Ιοί

Status
Not open for further replies.
chrisssb said:
Μου δώσανε μια τέτοια shield στη δουλειά.

Η ερώτηση είναι αν προστατεύει από μόνη της.

Νομίζω πως όχι.
Click to expand...

Έχω την εντύπωση ότι δεν προστατεύει, όπως και δεν προστατεύει η χειρουργική ή η N95. Προστατεύει αρκετά όμως τον απέναντί σου από σένα, αφού κόβει τη φόρα στο σύννεφο που εξαπολύεις.

Συνδυασμός χειρουργικής με αυτό φαντάζομαι ότι ίσως να παρέχει και σχετική παθητική προστασία.
 
Από μόνη της δεν προστατεύει.
Πάνω από οποιαδήποτε άλλη μάσκα όμως δίνει την maximum προστασία.
Γιατί δεν θα περάσουν σταγονίδια που μπορεί να εκτοξευθούν βίαια από βήχα ή φτέρνισμα και πιθανόν να διαπεράσουν την μάσκα.
Βέβαια η μεμβράνη είναι μίας χρήσης και σε περίπτωση που πρέπει να αλλαχθεί πρέπει να γίνει πολύ προσεκτικά!
Δηλαδή να της συμπεριφερθείς σαν ιατρικό απόβλητο (που είναι).
Υποτίθεται ότι αν δεν έχεις άλλες, μπορείς να την απολυμάνεις, αλλά σκέψου ότι έτσι μπορεί να μολύνεις ένα σωρό άλλα πράγματα, όπως το τραπέζι, τα χέρια σου, πράγματα που θα ακουμπήσεις με αυτή κλπ.
 
Tzimisce said:
Από μόνη της δεν προστατεύει.
Πάνω από οποιαδήποτε άλλη μάσκα όμως δίνει την maximum προστασία.
Γιατί δεν θα περάσουν σταγονίδια που μπορεί να εκτοξευθούν βίαια από βήχα ή φτέρνισμα και πιθανόν να διαπεράσουν την μάσκα.
Βέβαια η μεμβράνη είναι μίας χρήσης και σε περίπτωση που πρέπει να αλλαχθεί πρέπει να γίνει πολύ προσεκτικά!
Δηλαδή να της συμπεριφερθείς σαν ιατρικό απόβλητο (που είναι).
Υποτίθεται ότι αν δεν έχεις άλλες, μπορείς να την απολυμάνεις, αλλά σκέψου ότι έτσι μπορεί να μολύνεις ένα σωρό άλλα πράγματα, όπως το τραπέζι, τα χέρια σου, πράγματα που θα ακουμπήσεις με αυτή κλπ.
Click to expand...

Αυτή που σε προστατεύει είναι μόνο η Ν95.. Η χειρουργική προστατεύει τους άλλους κατά 95% και εσένα κατά 50%.. Οι πάνινες κάπου στην καλύτερη με προϋποθέσεις 15% αμφότερα
Ν95 το κουτί (5 έχει μέσα) τις πήρα κάπου στα 35 στην Κηφισιά σε φαρμακείο είναι πολλαπλών χρήσεων
Στο παράδειγμα σου βέβαια, καμία δεν σε προστατεύει γιατί ο ιός θα περάσει από τα μάτια..


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
ikaros13 said:
Στο παράδειγμα σου βέβαια, καμία δεν σε προστατεύει γιατί ο ιός θα περάσει από τα μάτια..
Click to expand...

Μα αυτή η μάσκα καλύπτει τα μάτια.

rc2.jpg
 
ikaros13 said:
Αυτή που σε προστατεύει είναι μόνο η Ν95.. Η χειρουργική προστατεύει τους άλλους κατά 95% και εσένα κατά 50%.. Οι πάνινες κάπου στην καλύτερη με προϋποθέσεις 15% αμφότερα
Ν95 το κουτί (5 έχει μέσα) τις πήρα κάπου στα 35 στην Κηφισιά σε φαρμακείο είναι πολλαπλών χρήσεων
Στο παράδειγμα σου βέβαια, καμία δεν σε προστατεύει γιατί ο ιός θα περάσει από τα μάτια..


