Ιοί

[Maestro]

Πάντως ο CEO -ή country manager- της regeneron ελεγε πως -πέραν από τη πολύ περιορισμένη διαθεσιμότητα- έχουν 50% αποτελεσματικότητα. Τα εμβόλια είναι τρικλονικά, έχουν πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, έχουμε διαθέσιμα και κάνουν και 20€ αντί για 1100€.

Το να μην πάει κάποιος να κάνει το εμβόλιο επειδή θεωρεί πως θα τον σώσουν τα μονοκλωνικά -έστω πως υπήρχαν σε ποσότητες- δεν το ακούω ιδιαίτερα σοβαρό.

Εγώ αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι το με ποιά λογική υπάρχει πολύς κόσμος (αν δείτε comments κάτω από ειδήσεις σχετικές με Covid σε διάφορα ειδησεογραφικά/social) που κράζει γιατί δεν εμπιστεύεται τα εμβόλια (παρά το ότι έχουν πραγματοποιηθεί ήδη 775 εκατομμύρια εμβολιασμοί παγκοσμίως, με τα πάντα να καταγράφονται), και την ίδια στιγμή επιθυμεί να μπορεί να χρησιμοποιήσει τα πολύ λιγότερο δοκιμασμένα μονοκλωνικά.

 

[Maestro]

Πάντως, μ'αυτά και μ'εκείνα, οι ΗΠΑ, εκεί που ήταν το πλέον δραματικό παράδειγμα προς αποφυγή έχοντας φτάσει πριν τα Χριστούγεννα τα δραματικά νούμερα των 250 χιλιάδων κρουσματων ημερησίως, έχουν ρίξει τα νέα cases κάτω από 20 χιλιάδες και τους θανάτους σε χαμηλά έτους, εξέλιξη που σε λίγες μερες θα αποτυπωθεί και σε χαμηλά ρεκόρ θανάτων. Και όλα αυτά με μόλις το 50% να έχει κάνει τουλάχιστον μια δόση εμβολίου.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εσφαλμένος συλλογισμός Αντρέα.
Τα εμβόλια αποσκοπούν να σε προστατεύσουν όταν είσαι ακόμα υγιής πριν αρρωστήσεις.
Τα φάρμακα (όπου υπάγονται τα μονοκλωνικά) αποσκοπούν να σε θεραπεύσουν, αφού αρρωστήσεις. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εξυπηρετούν διαφορετικές καταστάσεις. Τα εμβόλια αφορόυν τον υγιή (για να τον προστατεύσουν), ενώ τα φάρμακα ενδιαφέρουν τον ασθενή (για να τον θεραπεύσουν). Σαφώς λοιπόν δεν τίθεται θέμα επιλογής. Δεν υπάρχει τέτοιο δίλημμα. Χρειάζονται και τα δύο. Και εμβόλια και φάρμακα. Στη μάχη με την πανδημία χρειάζονται όσα περισσότερα όπλα μπορούμε να έχουμε, όχι τα μισά.

Θα είναι συνεχής αγώνας που θα διαρκέσει. Ας υπολογίσουμε και τις μεταλλάξεις. Διότι δεν θα ξεμπερδέψουμε γρήγορα, ας μην έχουμε αυταπάτες.

Η αποτελεσματικότητα των μονοκλωνικών αν υποθέσουμε ότι είναι 50% (όχι 70%, αλλά μόνο 50%), είναι με το παραπάνω ικανοποιητική. Αν από 100 ασθενείς σώζονται οι μισοί έστω, είναι σημαντικό. Και το κόστος (τυπικά στα 1000 ευρώ) φαινομενικά μόνο είναι υψηλό. Διότι αν το φάρμακο δοθεί εγκαίρως, όπως προβλέπεται, ο ασθενής θα αποφύγει την επιδείνωση, τη ΜΕΘ και τη διασωλήνωση. Πόσο κοστίζει μία μέρα σε ΜΕΘ; 600-1000 ευρώ περίπου. Πόσες μέρες παραμένουν στις ΜΕΘ όσοι τέλος πάντων επιζήσουν; 20-30 μέρες περίπου. Ασήμαντο το κόστος του φαρμάκου μπροστά στο κόστος της νοσηλείας. Ας υποθέσουμε ότι ως χώρα είχαμε προμηθευτεί 5000 μόνο δόσεις. Κόστους 5.000.000 ευρώ. Σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με το συνολικό κόστος της πανδημίας και μόνο τις νοσηλείες αν υπολογίσουμε. Θα απέφευγαν τη νοσηλεία στις ΜΕΘ και τη βαρειά νόσηση 2000-3000 ασθενείς. (Με αποτελεσματικότητα 50-70% το πολύ). Και επειδή συζητάμε για κόστος, στην πραγματικότητα θα έχουμε τεράστια εξοικονόμηση. Από τους 11800 νεκρούς που φθάνουμε περίπου ως σήμερα θα είχαν γλυτώσει τη ζωή τους 2-3 χιλιάδες άνθρωποι τουλάχιστον. Είναι λίγο; Δεν είναι σημαντικό; Δεν καταλαβαίνω.

