Ιοί

  • Αγαπητοί φίλοι

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub για το 2026

    Την Κυριακή, 1/3/2025 και ώρα 13:30 στο εστιατόριο  "Το Ψαρονέφρι" θα πραγματοποιήσουμε την κοπή της Πρωτοχρονιάτικης πίτας μας για το 2026.

    Το εστιατόριο βρίσκεται στο Μαρούσι, Πέλικα 64, Τηλ.: 210 2824531

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

Status
Not open for further replies.
Μου φαινεται κακο το οτι κατηγορουμε ανθρωπους που πηγανε ταξιδι στο Περού ενω δεν ειχε ανακοινωθει επισημη διακοπη. Και γενικα κατηγορουμε τον ταδε που περπατησε εξω και το δηνα που ειπε να παει στο χωριο. Πόσο μαλλον αφου την ιδια στιγμη θεωρουμε φυσιολογικο και αποδεκτο το οτι για ΜΕΘ δεν εχουμε κανει τπτ, το προσωπικο του υπουργειου υγειας στα νοσοκομεία πετουσε αετο λογω κακης οργανωσης και διεσπειρε τον ιο. Ουτε να κανουμε ελεγχους δε μπορουμε αλλα και παλι, και τι εγινε; ουτως ή αλλως σπιτι πρεπει να καθομαστε. Οτι ακομα και με ελαχιστες περιπτωσεις υπαρχουν ήδη προβληματα και μαλιστα και νεκρη στο σπιτι της απο την "προβλεπομενη" βασει πρωτοκολλου (ακουσον ακουσον) τηλεφωνικη διαγνωση απο μη γιατρο στο επισημο τηλεφωνο του υπουργειου το οποιο ουτε καν λειτουργει πια. Ντροπη για τα χαλια του συστηματος υγειας μας. Ντροπη. Η ανεπαρκεια του ειναι δεδομενη. Και οι δυνατοτητες του συγκρινονται μονο με τριτοκοσμικες χώρες. Αυτους πρεπει να κραζουμε για το χαμενο χρονο και τον ελλειπη διαγνωστικο μηχανισμο. Ο κοσμος ανεχεται υπερβολικα μετρα και ανταπεξερχεται με αξιοσημειωτη υποταγη σε αυτα. Κανει το χρεος του με το παραπανω.
 
Εγώ να σας πω την αμαρτία μου για το τι σκέφτομαι;

αν είχαμε το υπάρχον, κουτσουρεμένο σύστημα υγείας, αλλά παράλληλα μια ελάχιστη βιομηχανική βάση, τώρα θα γίνονταν τα εξής:

  1. Θα είχαμε φαρμακευτικές προμήθειες (χιλιάδες τεστ ώστε να ελέγχουμε την κατάσταση)
  2. Θα είχαμε προστατευτικά μέσα (θα ξεκινούσε η παραγωγή μια βδομάδα πριν, και ήδη τώρα θα είχαμε χιλιάδες μάσκες, γάντια, κλπ)
  3. Θα είχαμε τις βάσεις για εξοπλισμό ώστε να μετατρέψουμε μονάδες σε ΜΕΘ μέσα σε λίγες μέρες.
  4. Θα είχαμε τον τρόπο να ξεκινήσουμε προσωρινά νοσοκομεία σε γήπεδα, όπως κάνουν παντού αυτή τη στιγμή.
  5. Και φυσικά, θα μπορούσαμε να προσλάβουμε έκτακτο ιατρικό προσωπικό.


Με αυτή τη σειρά.

Δυστυχώς το μόνο που βλέπω να συζητάμε είναι το γιατί δεν κάνουμε μόνιμες προσλήψεις γιατρών (με έμφαση πάντα στο μόνιμες, λες και εκεί είναι το πρόβλημα), και το γιατί δε γίνονται τεστ και δεν υπάρχουν μάσκες (λες και τα έχουμε όλα αυτά και κάνουμε ναζάκια και δεν τα χρησιμοποιούμε).

Δυστυχώς, σε τέτοιες συνθήκες μαζικού πανικού, το αν θα έχεις έναν γιατρό για 10 ασθενείς ή έναν για 5 δεν αλλάζει πάρα πολύ τα πράγματα. Οι γιατροί πάντοτε δε θα είναι αρκετοί και θα πηγαινοέρχονται ανάμεσα στους ασθενείς. Το αν θα έχεις όμως 10 αναπνευστήρες αντί για 5, σημαίνει 5 ζωές.