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
Click to expand...

Είναι όπως τα λέει ο μεσιέ λε ΓΔ

Για απόλυτη προστασία χρειάζεσαι shield.

H Ν95 σε προστατεύει μόνο στο στόμα και την μύτη.

Κολλάς όμως και από τα μάτια.
 
Ναι σωστά τώρα το είδα και κατάλαβα.. Κακά τα ψέματα όμως πόσοι θα φορούσαν κάτι τέτοιο σε μμμ; Εκεί πραγματικά παιδιά γίνεται χαμός, αρκετοί δεν φοράνε τίποτα ειδικά σε κάτι τοπικά.. Πλέον παίζει πολύ μεγάλο θέμα και ο παράγοντας τύχη


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Maestro said:
Νομίζω το πρώτο με το οποίο πρέπει να τελειώνουμε σα σκέψη είναι αυτό το "ευπαθείς ομάδες". Τι πάει να πει αυτό; Άμα βάλουμε τους άνω των 60, τους κάτω των 60 με πίεση, καρδιά, παχυσαρκία, διαβήτη, κλπ, και τους σκόρπιους υγιείς που χάνονται, τελικά δεν υπάρχει σοβαρός τέτοιος διαχωρισμός: όλοι είναι είτε ευπαθείς, είτε έχουν τουλάχιστον έναν ευπαθή άνθρωπο που νοιάζονται. Κάθε φορά που διαβάζω είδηση για νεκρό, από κάτω 10 ερωτήσεις αν είχε προϋπάρχον. Δηλαδή πες ότι είχε, τι σημαίνει αυτό, ότι ήταν η ώρα του να φύγει; Δε νομίζω.

Γι'αυτό και πολύ απλά πρέπει να τελειώνουμε με τις σκέψεις περί δυστοπίας και "χούντας" που πάνε να περάσουν οι γνωστοί επικίνδυνοι. Είμαστε σε μια πρωτοφανή (σε όλη μας τη ζωή, όσο γέροι και να'μαστε) κατάσταση, η οποία είναι επικίνδυνη, είναι διεθνής, και μέσα σε όλα αυτά είναι και άγνωστη ακόμα και στους πλέον ειδικούς.

Οι ειδικοί σε αυτή τη φάση πρότειναν τη χρήση της μάσκας ως έναν τρόπο που μειώνει δραστικά τη διασπορά από τους μολυσμένους. Άρα, από σεβασμό στους συνανθρώπους μας, πρέπει να κάτσουμε και να το καταπιούμε αυτό, για όσο χρειαστεί, εκτός φυσικά αν έχουμε κάποια καλύτερη λύση. Και αργά ή γρήγορα, η επιστήμη θα τη βρει τη λύση, όπως τη βρίσκει πάντα. Στο κάτω κάτω, αυτό είναι το νόημα του ανθρώπινου πολιτισμού, να μπορεί να δώσει αυτός τη λύση και να μην αφήσει τη φύση να το κάνει.

(Μην τα πάρεις προσωπικά τα παραπάνω, απλά έχω αρχίσει να εξοργίζομαι με τη ρητορική των τραμπικών εδώ, που βέβαια ταυτίζεται απόλυτα για μια ακόμη φορά με τη ρητορική των αντικυβερνητικών στην Ελλάδα).
Click to expand...
Η δυστοπία είναι κατάσταση που μπορεί να προέρχεται από φυσικά αίτια. Η χούντα, οι ανελεύθερες καταστάσεις εξουσίας προέρχονται πάντα από τον άνθρωπο. Επίσης τα φυσικά αίτια μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την επιβολή ανελεύθερων και ιδιοτελών καταστάσεων πέρα από το επιβαλλόμενο από τις περιστάσεις αναγκαίο μέτρο. (Βλ. Όρμπαν, για να υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς και πρόσφατο παράδειγμα).