Υ.Γ. Ότι τα μονοκλωνικά δεν υπάρχουν σε επαρκείς ποσότητες το αντιλαμβάνομαι. Από την άλλη πλευρά όμως η πολιτική που ασκήθηκε σε ολόκληρη την Ευρώπη και στη χώρα μας έδωσε πολύ λίγη έως σχεδόν καθόλου σημασία στα μονοκλωνικά. Για ποιό λόγο;
Άγνωστο. Είναι από εκείνα τα θέματα που δεν έχουν πειστικά απαντηθεί. Παραμένουμε με την απορία.

Δυστυχώς ο τρόπος που δουλεύει το μυαλού του κόσμου είναι διαφορετικός..

Με το που θα μαθαινόταν ότι υπάρχει "γιατρειά" δεν θα τηρούσε κανείς πια τα μέτρα, δεν θα πρόσεχαν καθόλου, οπότε σε χρόνο dt θα είχαμε εκατομμύρια κρούσματα. Με 50% επιτυχία καταλαβαίνεις πόσοι από αυτούς θα επιζούσαν. Άσε που δεν θα έφταναν τα μονοκλωνικά για όλους. Θα θρηνούσαμε εκατοντάδες χιλιάδες θύματα.

Η Ιατρική έχει ως γνωμικό το "καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις" του Ιπποκράτη. Δεν είναι καθόλου τυχαίο αυτό.

Και καμία πανδημία δεν αντιμετωπίστηκε με θεραπείες. Αντιμετωπίστηκαν πάντα με εμβόλια.

Τέλος, για τα μονοκλωνικά η Γερμανία πλήρωσε 2000€ ανά δόση, όχι 1100. Των οποίων μονοκλωνικών οι παρενέργειες κάνουν τις παρενέργειες των εμβολίων να φαντάζουν σαν δέκατα (που συνήθως είναι όντως δέκατα, αλλά τεσπα).

 

[Larry]

Μόσιαλος: Πολλαπλάσια στους άνω των 50 ετών η θνητότητα από τον κοροναϊό​

«Είναι άδικο να χάνονται τόσες ζωές καθημερινά γιατί υπάρχει παραπληροφόρηση», τονίζει, σε ανάρτησή του, ο καθηγητής Πολιτικής της Υγείας​

Η θνητότητα από τον κοροναϊό ανά ηλικιακή ομάδα διαφέρει σημαντικά και είναι πολλαπλάσια στους άνω των 50 ετών σε σύγκριση με τους νεότερους. Για παράδειγμα, είναι υψηλή στους 70 ετών και είναι σημαντική και στους άνω των 60 τονίζει, ο καθηγητής Πολιτικής της Υγείας Ηλίας Μόσιαλος της Σχολής Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών του Λονδίνου (LSE).

«Είναι άδικο να χάνονται τόσες ζωές καθημερινά γιατί υπάρχει παραπληροφόρηση. Η παραπληροφόρηση σκοτώνει και το βλέπουμε. Οι ΜΕΘ είναι γεμάτες με ανεμβολίαστους συμπατριώτες μας», επισημαίνει.