Πρέπει να αλλάξουμε μυαλά μετά από αυτή την ιστορία.
 
Εννοείται... Πρέπει να καταλάβουμε ότι οι ίδιες οι παραγωγικές μονάδες αναγκαίων ειδών είναι στρατηγικο αποθεμα... Όχι μόνο τα πετρελαια
 
Ελάχιστα θα αλλάξουν.. Κανεις δεν θα επενδύσει σε ένα τέτοιο σύστημα που να μπορεί να διαχειριστεί υγειονομικές κρίσεις που μπορεί να ξεσπούν κάθε 100 και 200 χρόνια..


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Εγώ να σας πω την αμαρτία μου για το τι σκέφτομαι;

αν είχαμε το υπάρχον, κουτσουρεμένο σύστημα υγείας, αλλά παράλληλα μια ελάχιστη βιομηχανική βάση, τώρα θα γίνονταν τα εξής:

  1. Θα είχαμε φαρμακευτικές προμήθειες (χιλιάδες τεστ ώστε να ελέγχουμε την κατάσταση)
  2. Θα είχαμε προστατευτικά μέσα (θα ξεκινούσε η παραγωγή μια βδομάδα πριν, και ήδη τώρα θα είχαμε χιλιάδες μάσκες, γάντια, κλπ)
  3. Θα είχαμε τις βάσεις για εξοπλισμό ώστε να μετατρέψουμε μονάδες σε ΜΕΘ μέσα σε λίγες μέρες.
  4. Θα είχαμε τον τρόπο να ξεκινήσουμε προσωρινά νοσοκομεία σε γήπεδα, όπως κάνουν παντού αυτή τη στιγμή.
  5. Και φυσικά, θα μπορούσαμε να προσλάβουμε έκτακτο ιατρικό προσωπικό.


Με αυτή τη σειρά.

Δυστυχώς το μόνο που βλέπω να συζητάμε είναι το γιατί δεν κάνουμε μόνιμες προσλήψεις γιατρών (με έμφαση πάντα στο μόνιμες, λες και εκεί είναι το πρόβλημα), και το γιατί δε γίνονται τεστ και δεν υπάρχουν μάσκες (λες και τα έχουμε όλα αυτά και κάνουμε ναζάκια και δεν τα χρησιμοποιούμε).

Δυστυχώς, σε τέτοιες συνθήκες μαζικού πανικού, το αν θα έχεις έναν γιατρό για 10 ασθενείς ή έναν για 5 δεν αλλάζει πάρα πολύ τα πράγματα. Οι γιατροί πάντοτε δε θα είναι αρκετοί και θα πηγαινοέρχονται ανάμεσα στους ασθενείς. Το αν θα έχεις όμως 10 αναπνευστήρες αντί για 5, σημαίνει 5 ζωές.

Πρέπει να αλλάξουμε μυαλά μετά από αυτή την ιστορία.

Ναι ρε φιλε.
 
Ελάχιστα θα αλλάξουν.. Κανεις δεν θα επενδύσει σε ένα τέτοιο σύστημα που να μπορεί να διαχειριστεί υγειονομικές κρίσεις που μπορεί να ξεσπούν κάθε 100 και 200 χρόνια..

Δεν είναι έτσι. Στις ΗΠΑ αναπνευστήρες φτιάχνουν αυτοκινητοβιομηχανίες. Μάσκες ράβουν κλωστοϋφαντουργίες κλπ. Τεστ φτιάχνουν οι φαρμακευτικές. Κάνει το κράτος επίταξη, τους δίνει και κάποια κίνητρα φαντάζομαι (φορολογικά για το μέλλον), κάνουν όποιες μετατροπές χρειάζεται και γίνεται δουλειά.

Εδώ τι να επιτάξουμε; Την τυροκαυτερή;
 
Είχαν απαγόρευση εξαγωγής από 25/2....
Άρα παράνομη εξαγωγή, με άλλα λόγια λαθρεμπορια.

Άρα κάποιος έκανε λάθος με τα logistics. Δεν έπρεπε να περάσουν από Ιταλία.