Διαφωνώ πλήρως με την ταύτιση των τραμπικών της Αμερικής και των αντικυβερνητικών της Ελλάδας. Η αντιπολίτευση στην Ελλάδα είναι εντελώς διαιρεμένη και δεν έχει καθόλου ενιαία στάση στα θέματα που έχουν προκύψει και κάθε μέρα προκύπτουν, ούτε κάν αντικυβερνητική! Θα έλεγα ότι τελεί υπό το κράτος αμηχανίας, διότι τα προβλήματα ξεπερνούν τον τρόπο που έχει μάθει να σκέπτεται και να δρά αυτό που ονομάζουμε πολιτικό προσωπικό (με εκνευρίζει αφάνταστα αυτός ο όρος).
Αλλά δεν συνεχίζω, διότι δεν θέλω να παραβιάσουμε τους κανονισμούς του φόρουμ.
Εκτός κι' αν τους αλλάξουμε. :D
 
Maestro said:
.......
αργά ή γρήγορα, η επιστήμη θα τη βρει τη λύση, όπως τη βρίσκει πάντα. Στο κάτω κάτω, αυτό είναι το νόημα του ανθρώπινου πολιτισμού, να μπορεί να δώσει αυτός τη λύση και να μην αφήσει τη φύση να το κάνει....
Click to expand...
Σ' αυτό το σημείο ας σταθούμε. Εδώ βρίσκεται όλη η ουσία.
Αναλύεται σε δύο βασικές προτάσεις:

Η πρώτη, ότι η επιστήμη και συνακόλουθα η τεχνολογία λύνει αργά ή γρήγορα όλα τα προβλήματα. Η αισιόδοξη άποψη. Η άποψη της νεωτερικής εποχής. Η σπειροειδής ανέλιξη της ιστορίας. Σε αντίθεση με την -μάλλον πεσσιμιστική- αρχαιοελληνική και μεσαιωνική αντίληψη της κυκλικής ροής της ιστορίας.

Η νεωτερική αισιόδοξη αντίληψη που αντιπροσωπεύτηκε από το Διαφωτισμό, κυριάρχησε καθ' όλη τη διάρκεια των 18ου, 19ου και 20ου αιώνα, από τις αρχές της βιομηχανικής επανάστασης ως τις μέρες μας. Τις τελευταίες όμως δεκαετίες αμφισβητείται έντονα. Όπως λένε, έχουμε περάσει στη μετανεωτερική εποχή. Που οδηγεί σε μία άλλη περίοδο του πολιτισμού και της ιστορίας, δεν ξέρουμε ακόμα ποιά.

Επίσης στις μέρες μας έχει καταρρεύσει και η ρομαντική αντίληψη 《Η Επιστήμη για την Επιστήμη》. Η αντίληψη που θέλει τον επιστήμονα αφοσιωμένο στην επιστήμη του για το κοινό καλό και τίποτε άλλο. Εάν ίσχυσε κάποτε αυτό, σήμερα δεν ισχύει. Αφενός διότι οι επιστήμες και η τεχνολογία δεν αναπτύσσονται έξω, ούτε ανεξάρτητα από το οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό τους περιβάλλον. Αφετέρου διότι ειδικά στις μέρες μας τα κονδύλια για την έρευνα και τις κατευθύνσεις της είναι αντικείμενο όχι επιστημονικών, αλλά κυρίως οικονομικών και πολιτικών αποφάσεων.
Και στο μεταξύ κατά κάποιο τρόπο η ακλόνητη πεποίθηση, η απεριόριστη πίστη στις δυνατότητες της επιστήμης και της τεχνολογίας (χωρίς κριτική σκέψη) αντικαθιστά σήμερα τη θρησκευτική πίστη, γεννά μία καινούργια θρησκεία!

Η δεύτερη πρόταση, ότι το νόημα του ανθρώπινου πολιτισμού είναι να μπορεί να δώσει αυτός τη λύση και να μην αφήσει τη φύση να το κάνει....
Ποιός είναι ο σκοπός του πολιτισμού, το νόημα του, αν έχει σκοπό ο πολιτισμός είναι απέραντο θέμα. Θα συμφωνήσουμε ωστόσο πως μία βασική πλευρά του πολιτισμού είναι να δίνει λύσεις στη σχέση του ανθρώπου με τη φύση. Και κάθε επιμέρους πολιτισμός διαμορφώνει τη δική του ιδιαίτερη απάντηση σ' αυτή τη σχέση.Και μάλιστα μπορούμε να πούμε ότι ανάλογα με την απάντηση που δίνουν, ξεχωρίζουν μεταξύ τους οι πολιτισμοί.