Ο κ. Μόσιαλος τονίζει ότι «στους 60άρηδες, εάν κολλήσουν 250.000 άτομα, τότε θα πεθάνουν μεταξύ 4.500 και 9.000 από αυτούς, ενώ μόνο ένας είναι πιθανό να αναπτύξει ιδιάζουσα θρόμβωση με το εμβόλιο της AstraZeneca (ΑΖ) ή της Johnson & Johnson (JJ) σε αυτήν την ηλιακή κατηγορία, και το 80% όσων αναπτύξουν ιδιάζουσα θρόμβωση θα επιβιώσουν μετά από θεραπευτική αγωγή.
Άρα, σε 1.250.000 άτομα που θα εμβολιαστούν με εμβόλια των ΑΖ ή J&J και είναι 60άρηδες (60-69), πέντε ίσως πάθουν ιδιάζουσα θρόμβωση και ένας ίσως αποβιώσει. Εάν κάνουν εμβόλια των Pfizer και Moderna δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος εμφάνισης ιδιάζουσας θρομβωσης.

Αλλά εάν 1.250.000 άτομα σε αυτήν την ηλικιακή ομάδα (60-69) δεν κάνουν εμβόλιο και κολλήσουν, τότε θα πεθάνουν μεταξύ 22.500 και 45.000 άτομα. Και όχι μόνο αυτό. Ένα σημαντικό ποσοστό από αυτούς που θα κολλήσουν και θα επιβιώσουν θα πάσχει μετά από μακροχρόνια νόσο covid. Περίπου 250.000 άτομα θα ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία».

«Το ευχάριστο, βέβαια, στην Ελλάδα είναι ότι οι νεότεροι συμμετέχουν μαζικά στους εμβολιασμούς. Το ίδιο θα πρέπει να κάνουν και οι μεγαλύτερης ηλικίας συμπατριώτες μας», υπογραμμίζει ο καθηγητής.

 

[skysound]

Δυστυχώς ο τρόπος που δουλεύει το μυαλού του κόσμου είναι διαφορετικός..

Ειναι απλο. Το συστημα υγειας βρισκει ενα τροπο να διαχειριστει την χορηγηση μονοκλωνικων
στις ομαδες ατομων με παραγοντες κινδυνου οπως βρηκαν στη Γαλλία, τη Γερμανία, την Τσεχία, την Ουγγαρία, την Ιταλία και στο Βέλγιο, οπου ηδη αυτα τα φαρμακα ειναι διαθεσιμα στους ασθενεις .

 

[ln()]

Οικονομικό είναι το θέμα. Να έχω 50% πιθανότητες να σώσω ΕΝΑΝ ή να δώσω τα ίδια λεφτά για να μην αρρωστήσουν 200;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ειναι απλο. Το συστημα υγειας βρισκει ενα τροπο να διαχειριστει την χορηγηση μονοκλωνικων
στις ομαδες ατομων με παραγοντες κινδυνου οπως βρηκαν στη Γαλλία, τη Γερμανία, την Τσεχία, την Ουγγαρία, την Ιταλία και στο Βέλγιο, οπου ηδη αυτα τα φαρμακα ειναι διαθεσιμα στους ασθενεις .

Προσωπικά δεν έχω τα προσόντα για να μπορώ να ορίζω στρατηγικές αντιμετώπισης πανδημιών.

Μπορώ όμως να κρίνω εκ του αποτελέσματος.

Ενδεικτικά:

Βέλγιο: Πληθυσμός ~11,4Μ, απώλειες ~24.650, οπότε ~0,21% του πληθυσμού.
Γαλλία: Πληθυσμός ~67Μ, απώλειες ~107.700, οπότε ~0,16% του πληθυσμού.
Γερμανία: Πληθυσμός ~83Μ, απώλειες ~86.000, οπότε ~0,1% του πληθυσμού.
Ελλάδα: Πληθυσμός ~10,7Μ, απώλειες ~11.400, οπότε ~0,1% του πληθυσμού.

Οπότε έχουμε μια χαρά επιδόσεις, οι οποίες ξαναλέω ότι πιστεύω ότι θα ήταν πολύ-πολύ χειρότερες αν είχε ειπωθεί στον πληθυσμό ότι υπάρχει φάρμακο.

 

[ecodrifter]

Τα μονοκλωνικά είναι χρησιμα και αυτά, αλλά για περιορισμένη, στοχευμένη χρήση σε μικρό αριθμό ασθενών που θα αποφασίζεται με συγκεκριμένα ιατρικά κριτήρια. Δεν αντικαθιστουν τη χρήση του εμβολίου σε καμμια περίπτωση, όπως πιστεύουν πολλοί.
Αφήστε που σε περιπτώσεις κάποιων μεταλλάξεων μπορεί να αποδειχθούν εντελώς αναποτελεσματικά

 

[Sonus Naturalis]

Δυστυχώς ο τρόπος που δουλεύει το μυαλού του κόσμου είναι διαφορετικός..

