 5000 μόνο δόσεις. Κόστους 5.000.000 ευρώ. Σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με το συνολικό κόστος της πανδημίας και μόνο τις νοσηλείες αν υπολογίσουμε. Θα απέφευγαν τη νοσηλεία στις ΜΕΘ και τη βαρειά νόσηση 2000-3000 ασθενείς. (Με αποτελεσματικότητα 50-70% το πολύ). Και επειδή συζητάμε για κόστος, στην πραγματικότητα θα έχουμε τεράστια εξοικονόμηση. Από τους 11800 νεκρούς που φθάνουμε περίπου ως σήμερα θα είχαν γλυτώσει τη ζωή τους 2-3 χιλιάδες άνθρωποι τουλάχιστον. Είναι λίγο; Δεν είναι σημαντικό; Δεν καταλαβαίνω.
Υ.Γ. Ότι τα μονοκλωνικά δεν υπάρχουν σε επαρκείς ποσότητες το αντιλαμβάνομαι. Από την άλλη πλευρά όμως η πολιτική που ασκήθηκε σε ολόκληρη την Ευρώπη και στη χώρα μας έδωσε πολύ λίγη έως σχεδόν καθόλου σημασία στα μονοκλωνικά. Για ποιό λόγο;
Άγνωστο. Είναι από εκείνα τα θέματα που δεν έχουν πειστικά απαντηθεί. Παραμένουμε με την απορία.
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Effect of Bamlanivimab Alone vs With Etesevimab on Viral Load in Patients With Mild to Moderate COVID-19
This randomized clinical trial compares the effects of 3 doses of bamlanivimab monotherapy (700 vs 2800 vs 7000 mg) vs combination bamlanivimab and etesevimab vs placebo on change in day 11 severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 viral load in patients with mild to moderate coronavirus...
jamanetwork.com
- Status