Πως προχωράει λοιπόν ο πολιτισμός; Σε αρμονία, συμπορεύοντας με τη φύση, ή αντιπαλεύοντας προσπαθώντας με κάθε τρόπο να την υποτάξει;

Ιδού το ερώτημα. Χωρίς απάντηση.
Αλλά, όπως λένε επίσης, συχνά τα ερωτήματα είναι πιο σπουδαία από τις απαντήσεις.

Θα μου πεις τώρα, τι σχέση έχουν τα "βαθυστόχαστα" (!) :cool: φιλοσοφικά ερωτήματα με τους ιούς που είναι το θέμα μας; Λοιπόν έχει! Όπως μας πληροφορεί η παρακάτω και πολλές άλλες πηγές η αγορά των άγριων ζώων στην Κίνα έχει τζίρο 75 και πάνω δισεκατομμυρίων δολλαρίων και απασχολεί περίπου 14 εκατομμύρια άτομα! Ένας πολιτισμος που έχει εντελώς αποδιώξει την έννοια του ιερού από τη φύση και βλέπει τα πάντα, χωρίς εξαίρεση, σαν εμπόρευμα έχει και παρενέργειες. Τις οποίες ζούμε.

Μάλλον έχω παρεκτραπεί. Όχι μάλλον. Σίγουρα. Αλλά όλη η ένταση που ζουμε διαρκώς όλο τούτο τον καιρό γεννάει σκέψεις για τα μεγάλα προβλήματα, τη ζωή, το θάνατο, τις αξίες. Στις δύσκολες συνθήκες ο καθένας τοποθετείται προσωπικά, θέλει δε θέλει.
Και νοιώθει την ανάγκη να τα μοιραστεί.
Με τους δικούς του ανθρώπους.

Υ.Γ. Θυμάμαι ένα περιστατικό που αναφέρεται στη Λέσχη, στον πρώτο τόμο από τις Ακυβερνητες Πολιτείες του Στρατή Τσίρκα. Ρωτάνε τον Εγγλέζο ταγματάρχη:
《-Τι θα ήθελες να κάνεις, αν ήξερες ότι έρχεται το τέλος του κόσμου, ότι ειναι το τελευταίο σου βράδυ;》
《-Να το περάσω μαζί με τους φίλους μου!》 είπε και άρχισε να πίνει ένα ποτήρι ουΐσκι...

(Ελπίζω να το διηγούμαι σωστά και να μη με απατά η μνήμη)!​
 
Επειδή πήζω πάρα πολύ τις τελευταίες ημέρες στη δουλειά, δυσκολεύομαι να ανεβάζω στο thread τα στατιστικά του covid.
Τα στοιχεία τα ανεβάζω στο blogsport καθημερινά. (η σελίδα δημιουργείται με πρόγραμμα home made σε αντίθεση με το post που θέλει δουλειά μισής ώρας με το xls, copy paste κλπ. Αν βρω χρόνο θα κοιτάξω να φτιάξω τα report και σε bbcode για να τα γράφω στο thread αυτόματα, αλλά δεν ξέρω πως να χειριστώ τα γραφικά χωρίς javascript).
Το σημερινό link είναι αυτό εδώ: https://stel67.blogspot.com/2020/05/covid-19-ecdc-07052020-ihme-04052020.html
Αν θέλετε κάτι επιπλέον ή θέλετε να διορθώσω κάτι, γράψτε το στο thread.
 