Δεν είναι έτσι. Στις ΗΠΑ αναπνευστήρες φτιάχνουν αυτοκινητοβιομηχανίες. Μάσκες ράβουν κλωστοϋφαντουργίες κλπ. Τεστ φτιάχνουν οι φαρμακευτικές. Κάνει το κράτος επίταξη, τους δίνει και κάποια κίνητρα φαντάζομαι (φορολογικά για το μέλλον), κάνουν όποιες μετατροπές χρειάζεται και γίνεται δουλειά.

Εδώ τι να επιτάξουμε; Την τυροκαυτερή;

Είχαμε μιά ΑΖΕΛ, μία Αιγαίο...και πολλά άλλα.
Τώρα...τυροκαυτερή!
 
Oλα μπορουν να γινουν, ολα μπορουν να κατασκευαστουν .... εδω στην Μπανανια μας ... και μαλιστα ΠΡΟΧΘΕΣ.

Ομως ....

εαν ακομα και ενας σκυλος ξεκιναει με δεδομενο "γραψε 15.000 μασκες, αλλα θα προμηθευτουμε 20.000,
τις 5.000 x 10 ευρω και τις υπολοιπες x 0.2 ευρω.... μοιρασια εσυ και εγω .... και ολοι οι αλλοι τον σκασμο"

ε ..... τοτε ΤΙΠΟΤΑ δεν ξεκιναει. Ουτε καν με τον αγαθιαρη τον σκυλο !

Κατανοητο ?
 
Κανένα ΕΣΥ αυτή την στιγμή δεν αντέχει πανδημικό φαινόμενο.

Μη λέμε για εμάς.

Δείτε και τις "βιομηχανικές" χώρες πώς κατέρρευσαν.Ιταλία,Ισπανία,Γαλλία κλπ.

Εμείς δεν δώσαμε κίνητρα για να "εισαχθούν" γιατροί στο δικό μας ΕΣΥ.

Τα χρόνια της κρίσης έφυγαν οι περισσότεροι στο εξωτερικό.

Γιατί εδώ δεν προσλαμβάνανε και αν το κάνανε θα έπαιρναν ψίχουλα.

Κάποιοι που έμειναν παλεύουν με νύχια και με δόντια και σε αυτούς αξίζουν τα εύσημα.

Το όλο παιχνίδι γάτα/ποντίκι κρατάει από παλιά στην υγεία,δεν λύνονται όλα με μαγικά φίλτρα.
 
Τους οσους γιατρους και νοσοκομους διαθετουμε ... ΠΩΣ τους στελνουμε στην μαχη ?
Χωρις μασκα και γαντια ? Και περιμενουμε να ΜΗΝ νοσησουν ?

Εαν το 8% απο αυτους νοσησουν (νουμερο οχι στην τυχη) ... και σταλουν σπιτια τους
θα χαθουν καποιες ψυχες που θα ειχαν την φροντιδα και επιβλεψη τους ?

Προβλεψη, σχεδιασμος και οργανωση .... ειναι εννοιες περα απο το ποσοι φυγαν εξωτερικο
και τι πληρωνονται εκει. Εχει να κανει με αυτους που ΕΜΕΙΝΑΝ εδω και θελουν
να κρατηθουν στις επαλξεις.
 
Υπάρχουν και οι γιατροί του ιδιωτικού τομέα, υπάρχουν και ιδιώτες οκ δεν φτάσαμε εκεί για να τους επιτάξουν (ελπιζω να μην φτάσουμε) μέχρι στιγμής είμαστε οκ μάλλον..
Τώρα πόσοι θα έπρεπε να είναι στις επαλξεις δεν το γνωρίζω
Βέβαια είναι τραγικό να μην υπάρχουν ΜΑΠ.. Καταρχήν όντως δεν υπάρχουν; μου φαίνεται κάπως τρελό...


