Ιοί

[ecodrifter]

Η πρόοδος δεν γίνεται με ρυθμούς που θα απιθυμούσαμε δυστυχώς!
Να σας δώσω παράδειγμα, το εμβόλιο κατα του ebola αδειοδοτήθηκε μόλις φέτος . Ξεκίνησαν την έρευνα στα μέσα των 90's και πέρασε από χίλια κύματα μέχρι να βρεθεί τελικα.
Δεν υπήρχε βέβαια τόση κινητικότητα όπως τώρα, αλλά γενικώς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

 

[Maestro]

Το βάζω εδώ επειδή αφενος είναι σχετικό, αφετέρου κάθε λίγο και λιγάκι ακούγεται η άποψη του «κλείδωμα για όσο πάει». Να θυμόμαστε απλά ότι κλείδωμα δεν είναι για όλους το ίδιο, νετφλιξ, αγκαλίτσες και ποτάκι.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Χάκερ υπέκλεψαν χιλιάδες έγγραφα από το Ινστιτούτο Iολογίας της Ουχάν

Ενδιαφέρον. Ίσως μάθουμε τελικά την αλήθεια...

 

[Νικος Πετειναρακης]

+1000 Ιάσονα.

 

[BIOS]

Hμουν υπέρ του ολικού κλεισίματος για τον μήνα που πέρασε. Τώρα όμως που υπάρχει η ιατρική εμπειρία, ο κόσμος είναι υποψιασμένος κι ενημερωμένος και τα κρούσματα φαίνονται ελεγχόμενα, πρέπει να αρχίσουν τα μέτρα να μαζεύονται. Δεν μπορούμε να πάμε για πολύ έτσι - πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος κάποιος ασυμπτωματικός να μολύνει κάποιον άλλον. Αν δεν βρεθεί εμβόλιο, ο ιός θα επανέρχεται συνέχεια. Αν το ρίσκο είναι να πεθάνουν κάποιοι λίγοι, λόγω της άρσης των μέτρων, ας γίνει έτσι. Αλλιώς θα αρχίσει να πεθαίνει η κοινωνία απο πείνα, απελπισία, κλπ...

 

[send]

Ξερετε ποσοι νεοι σαν ταυροι πεθαινουν απ το τιποτα ξαφνικα ,διαβαστε καμια τοπικη εφημεριδα και θα δειτε,ειναι οι εξαιρεσεις στον κανονα που παντα υπαρχουν,ο συγκεκριμενος ατυχος νεος εγινε γνωστος στο πανελληνιο λογω ιου,ο Τσιοδρας μιλησε ισως για μια πολλη ισχυρη ανοσοποιητικη αντιδραση που απο μονη της εκανε ζημια,τωρα για το μη καπνιστης ακομα ουτε αυτο ξερουμε,ενω η πλειοψηφια μιλα οτι κανει κακο το καπνισμα ακομα υπαρχουν δυο μελετες μια κινεζικη και προσφατα μια Γαλλικη που λεει το αντιθετο στην Γαλλια σε μια ερευνα ειδαν οτι κατω απο το 5% ηταν καπνιστες οσοι ηταν στο νοσοκομειο με κορονοιο ,και δοκιμαζουν επιθεματα νικοτινης σε νοσηλευτες και νοσουντες για παιρετερω ερευνες.
Καλο ειναι να διερευνηθουν και οι καταγγελιες της πεθερας του θανοντα.

Μπορει οντως να προκειται για ιατρικο λαθος ή καλυτερα ολιγωρια. Η πεθερα αναφερει οτι Μ. Δευτέρα στην ακτινογραφια φανηκε διηθηση. Η αξονικη εγινε 3 ολοκληρες μερες μετα και εδειξε βαρειά πνευμονία. Γιατι; Τοσο ακριβες τις εχουμε;

Αλλα ο Τσιοδρας δεν ανεφερε καν το ιατρικο λαθος ως 5η εκδοχη.

