Ιοί

[avpap]

Η Αμερική έχει κρούσματα εδώ και εβδομάδες, δεν είναι κάτι νέο

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Ιοί

Η Αμερική έχει κρούσματα εδώ και εβδομάδες, δεν είναι κάτι νέο

Και στην Αμερική αγκαλιάζονται ακόμα και για το "καλημέρα"...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Πίστεψέμε, όταν τα έγραψα ήταν σωστά - απο τον ίδιο χάρτη κάτω δεξιά του ποστ που επισύναψες... Είναι live και αλλάζουν τα νούμερα...
Απο εδώ... /watch?v=qgylp3Td1Bw

εδιτ..

οντως λάθος ήταν τα νούμερά μου... τώρα δείχνει άλλα νούμερα, μικρότερα... 1875 νεκροί για 13000 θεραπευμένους... Δεν ξέρω πως τα αλλάζουν έτσι...

Τέτοιο ποσοστό δεν έχει νόημα .

Νόημα έχει θάνατοι/μολύνσεις, θεραπείες/μολύνσεις.

 

[BIOS]

Μια φιλική συμβουλή... Οποιος χρειάζεται οπωσδήποτε μάσκα και δεν βρίσκει στα χρωματοπωλεία, μπορεί να πάρει ένα σουτιέν και να το κόψει στην μέση. Να αποφύγει τα δαντελένια βέβαια...
Και είναι πλενόμενα και επαναχρησιμοποιούμενα...

Τέτοιο ποσοστό δεν έχει νόημα .

Νόημα έχει θάνατοι/μολύνσεις, θεραπείες/μολύνσεις.

Δεν αλλάζει κάτι ιδιαίτερα, αντε το 10% στο τέλος - όταν περάσει η πανδημία - να γίνει 9% γιατί μολυσμένοι = νεκροί + θεραπευμένοι. Αλλά το "μολυσμένοι" περιέχει αυτήν την στιγμή την ασάφεια του οτι δεν ξέρουμε την κατάληξή τους...

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ιοί

Μάλλον διορθώνουν συνέχεια τα νούμερα για διπλές εγγραφές κλπ...

Υπαρχει και η αλλη αποψη που ερχεται "απο κατω" το πληθος. Και ειναι τελειως διαφορετικη απο τα επισημα δεδωμενα της Κινας.

Εγω παντως στη ζωη μου δεν εχω δει στρατο να φυλαει εισοδους εξοδους πολεων, μεχρι σημερα στην Ευρωπη. Ουτε οταν ερχεται η γριππη που οπως λεγεται ειναι εξισου θανατηφορα και κατι παρομοια. Δεν ξερω, αναμενω να δω.
Στο τελος πληρωνουν τους μουσικους.

Υπαρχει ενα μεγαλο πολιτικο κεφαλαιο μεσα σε ολα αυτα που θα ανακαλυψουμε τις παραμετρους τους οταν τελειωσει ολο αυτο.

 

[BIOS]

Εντυπωσιακό... Οn camera... Ο Ιρανός υπουργός υγείας ιδρώνει και ξειδρώνει, του φέρνουν πετσέτες και την επόμενη μέρα ανακοίνωσαν οτι βρέθηκε θετικός στον ιό...
Ολοι οι παρευρισκόμενοι σε καραντίνα θα έπρεπε να μπουν μετά... Αγνωστο τι έγινε μ'αυτούς.

https://www.youtube.com/watch?v=yzdeMZtLpJM

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ιοί

Μια φιλική συμβουλή... Οποιος χρειάζεται οπωσδήποτε μάσκα και δεν βρίσκει στα χρωματοπωλεία, μπορεί να πάρει ένα σουτιέν και να το κόψει στην μέση. Να αποφύγει τα δαντελένια βέβαια...
Και είναι πλενόμενα και επαναχρησιμοποιούμενα...




Δεν αλλάζει κάτι ιδιαίτερα, αντε το 10% στο τέλος - όταν περάσει η πανδημία - να γίνει 9% γιατί μολυσμένοι = νεκροί + θεραπευμένοι. Αλλά το "μολυσμένοι" περιέχει αυτήν την στιγμή την ασάφεια του οτι δεν ξέρουμε την κατάληξή τους...

Και πάλι: δεν έχει νόημα αυτό το ποσοστό.

Δεν έχει νόημα το deaths/total recovered.

το άθροισμά τους δεν δίνει το 100% .

Υπάρχει ένα θηριώδες νούμερα: *total infections - deaths - total recovered.

Είναι αυτοί που βρίσκονται σε φάση ίασης και σε φάση παρακολούθησης.