Με το που θα μαθαινόταν ότι υπάρχει "γιατρειά" δεν θα τηρούσε κανείς πια τα μέτρα, δεν θα πρόσεχαν καθόλου, οπότε σε χρόνο dt θα είχαμε εκατομμύρια κρούσματα. Με 50% επιτυχία καταλαβαίνεις πόσοι από αυτούς θα επιζούσαν. Άσε που δεν θα έφταναν τα μονοκλωνικά για όλους. Θα θρηνούσαμε εκατοντάδες χιλιάδες θύματα.

Η Ιατρική έχει ως γνωμικό το "καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις" του Ιπποκράτη. Δεν είναι καθόλου τυχαίο αυτό.

Και καμία πανδημία δεν αντιμετωπίστηκε με θεραπείες. Αντιμετωπίστηκαν πάντα με εμβόλια.

Τέλος, για τα μονοκλωνικά η Γερμανία πλήρωσε 2000€ ανά δόση, όχι 1100. Των οποίων μονοκλωνικών οι παρενέργειες κάνουν τις παρενέργειες των εμβολίων να φαντάζουν σαν δέκατα (που συνήθως είναι όντως δέκατα, αλλά τεσπα).

Επομένως καλά κάναμε και δεν προμηθευτήκαμε μονοκλωνικά;
Καλώς πέθαναν, όσοι πέθαναν, αν και αρκετοί μπορούσαν να σωθούν; (όχι όλοι). Για να μη διαταραχτεί το εμβολιαστικό πρόγραμμα; Που στο κάτω-κάτω ούτε πλήρες είναι, ούτε επάρκεια σε εμβόλια υπάρχει.
Αυτή τη στιγμή που γράφω έχει εμβολιαστεί 1η δόση το 31% του πληθυσμού περίπου. Και 2η δόση το 17%. Με τον τρέχοντα ρυθμό εμβολιασμού (75000 ημερησίως 1η δόση, 26500 ημερησίως 2η δόση) θα χρειαστούμε 3,5 μήνες για να ολοκληρώσουμε. Περίπου ως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Εν τω μεταξύ κάποιοι άνθρωποι (αρκετοί) μέχρι τότε θα συνεχίσουν να πεθαίνουν. Δεν θα έπρεπε, αν υπάρχει η δυνατότητα, να σωθούν κάποιοι, όσοι περισσότεροι γίνεται; Ενώ όπως δείχνουν τα πράγματα θα χρειαστεί και νέος γύρος εμβολιασμών (3η δόση, επαναληπτική, κλπ).

Οπότε ποιό είναι το σκεπτικό;
Να παραμένει φοβισμένος ο πληθυσμός για να τρέξει να εμβολιαστεί (και ας μην υπάρχει επάρκεια σε εμβόλια).
Και εν τω μεταξύ κάποιοι θα χάνονται. Δεν πειράζει, παράπλευρες απώλειες! (Να χρησιμοποιούμε και την ορολογία της μόδας). Αν συμβαίνει αυτό, δεν μπορώ να το δεχτώ.

Για μένα τέτοιο δίλημμα δεν έπρεπε κάν να υφίσταται, ούτε σαν σκέψη. ΚΑΙ εμβόλια ΚΑΙ φάρμακα (στα οποία περιλαμβάνονται και τα μονοκλωνικά). Ότι καλύτερο και όσο περισσότερα μπορούμε από όλα τα διαθέσιμα όπλα.
Συνηθίζουμε να λέμε πως η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απ' όλα. Να μην το λέμε μόνο. Να το εννοούμε και να το εφαρμόζουμε.

Υ.Γ. Θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει κατανοητό πως σήμερα ΔΕΝ υπάρχει φάρμακο πάνω στο οποίο μπορείς να στηριχτείς για θεραπεία αποκλειστικά. Και πως ούτε τα εμβόλια επαρκούν (από μόνα τους) για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Ότι για αυτή τη μάχη πρέπει όλα όσα έχουμε στη διάθεση μας για την καταπολέμηση της να λειτουργόυν συνδυαστικά. Τίποτε λιγότερο.