 

[mdvq]

Το βάζω εδώ επειδή αφενος είναι σχετικό, αφετέρου κάθε λίγο και λιγάκι ακούγεται η άποψη του «κλείδωμα για όσο πάει». Να θυμόμαστε απλά ότι κλείδωμα δεν είναι για όλους το ίδιο, νετφλιξ, αγκαλίτσες και ποτάκι.

Εε μα.....
Είπαμε κλείδωμα, μέχρι ένα χρονικό διάστημα.
Από κει και πέρα, αρχιζει η παράνοια.
Όποιος φοβάται τόσο πολύ, ας κάτσει μέσα σπίτι του.
Δεν θα πάθει τίποτα.
Ας κυκλοφορεί έξω, με μάσκα, γάντια και στολή.
Κανεις δεν θα του πει τίποτα.
Αν είναι αδύνατον να αντιμετωπιστεί η αρρώστια, τότε αυτοί που είναι να πεθάνουν, θα πεθάνουν.

Αλλά προληπτικά. να κλειστεί ο πλανήτης μέσα επ αόριστον?
Σοβαρολογουμε?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ιοί

Μπορει οντως να προκειται για ιατρικο λαθος ή καλυτερα ολιγωρια. Η πεθερα αναφερει οτι Μ. Δευτέρα στην ακτινογραφια φανηκε διηθηση. Η αξονικη εγινε 3 ολοκληρες μερες μετα και εδειξε βαρειά πνευμονία. Γιατι; Τοσο ακριβες τις εχουμε;

Αλλα ο Τσιοδρας δεν ανεφερε καν το ιατρικο λαθος ως 5η εκδοχη.

Το λάθος προϋποθέτει τη δυνατότητα να πάρεις μια απόφαση. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει θεραπεία, άρα δεν υπάρχει η δυνατότητα λήψης αποφάσεων από το γιατρό αποκλείουμε και το ιατρικό λάθος.

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[send]

Το λάθος προϋποθέτει τη δυνατότητα να πάρεις μια απόφαση. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει θεραπεία, άρα δεν υπάρχει η δυνατότητα λήψης αποφάσεων από το γιατρό αποκλείουμε και το ιατρικό λάθος.

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Διευκρίνισα πού θα μπορούσε να υπαρχει το ιατρικό λάθος βάσει της ειδησεογραφίας, στην καθυστέρηση να ζητήσει ο γιατρός αξονική για να έχει την πλήρη εικόνα. Η έλλειψη αποτελεσματικής θεραπείας δεν απαλλάσσει τους γιατρούς από *κάθε* παράλειψη και αμελεια.

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Ιοί

Διευκρίνισα πού θα μπορούσε να υπαρχει το ιατρικό λάθος βάσει της ειδησεογραφίας, στην καθυστέρηση να ζητήσει ο γιατρός αξονική για να έχει την πλήρη εικόνα. Η έλλειψη αποτελεσματικής θεραπείας δεν απαλλάσσει τους γιατρούς από *κάθε* παράλειψη και αμελεια.

Σωστος.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[AccelDrag]

Re: Απάντηση: Ιοί

Hμουν υπέρ του ολικού κλεισίματος για τον μήνα που πέρασε. Τώρα όμως που υπάρχει η ιατρική εμπειρία, ο κόσμος είναι υποψιασμένος κι ενημερωμένος και τα κρούσματα φαίνονται ελεγχόμενα, πρέπει να αρχίσουν τα μέτρα να μαζεύονται. Δεν μπορούμε να πάμε για πολύ έτσι - πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος κάποιος ασυμπτωματικός να μολύνει κάποιον άλλον. Αν δεν βρεθεί εμβόλιο, ο ιός θα επανέρχεται συνέχεια. Αν το ρίσκο είναι να πεθάνουν κάποιοι λίγοι, λόγω της άρσης των μέτρων, ας γίνει έτσι. Αλλιώς θα αρχίσει να πεθαίνει η κοινωνία απο πείνα, απελπισία, κλπ...