Το ποσοστό δεν είναι 10% το ποσοστό είναι 3,3%

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Ιοί

Σττις περιπτώσεις θανάτων από νοσήματα το ποσοστό που ενδιαφέρει είναι η θνησιμότητα που ορίζεται ως το ποσοστό των θανάτων ανά 100 άτομα του γενικού πληθυσμού., mortality στα αγγλικά.
O όρος θνητότητα, fatality στα αγγλικά, ορίζεται ως το ποσοστό των θανάτων σε 100 περιστατικά νοσησάντων.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Πάνο μπορείς να δώσεις κάποιο feedback ως ιατρός;

 

[opsim]

Δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με αυτά που έγραψα πριν λίγο καιρό. Όπως η γρίπη έτσι και ο κορονοϊός όταν θα προσβάλλει άτομα με ανοσοανεπάρκειες ή βαριές συννοσηρότητες (ΧΑΠ, καρδιοπάθειες) μπορεί να αποβεί μοιραίος για αυτά. Το μόνο διαφορετικό είναι ότι ο συγκεκριμένος ιός έχει μεγαλύτερη μεταδοτικότητα από αυτόν της γρίπης και πιθανότητα περιορισμού του όπως είχε γίνει με τον SARS, ο οποίος όμως ήταν πολύ πιο φονικός, είναι πολύ μικρή. Όταν κάποια στιγμή βρεθεί ένα εμβόλιο για αυτόν ο κορονοϊός θα κάνει παρέα στην ανθρωπότητα όπως αυτός της γρίπης με μια θνητότητα παραπλήσια με αυτήν.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Πως είμαστε σίγουροι οτι η άνοδος της θερμοκρασίας στην χώρα μας θα λειτουργήσει προστατευτικα;
Γνωρίζουμε την αντοχή του ιού;

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Και πάλι: δεν έχει νόημα αυτό το ποσοστό.

Δεν έχει νόημα το deaths/total recovered.

...

Προσπαθώ να το δω πρακτικά - γιατί έχω την εντύπωση οτι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα... Είναι απλό : Για κάθε 20.000 θεραπευμένους, υπάρχουν 2.000 νεκροί. Δηλαδή 10%...
Προσ στιγμήν ξέχνα το πόσοι είναι μολυσμένοι - όλοι μπορούν να μολυνθούν
ΑΝ ΔΕΝ ΒΡΕΘΕΙ φάρμακο, ο ιός θα περάσει απο όλους μας και στο τέλος (χοντρικά πάντα, θεωρώντας οτι οι άνθρωποι είμαστε όλοι ίδιοι κλπ) ο ιός θα εξαφανιστεί γιατί - ΜΕ ΤΑ ΤΡΕΧΟΝΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ - το 10% θα έχει πεθάνει και το 90% θα μπορεί να αναρρώσει (με την προυπόθεση οτι θα έχει μετά κάποιας μορφή ανοσία, δεν θα μεταλλαχθεί ο ιός, κλπ- αλλιώς τα νούμερα ίσως είναι ακόμα χειρότερα)...
Αρα, ποιά είναι η θνησιμότητα του ιού ? Δεν είναι 10% ?
Το 3% το βγάζεις σαν νεκροί/μολυσμένοι αλλά αυτό είναι λάθος γιατι η μόλυνση είναι σε εξέλιξη και δεν ξέρουμε μέσα απο τους 80.000 αυτήν την στιγμή πόσοι θα ζήσουν ή θα πεθάνουν - ή ένδειξη είναι οτι θα πεθάνουν (αν δεν βρεθεί φάρμακο) το 10%...

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Ιοί

Πως είμαστε σίγουροι οτι η άνοδος της θερμοκρασίας στην χώρα μας θα λειτουργήσει προστατευτικα;
Γνωρίζουμε την αντοχή του ιού;

Ο μόνος τρόπος που βοηθά η αύξηση της θερμοκρασίας είναι να γίνουν οι κλειστοί χώροι πιο καλά αεριζόμενοι μια που στην καλοκαιρία ανοίγουμε τα παράθυρα και έτσι στον να μειωθεί η μεταδοτικότητα της νόσου, δεν έχει καμία σχέση με την αντοχή ή όχι του ιού στην θερμοκρασία.

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Προσπαθώ να το δω πρακτικά - γιατί έχω την εντύπωση οτι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα... Είναι απλό : Για κάθε 20.000 θεραπευμένους, υπάρχουν 2.000 νεκροί. Δηλαδή 10%...
Προσ στιγμήν ξέχνα το πόσοι είναι μολυσμένοι - όλοι μπορούν να μολυνθούν
ΑΝ ΔΕΝ ΒΡΕΘΕΙ φάρμακο, ο ιός θα περάσει απο όλους μας και στο τέλος (χοντρικά πάντα, θεωρώντας οτι οι άνθρωποι είμαστε όλοι ίδιοι κλπ) ο ιός θα εξαφανιστεί γιατί το 10% θα έχει πεθάνει και το 90% θα μπορεί να αναρρώσει (με την προυπόθεση οτι θα έχει μετά κάποιας μορφή ανοσία, δεν θα μεταλαχθεί ο ιός κλπ- αλλιώς τα νούμερα ίσως είναι ακόμα χειρότερα)...
Αρα, ποιά είναι η θνησιμότητα του ιού ? Δεν είναι 10% ?
Το 3% το βγάζεις σαν νεκροί/μολυσμένοι αλλά αυτό είναι λάθος γιατι η μόλυνση είναι σε εξέλιξη και δεν ξέρουμε αν μέσα απο τους 80.000 αυτήν την στιγμή πόσοι θα ζήσουν ή θα πεθάνουν - ή ένδειξη είναι οτι θα πεθάνουν (αν δεν βρεθεί φάρμακο) το 10%...