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 

Καταρχήν είμαι καπνιστής
Δεύτερον ο Φαρσαλινος είναι υπέρμαχος του ηλεκτρονικού τσιγάρου χρόνια τώρα.. Οποίος ασχολείται με το άθλημα γνωρίζει..
Τρίτον οι καπνιστές σύμφωνα με έρευνα έχουν τουλάχιστον τριπλάσια ικανότητα να προσβληθούν από τον ιό και να νοσήσουν βαριά ανεξάρτητου ηλικίας...Στο πρώτο σκέλος αναφέρθηκε και ο Τσιόδρας


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Συμφωνω .... :laugh:

Ψαχνω μετα εγω ο καψερος να βρω ΠΟΙΟΣ και ΓΙΑΤΙ παρασκευασε τον ιο.
Μονος σου εδωσες την απαντηση φιλτατε Νικο > αγανακτησμενος καπνιστης ! :flipout:


Evolution favors the bold (and smoking) :flute:
 
Μηπως ακουσε κανεις γιατι στην γερμανια πεθαινει 1 στα 256 κρουσματα
και στην Ιταλια 1 στα 10?

η άποψη ενός λοιμωξιολόγου που βρήκα σε ιατρικό φόρουμ

¨Επειδή έχει αρχίσει το γαϊτανάκι της αμφισβήτησης και από επιστήμονες σας παραθέτω ορισμένα ΔΕΔΟΜΕΝΑ και κάποιες σκέψεις και προβληματισμούς.

Ως λοιμωξιολόγος θέλω να δω από τι πεθαίνουν στην Ιταλία. Ο ασθενής που θα βαραίνει και θα κλιμακωθεί στη ΜΕΘ σύμφωνα με τη βιβλιογραφία θα χρειαστεί πολυήμερη υποστήριξη. Αν λάβουμε υπ όψιν ότι η παράταση νοσηλείας είναι παράγοντας κινδύνου για εμφάνιση νοσοκομειακής λοίμωξης και ιδιαίτερα της βαρύτερης νοσοκομειακής πνευμονίας -της συνδεόμενης με τον αναπνευστήρα ( VAP) και το γεγονός ότι η Ιταλία και η Ελλάδα είναι οι χώρες με την υψηλότερη επίπτωση λοιμώξεων από πολυανθεκτικά gram αρνητικά μικρόβια εικάζω ότι και αυτό συμβάλλει στην αυξημένη θνητότητα της Ιταλίας συγκριτικά με αυτή της Γερμανίας. Η Γερμανια έχει πολύ χαμηλή επίπτωση λοιμώξεων από πολυανθεκτικά και καλύτερη αναλογία κλινών ΜΕΘ.Η αναλογία κλινών ΜΕΘ στον πληθυσμό , που είναι μικρότερη στην Ιταλία επίσης οδηγεί σε δυσχερείς συνθήκες υποστήριξης ακόμα και για όσους βρουν κρεβάτι σε ΜΕΘ.

ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΠΙΤΙ. Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΚΛΙΝΩΝ ΜΕΘ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΣΤΗΝ ΕΠΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΛΟΙΜΩΞΕΩΝ ΑΠΟ ΠΟΛΥΑΝΘΕΚΤΙΚΑ!
Ακόμα κι αν βρούμε το φάρμακο για τον κορωνοϊό το πιθανότερο είναι οι ασθενείς που θα νοσηλευτούν σε μια συνωστισμένη ΜΕΘ με προσωπικό σε εξουθένωση θα κινδυνέψουν να αποκτήσουν μια ενδονοσοκομειακή λοίμωξη η οποία ενδεχομένως να αποβει μοιραία.
ΟΣΟΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ ΚΟΛΛΗΣΟΥΝ ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ ΜΕΘ.¨
 
Υπάρχουν και οι γιατροί του ιδιωτικού τομέα, υπάρχουν και ιδιώτες οκ δεν φτάσαμε εκεί για να τους επιτάξουν (ελπιζω να μην φτάσουμε) μέχρι στιγμής είμαστε οκ μάλλον..

Επιτάσσω είναι όρος που αφορά άψυχα και υλικά αντικείμενα,

οι άνθρωποι επιστρατεύονται στρατιωτικά και πολιτικά
 
Γιωργο,
ποσες ΜΕΘ εχουμε στην Ελλαδα ? Και σε δημοσια νοσοκομεια ΚΑΙ σε ιδιωτικες κλινικες !
Να υποθεσω οτι καθε ΜΕΘ εχει τουλαχιστον δεκα αναπνευστηρες και δυο επιβλεποντες γιατρους .... η οχι ?

Ειμαι ασχετος (δεν το κρυβω !)
 
Status
Not open for further replies.