Προσυπογράφω!
Ακούγεται σκληρή η προτελευταία πρόταση, αλλά συμφωνώ. Άλλωστε μην ξεχνάμε το εξής...μιλάμε γιά έναν ιό που αν προσέξεις (αρκετά - και ίσως γιά κάποιους να είναι υπερβολικά δύσκολο), δεν θα κολλήσεις.

Η έλλειψη αποτελεσματικής θεραπείας δεν απαλλάσσει τους γιατρούς από *κάθε* παράλειψη και αμελεια.

Δεύτερη προσυπογραφή. Η απαίτηση γιά περισσότερη προσοχή και κουράγιο από τους επαγγελματίες υγείας, σε καμμία περίπτωση δεν αδειοδοτεί καταστάσεις τύπου "mea culpa" και μετά όλα μέλι-γάλα.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ιοί

Άλλωστε μην ξεχνάμε το εξής...μιλάμε γιά έναν ιό που αν προσέξεις (αρκετά - και ίσως γιά κάποιους να είναι υπερβολικά δύσκολο), δεν θα κολλήσεις.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος γι'αυτό. Ο ιός είναι τρομακτικά μεταδοτικός, και αν η φύση της δουλειάς σου σε φέρνει σε κλειστούς πολυσύχναστους χώρους, ο,τι και να κάνεις είναι θέμα χρόνου το αν θα κολλήσεις.

Το θέμα είναι λοιπόν στις κοινωνίες να προστατευτούν αυτοί που στατιστικά θα έχουν πολύ σοβαρά προβλήματα, και να δουλέψουμε παραπάνω οι κάτω των 50 ή έστω, ο,τι βγει ως χρυσή τομή.

 

[AccelDrag]

Γίνομαι πιο συγκεκριμένος...

Αναφέρομαι στην μεταδοτικότητα σε επίπεδο "αρχής". Είναι αυξημένη αλλά μην ξεχνάμε πως δεν είναι αερομεταφερόμενος, απαιτεί όχημα γιά μεταφορά (σταγονίδια).
Άρα αυτομάτως (ποιητική αδεία), χάνει τάξεις μεγέθους σημαντικότητας και πέφτει σκαλιά.

Αν μιλούσαμε γιά έναν ιό με μετάδοση μεγέθους ανεμοβλογιάς τότε θα υπήρχε τρελό πρόβλημα.
Επίσης ένα καλο παράδειγμα συνδυασμού μετάδοσης και θνησιμότητας (προ εμβολίων - θεραπειών) είναι η φυματίωση.

Τα λέω αυτά γιά να γίνει κατανοητό το τι τι εννοώ.
Έγραψα ήδη πόσο δύσκολη μπορεί να είναι η πρόληψη - προφύλαξη γιά κάποιους.
Αλλά αν για παράδειγμα είσαι σε έναν κλειστό χώρο και βγάλεις την διαστημική στολή σου και τις προφυλάξεις, δεν θα κολλήσεις.
Αλλά αν ήταν αερομεταφερόμενος, θα έπρεπε να ζούμε μέσα σε στολή, μόνιμα!

 

[baspav]