Έγραψα και πιο πάνω ότι το ποσοστό που ιατρικά έχει σημασία είναι το ποσοστό των θανάτων έναντι των συνολικά νοσησάντων, η θνητότητα δηλαδή.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Προσπαθώ να το δω πρακτικά - γιατί έχω την εντύπωση οτι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα... Είναι απλό : Για κάθε 20.000 θεραπευμένους, υπάρχουν 2.000 νεκροί. Δηλαδή 10%...
Προσ στιγμήν ξέχνα το πόσοι είναι μολυσμένοι - όλοι μπορούν να μολυνθούν
ΑΝ ΔΕΝ ΒΡΕΘΕΙ φάρμακο, ο ιός θα περάσει απο όλους μας και στο τέλος (χοντρικά πάντα, θεωρώντας οτι οι άνθρωποι είμαστε όλοι ίδιοι κλπ) ο ιός θα εξαφανιστεί γιατί το 10% θα έχει πεθάνει και το 90% θα μπορεί να αναρρώσει (με την προυπόθεση οτι θα έχει μετά κάποιας μορφή ανοσία, δεν θα μεταλλαχθεί ο ιός, κλπ- αλλιώς τα νούμερα ίσως είναι ακόμα χειρότερα)...
Αρα, ποιά είναι η θνησιμότητα του ιού ? Δεν είναι 10% ?
Το 3% το βγάζεις σαν νεκροί/μολυσμένοι αλλά αυτό είναι λάθος γιατι η μόλυνση είναι σε εξέλιξη και δεν ξέρουμε αν μέσα απο τους 80.000 αυτήν την στιγμή πόσοι θα ζήσουν ή θα πεθάνουν - ή ένδειξη είναι οτι θα πεθάνουν (αν δεν βρεθεί φάρμακο) το 10%...

Μιλάμε για επιβεβαιωμένες μολύνσεις και επιβεβαιωμένους θανάτους.

Υπολογίζουμε πάντα με βάση αυτά που γνωρίζουμε.

Σττις περιπτώσεις θανάτων από νοσήματα το ποσοστό που ενδιαφέρει είναι η θνησιμότητα που ορίζεται ως το ποσοστό των θανάτων ανά 100 άτομα του γενικού πληθυσμού., mortality στα αγγλικά.
O όρος θνητότητα, fatality στα αγγλικά, ορίζεται ως το ποσοστό των θανάτων σε 100 περιστατικά νοσησάντων.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Έγραψα και πιο πάνω ότι το ποσοστό που ιατρικά έχει σημασία είναι το ποσοστό των θανάτων έναντι των συνολικά νοσησάντων, η θνητότητα δηλαδή.

Το οποίο όμως δεν πρέπει να μετρηθεί στο τέλος της κρίσης ?
Αν στην Ελλάδα μολυνθούμε όλοι, κάποιοι θα πεθάνουν πρώτοι... ας πούμε ένα 2-3%.. Δεν πρέπει να περιμένουμε το τέλος για να δούμε πόσοι τα κατάφεραν και πόσοι όχι ? Θα πούμε οτι η θνητότητα είναι 2-3% και σε μιά εβδομάδα να μην υπάρχει ψυχή στην χώρα ?

 

[opsim]

Γιαυτό υπάρχουν τα παγκόσμια στατιστικά. Στο ας το ονομάσουμε ground zero της νοσησης στην Κινα όπου ήδη υπάρχουν ιάσεις το ποσοστό της θνητότητας αν δεν κάνω λάθος πρέπει να είναι γύρω στο 3%

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Μιλάμε για επιβεβαιωμένες μολύνσεις και επιβεβαιωμένους θανάτους.

Υπολογίζουμε πάντα με βάση αυτά που γνωρίζουμε.

Εχουμε και τις επιβεβαιωμένες αναρρώσεις όμως...

και

"O όρος θνητότητα, fatality στα αγγλικά, ορίζεται ως το ποσοστό των θανάτων σε 100 περιστατικά νοσησάντων."

προφανώς εννοεί μετά το τέλος της κρίσης - όπως τώρα υπολογίζουμε σωστά την θνητότητα του SAR, αφου δεν υπάρχουν πια μολυσμένοι απο SAR... Τόσοι μολύνθηκαν, τόσοι πέθαναν τόσοι ανάρρωσαν...

"νοσησάντων" (αόριστος) λέει... όχι "νοσούντων" (ενεστώτας)...

 

[sportteo]

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

....

προφανώς εννοεί μετά το τέλος της κρίσης - ...

όχι...

κάθε στιγμή έχουμε ένα σύνολο δεδομένων.

Κάθε στιγμή επανυπολογίζεται το ποσοστό.


Αλλά, τέλως πάντων, δεν το συνεχίζω.