 

[chrisssb]

Ειναι απλο. Το συστημα υγειας βρισκει ενα τροπο να διαχειριστει την χορηγηση μονοκλωνικων
στις ομαδες ατομων με παραγοντες κινδυνου οπως βρηκαν στη Γαλλία, τη Γερμανία, την Τσεχία, την Ουγγαρία, την Ιταλία και στο Βέλγιο, οπου ηδη αυτα τα φαρμακα ειναι διαθεσιμα στους ασθενεις .

Γιατί να "να διαχειριστει την χορηγηση μονοκλωνικων στις ομαδες ατομων με παραγοντες κινδυνου"? Γιατί να τους θέσει σε κίνδυνο εξ'αρχής?
Δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου πάνω σε αυτό το ζήτημα.
Έχεις αντίρρηση στο ότι ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη με διαφορά στρατηγική?
Σε τι αναφέρεσαι ακριβώς?
Και εδώ να φέρουν τα μονοκλωνικά αυτά θα πρέπει να προορίζονται μόνο για όσους αρρώστησαν παρότι έκαναν το εμβόλιο.
Αν κάποιος δεν εμπιστεύεται το εμβόλιο γιατί και καλά δεν είναι δοκιμασμένα αλλά εμπιστεύεται εμπιστεύεται τα μονοκλωνικά (που είναι ακόμη λιγότερο δοκιμασμένα)....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Επομένως καλά κάναμε και δεν προμηθευτήκαμε μονοκλωνικά;
Καλώς πέθαναν, όσοι πέθαναν, αν και αρκετοί μπορούσαν να σωθούν; (όχι όλοι). Για να μη διαταραχτεί το εμβολιαστικό πρόγραμμα; Που στο κάτω-κάτω ούτε πλήρες είναι, ούτε επάρκεια σε εμβόλια υπάρχει.
Αυτή τη στιγμή που γράφω έχει εμβολιαστεί 1η δόση το 31% του πληθυσμού περίπου. Και 2η δόση το 17%. Με τον τρέχοντα ρυθμό εμβολιασμού (75000 ημερησίως 1η δόση, 26500 ημερησίως 2η δόση) θα χρειαστούμε 3,5 μήνες για να ολοκληρώσουμε. Περίπου ως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Εν τω μεταξύ κάποιοι άνθρωποι (αρκετοί) μέχρι τότε θα συνεχίσουν να πεθαίνουν. Δεν θα έπρεπε, αν υπάρχει η δυνατότητα, να σωθούν κάποιοι, όσοι περισσότεροι γίνεται; Ενώ όπως δείχνουν τα πράγματα θα χρειαστεί και νέος γύρος εμβολιασμών (3η δόση, επαναληπτική, κλπ).

Οπότε ποιό είναι το σκεπτικό;
Να παραμένει φοβισμένος ο πληθυσμός για να τρέξει να εμβολιαστεί (και ας μην υπάρχει επάρκεια σε εμβόλια).
Και εν τω μεταξύ κάποιοι θα χάνονται. Δεν πειράζει, παράπλευρες απώλειες! (Να χρησιμοποιούμε και την ορολογία της μόδας). Αν συμβαίνει αυτό, δεν μπορώ να το δεχτώ.

Για μένα τέτοιο δίλημμα δεν έπρεπε κάν να υφίσταται, ούτε σαν σκέψη. ΚΑΙ εμβόλια ΚΑΙ φάρμακα (στα οποία περιλαμβάνονται και τα μονοκλωνικά). Ότι καλύτερο και όσο περισσότερα μπορούμε από όλα τα διαθέσιμα όπλα.
Συνηθίζουμε να λέμε πως η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απ' όλα. Να μην το λέμε μόνο. Να το εννοούμε και να το εφαρμόζουμε.

Ορισμένα πράγματα είναι εύκολο να τα λέμε, δύσκολο να τα κάνουμε.

Όσο αφορά τα μονοκλωνικά, η αγορά τους είναι μόνο το πρώτο βήμα. Μετά θα έπρεπε να χτίσουμε σοβαρή πρωτοβάθμια ώστε να γίνεται σωστή εκτίμηση για την χρήση τους (θυμίζω ότι η οδηγία του EMA μέχρι κυριολεκτικά προχτές έλεγε ότι είναι μόνο για εξαιρετικές περιπτώσεις) και μετά να ενισχύσουμε και τα νοσοκομεία ώστε να μπορεί να γίνεται η θεραπεία (ενδοφλέβια, σε COVID ασθενείς, με ότι συνεπάγεται αυτό).