Οσοι υποστηρίζουν "κλείσιμο μέσα μέχρι να σβήσει ο ήλιος" και συναφή ρητά (γιατί δεν υπακούμε στα μετρά, γιατί δεν έχει βγει εμβόλιο, γιατί, γιατί, γιατί) είναι -στην πλειοψηφία τους- αντικοινωνικοί ή δεν έχουν παιδιά.
Είναι αδύνατον να είσαι επί μήνες σπίτι κλεισμένος με παιδιά, οποιαδήποτε ηλικία και να έχουν. Κάπου αλλού διάβασα "όλο εσείς οι γονείς γκρινιάζετε". Του δίνω άλλοθι γιατί δεν έχει οικογένεια. Ολοι είμαστε άνθρωποι. Μεγάλοι κ παιδιά. Είναι γνωστό ότι η 24/7 συγκατοίκηση με τον οποιοδήποτε θα επιφέρει ρήξεις.
Είναι αδύνατον να καθόμαστε επ' άπειρον ακόμη και αν πληρωνόμαστε. Εγώ τουλάχιστον τα κάνω όλα: πάω εκεί, απομακρυσμένα, κάθομαι.

Είμαι υπέρ της άρσης -σταδιακά- των μέτρων.
Οσοι θέλουν κ φοβούνται και έχουν την δυνατότητα ας κλειστούν μέσα από επιλογή. Οι υπόλοιποι θέλουμε να βγούμε. Ετσι απλά.

 

[send]

Τα μετρα θα πρεπει να αρθουν σταδιακα αλλα επειδη το χρειάζεται η κοινωνια, οχι εμεις.
Δεν μπορω να πιστεψω οτι μας ειναι τοσο βαρυ, οταν ο καθενας μας μπορει καθημερινα να βγει να περπατησει κανενα διωρο.
Σημερα το πρωι πηγαμε στην παραλια Θεσσαλονίκης. Λιγος κοσμος, μαλλον λογω ψιλοβροχου. Αρα οποιος θελει να ασκηθει και να ξεδωσει, βγαινει.

 

[boxer1]

Εγώ πιστεύω η κυβέρνηση μας πάλι θα αποφασίσει το σωστό.

 

[Tzimisce]

Το να ανοίξουμε είναι μία ιδέα.
Πως;
Θα ανοίξουν τα σχολεία με τα πιτσιρίκια του δημοτικού;
Τι θα τους πεις;
Να μην πλησιάζει το ένα το άλλο;
Και ποιος θα τα μαζεύει;
Η γιαγιά;
Ή θα μείνει ένας γονιός χωρίς δουλειά;
Και αν δεν ανοίξουν, ποιος θα τα κρατάει στο σπίτι;

 

[ikaros13]

Σιγά μην ανοίξουν τα σχολεία εκτός από την Τρίτη λυκείου για ποιο λόγο; Για να ξανακλείσουν σε 2 εβδομάδες για καλοκαίρι; Άσε που μια τρύπα στο νερό θα είναι. Δηλαδή τώρα δεν κινδυνέουν οι γονείς, οι παππούδες και οι δάσκαλοι;
Να δω και τι κόσμος θα πάει στα μικρομάγαζα που λένε θα ανοίξουν.. Οι μισοί θα φοβούνται τι δουλειές θα κάνουν;


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[Kosh]

Ετσι ειναι . Πιθανον να ανοιξουν τα σχολεια για οσα παιδια εχουν εξετασεις και ισως μερικως για καποια αλλα με .....σειρα εμφανισεως. Λιγα λιγα.

Ταξη με 25 παιδια για φετος τελος νομιζω. Και καλα θα κανουν και του χρονου να βρουν σοβαρη λυση για απομακρυσμενη εκπαιδευση......

 

[Tzimisce]

Εκτός καραντίνας, μετά το σχολείο, τα παιδιά πάνε κανένα camp, καμία κατασκήνωση, κάπως βολεύεται μέχρι να πάρουν άδεια οι γονείς.
Βοηθάνε και οι γιαγιάδες κάπως...
Τώρα, άντε και ξεκίνησαν οι δουλειές.
Ποιος θα τα κρατάει που όσοι βγούμε θα μπορούμε να φέρουμε τον ιό στα παιδιά μας και φυσικά στους γονείς μας που τα προσέχουν;
Δεν είναι εύκολη υπόθεση και αν δεν υποστηρίξει η κυβέρνηση θα γίνει χαμός.