Οπότε είναι εύκολο να λέμε απλά "πρέπει να κάνουν τα πάντα, η ζωή πάνω απ' όλα, κτλ κτλ" όταν μετά είναι άλλου δουλειά να τα κάνει πράξη. Όπως έγραψες και εσύ, τελικά κάνουμε "ότι καλύτερο και όσο περισσότερα μπορούμε".

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιατί να "να διαχειριστει την χορηγηση μονοκλωνικων στις ομαδες ατομων με παραγοντες κινδυνου"? Γιατί να τους θέσει σε κίνδυνο εξ'αρχής?
Δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου πάνω σε αυτό το ζήτημα.
Έχεις αντίρρηση στο ότι ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη με διαφορά στρατηγική?
Σε τι αναφέρεσαι ακριβώς?
Και εδώ να φέρουν τα μονοκλωνικά αυτά θα πρέπει να προορίζονται μόνο για όσους αρρώστησαν παρότι έκαναν το εμβόλιο.
Αν κάποιος δεν εμπιστεύεται το εμβόλιο γιατί και καλά δεν είναι δοκιμασμένα αλλά εμπιστεύεται εμπιστεύεται τα μονοκλωνικά (που είναι ακόμη λιγότερο δοκιμασμένα)....

Χρήστο είναι η γνωστή νοοτροπία της εύκολης λύσης. Να μην ξε-βολευτούμε με καραντίνες και εμβόλια, και αν γίνει η στραβή (που ως γνωστό γίνεται στους άλλους, ποτέ σε εμάς..) είναι ευθύνη της Πολιτείας να μας συνεφέρει. Αν βέβαια κάτι πάει στραβά και τελικά πεθάνουμε, είτε επειδή δεν φτάνουν οι ΜΕΘ είτε επειδή βρήκαμε ΜΕΘ αλλά ήμασταν στους περίπου μισούς που βγήκαν οριζόντιοι είτε επειδή το μονοκλωνικό δεν έπιασε, θα φταίνε όλοι οι άλλοι.

 

[chrisssb]

Α γειά σου.....
... "μη μου τους κύκλους ταραττε" και με ξεβολεύεις + πάντα φταίνε οι άλλοι = να σκιστούνε να κάνουν τα πάντα για μένα (που θέλω να είμαι σε nirvana).

 

[Anetheron]

Σε μια παραδοχή που προκαλεί αναταράξεις προέβη ο κορυφαίος αμερικανός επιδημιολόγος Άντονι Φάουτσι.


Ο σύμβουλος του Λευκού Οίκου για θέματα υγείας ομολόγησε στους Αμερικανούς νομοθέτες πως το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας των ΗΠΑ χρηματοδότησε με 600.000 δολάρια το Ινστιτούτο Ιολογίας της Ουχάν σε μια περίοδο 5 ετών, ώστε να μελετηθεί αν οι κοροναϊοί της νυχτερίδας μπορούν να προσβάλουν τον άνθρωπο.

https://www.in.gr/2021/05/26/b-science/sars-cov2/faoutsi-omologia-vomva-gia-amerikaniki-xrimatodotisi-tou-ergastiriou-tis-ouxan/

 

[Anetheron]

Έκτακτη σύσκεψη της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών βρίσκεται αυτή την ώρα σε εξέλιξη για το εμβόλιο της AstraZeneca.


Σύμφωνα με πληροφορίες, η Επιτροπή θα εξετάσει αν θα αυξηθούν τα ηλικακά όρια για τη χορήγηση του εμβολίου.

Mέχρι στιγμής το εμβόλιο χορηγείται σε πολίτες ηλικίας άνω των 30 ετών.

Σημειώνεται πως τα τελευταία περιστατικά που έχουν έλθει στο φως της δημοσιότητας, σχετικά με περιπτώσεις θρομβώσεων μετά το εμβόλιο της AstraZeneca στην Ελλάδα, έχουν προκαλέσει νέες ανησυχίες για την πιθανότητα να υπάρχει σύνδεση.

Ενδεικτικό παράδειγμα είναι αυτό του θανάτου μιας 63χρονης που νοσηλευόταν στο νοσοκομείο της Μυτιλήνης από την 1η Απριλίου με θρομβοεμβολικό επεισόδιο, ενώ είχε εμβολιαστεί με AstraZeneca, έναν μήνα πριν.

https://www.in.gr/2021/05/26/greece/astrazeneca-ektakti-syskepsi-tis-epitropis-emvoliasmon-eksetazoun-tin-allagi-ton-orion-ilikias/

 

[Kosh]

Κορωνοϊός: Ποιο φάρμακο μειώνει την αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer

Ορισμένοι ασθενείς που παίρνουν το φάρμακο μεθοτρεξάτη έχουν μειωμένη ανοσιακή απόκριση

www.protothema.gr

Δυστυχως με τα παντα ανοιχτα αυτο ηταν αναποφευκτο

Κορωνοϊός: Σε άνοδο οι εμβολιασμοί αλλά και οι... εισαγωγές στα νοσοκομεία

Καταγράφονται εξάρσεις σε Ιωάννινα, Βόλο, Λάρισα, αλλά και σε Κέρκυρα, Λέσβο, Ρόδο, Σάμο, Κάλυμνο

www.protothema.gr

 

[skysound]

Έχεις αντίρρηση στο ότι ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη με διαφορά στρατηγική?

O εμβολιασμος ειναι προληπτικη ιατρικη για τους υγιεις.
Τα μονοκλωνικα ειναι φαρμακο που απευθυνεται κυριως στους νοσουντες πρωτου σταδιου
που κινδυνευουν περισσοτερο επειδη εχουν υποκειμενο νοσημα.
Ειναι σαφως δυο διαφορετικα πραγματα, δυο διαφορετικα οπλα για την πανδημια.

Και εδώ να φέρουν τα μονοκλωνικά αυτά θα πρέπει να προορίζονται μόνο για όσους αρρώστησαν παρότι έκαναν το εμβόλιο.

Οσοι νοσουν ενω εχουν εμβολιαστει, νοσουν ως γνωστον ελαφρια, και φυσικα δεν χρειαζονται μονοκλωνικα σε καμια περιπτωση.

Έχεις αντίρρηση στο ότι ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη με διαφορά στρατηγική?

Προσωπικα εμβολιαστηκα την δευτερη μερα που ξεκινησαν οι εμβολιασμοι για την ηλικιακη μου ομαδα
και ηδη εχω ανοσοποιηθει πληρως.

Δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου πάνω σε αυτό το ζήτημα.

Εγω απλως 3-4 ενημερωτικα λινκς εδωσα.
Μεγαλη μεριδα της κοινωνιας ομως επιμενει να θελει αυτα τα φαρμακα στον αγωνα κατα της πανδημιας.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Χρειάζεται και η πρόληψη και η θεραπεία. Τα μονοκλωνικά δεν είναι το φάρμακο για όλους όσους κολλήσουν covid-19 έτσι και αλλιώς. Θα έπρεπε να υπάρχει και στην Ελλάδα σαν φάρμακο και να χορηγείται εκεί που πρέπει μετά από σωστή κρίση των γιατρών και προφανώς όχι σε όλους όσους νοσήσουν.
Το γιατί κάποιος σήμερα είναι ανεμβολίαστος είναι πραγματικά αστείο, ειδικά που στις περισσότερες ομάδες η επιλογή εμβολίου είναι πια ενεργή, οπότε αν δεν σου αρέσει κάποιο, κάνεις άλλο. Υπάρχουν άμεσα διαθέσιμες 3+1 διαφορετικές τεχνολογίες οπότε τα βάζεις κάτω και αποφασίζεις (εγώ έκανα j&j).
Πάντως πάντα τα θες και τα 2 - εμβόλιο και φάρμακο - και μόνο τότε μπορείς να πεις ότι έχεις υπό έλεγχο μια μεταδοτική ασθένεια.

 

[chrisssb]

O εμβολιασμος ειναι προληπτικη ιατρικη για τους υγιεις.

ΛΑΘΣ: Τα εμβόλια είναι και για αυτούς που έχουν υποκείμενα νοσήματα: καρδιά, διαβήτη, καρκίνο κ.λπ.
Μόνο για όσους νοσούνε από covid δεν είναι. Έχει σημασία να κυριολεκτούμε για να μην καταλαβαίνει ο καθένας ότι νάνοι.

Τα μονοκλωνικα ειναι φαρμακο που απευθυνεται κυριως στους νοσουντες πρωτου σταδιου
που κινδυνευουν περισσοτερο επειδη εχουν υποκειμενο νοσημα.
Ειναι σαφως δυο διαφορετικα πραγματα, δυο διαφορετικα οπλα για την πανδημια.

ΛΑΘΟΣ Όπλο για την πανδημία είναι μόνο το εμβόλιο. Το εμβόλιο θα σταματήσει την μετάδοση. Τα μονοκλωνικά είναι φάρμακο για να αντιμετωπιστεί η ασθένεια σε έναν ασθενή. Με πολλές παρενέργειες. Τόσο επικίνδυνο που σε βάζουν να υπογράψεις πριν στο χορηγήσουν. Τουλάχιστον αυτό μου είπε γιατρός της εντατικής μεγάλου νοσοκομείου σήμερα το μεσημέρι.

Οσοι νοσουν ενω εχουν εμβολιαστει, νοσουν ως γνωστον ελαφρια, και φυσικα δεν χρειαζονται μονοκλωνικα σε καμια περιπτωση.

Για αυτό είναι και σωστή η στρατηγική του να σπεύσουν να κάνουν ΟΛΟΙ το εμβόλιο και να κόψουν τις παπαριές του τύπου "δεν είναι δοκιμασμένα" κ.λπ.

Προσωπικα εμβολιαστηκα την δευτερη μερα που ξεκινησαν οι εμβολιασμοι για την ηλικιακη μου ομαδα
και ηδη εχω ανοσοποιηθει πληρως.

ΜΠΡΑΒΟ!

Εγω απλως 3-4 ενημερωτικα λινκς εδωσα.
Μεγαλη μεριδα της κοινωνιας ομως επιμενει να θελει αυτα τα φαρμακα στον αγωνα κατα της πανδημιας.

ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί ακριβώς? που τους είδες να εκφράζονται πάνω σε αυτό? κάποιο άρθρο? κάποιο ψήφισμα? τι?

Ή πρόκειται για κουβέντες του κάθε ψεκασμένου στο FaecesBook?

Όταν μιλάνε οι επιστήμονες παγκοσμίως και λένε ένα πράγμα αυτό έλλειπε να κανονίσει την πορεία της η κοινωνία με βάση τον κάθε ημιμαθή ψεκασμένο.

 

[chrisssb]

Χρειάζεται και η πρόληψη και η θεραπεία. Τα μονοκλωνικά δεν είναι το φάρμακο για όλους όσους κολλήσουν covid-19 έτσι και αλλιώς. Θα έπρεπε να υπάρχει και στην Ελλάδα σαν φάρμακο και να χορηγείται εκεί που πρέπει μετά από σωστή κρίση των γιατρών και προφανώς όχι σε όλους όσους νοσήσουν.
Το γιατί κάποιος σήμερα είναι ανεμβολίαστος είναι πραγματικά αστείο, ειδικά που στις περισσότερες ομάδες η επιλογή εμβολίου είναι πια ενεργή, οπότε αν δεν σου αρέσει κάποιο, κάνεις άλλο. Υπάρχουν άμεσα διαθέσιμες 3+1 διαφορετικές τεχνολογίες οπότε τα βάζεις κάτω και αποφασίζεις (εγώ έκανα j&j).
Πάντως πάντα τα θες και τα 2 - εμβόλιο και φάρμακο - και μόνο τότε μπορείς να πεις ότι έχεις υπό έλεγχο μια μεταδοτική ασθένεια.

Υπάρχουν και χορηγούνται ήδη.
Το μεσημέρι μετά τη δουλειά μίλαγα με γιατρό εντατικής μεγάλου νοσοκομείου εδώ και μου είπε ότι έχουν ήδη χορηγήσει εδώ και καιρό 1 φορά και αφού υπέγραψαν χαρτί οι άμεσοι συγγενείς του ασθενούς.

Ότι υπάρχει καλό είναι.

Απλά πιάσανε στο στόμα τους τη λέξη "μονοκλωνικά" ένας σκασμός άσχετοι και το κάνανε αντιεμβολιαστική παντιέρα. Εκεί είναι το πρόβλημα.