Silent hypoxia: Covid-19 patients who should be gasping for air but aren't

Πληθαίνουν περιπτώσεις ανθρώπων που ενώ έχω περιορισμένο οξυγόνο (ακόμα και 50%, με το όριο ασφαλείας να'ναι στο 90%) συνεχίζουν να νιώθουν καλά, με αποτέλεσμα να αναζητούν βοήθεια όταν είναι πολύ αργά.
 
ikaros13 said:
Ναι σωστά τώρα το είδα και κατάλαβα.. Κακά τα ψέματα όμως πόσοι θα φορούσαν κάτι τέτοιο σε μμμ; Εκεί πραγματικά παιδιά γίνεται χαμός, αρκετοί δεν φοράνε τίποτα ειδικά σε κάτι τοπικά.. Πλέον παίζει πολύ μεγάλο θέμα και ο παράγοντας τύχη
Click to expand...


Μα για αυτό λέω ότι είναι για τις ΜΕΘ και τα ΕΚΑΒ.
Δεν είναι να κυκλοφορούμε σαν οξυγονοκολλητές στο δρόμο...
Δεν συζητάμε ότι βλέπω στο δρόμο και κυκλοφορούν με τις μάσκες σε μορφή σαλιάρας!

Όπως φοράνε τα κράνη στον αγκώνα και νομίζουν ότι είναι εντάξει.
 
Να υπενθυμίσω ότι το νήμα είναι αποκλειστικά για δημοσίευση άρθρων με λινκ, στατιστικών κλπ. όχι για τη συζήτηση σχετικά με την πανδημία. Για αυτό το σκοπό υπάρχει το νήμα του chat.
 
Βραζιλία: Εκτός ελέγχου η πανδημία - 610 νεκροί το τελευταίο 24ωρο


Στους 9.146 επισήμως οι νεκροί από τον νέο κορωνοϊό στη Βραζιλία - Επιμένει ο Μπολσονάρου και δεν λαμβάνει μέτρα.

8,318 Βραζιλιανοι σε ΜΕΘ (νουμερο που αν δεν εισαι Γερμανια με το αναλογο συστημα υγειας σημαινει αποδεκατισμο συντομα)



Σταθερα πανω απο τους 2000+ και οι ΗΠΑ για τριτη ημερα. (17000 σε ΜΕΘ κι αυτο ανοδικο) Το ανησυχητικο ειναι οτι ενω οι απωλειες στην Νεα Υορκη επεσαν κατα το μισο ο μεσος ορος αλλων πολιτειων ανεβηκε....
 
Στη Ρωσία καταγράφηκαν σήμερα, για έκτη συνεχή ημέρα, περισσότερα από 10.000 νέα κρούσματα του κορονοϊού, περισσότερα από τα μισά από τα οποία στη Μόσχα, όπου το lockdown παρατάθηκε μέχρι τις 31 Μαΐου. Πλέον στη χώρα έχουν αναφερθεί 187.859 κρούσματα, με τα 10.699 να έχουν καταγραφεί τις τελευταίες 24 ώρες, σύμφωνα με τις αρχές, γεγονός που φέρνει τη Ρωσία στην πέμπτη θέση του καταλόγου με τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα της covid-19.

Στατιστικά ο αριθμός των θανάτων παραμένει μικρός με 1.723 να έχουν καταγραφεί μέχρι στιγμής, εκ των οποίων 98 το τελευταίο 24ωρο. Η Μόσχα, όπου η καραντίνα παρατάθηκε έως τις 31 Μαΐου, παραμένει η βασική εστία της επιδημίας στη Ρωσία, με 5.846 νέα κρούσματα και συνολικά 98.522. Η ραγδαία αύξηση του αριθμού των κρουσμάτων την τελευταία εβδομάδα εξηγείται, σύμφωνα με τις αρχές, από την αύξηση των διαγνωστικών τεστ που πραγματοποιήθηκαν –4,98 εκατομμύρια σύμφωνα με τον σημερινό απολογισμό– και όχι στην επιτάχυνση της εξάπλωσης της επιδημίας.
 
Τα σημερινά στοιχεία του ECDC με την πρόβλεψη του IHME 04/05/2020.
Η Σουηδία δήλωση χθες 99 νεκρούς, βρίσκεται ήδη στην 7η χειρότερη θέση σε αναλογία νεκρών στο πληθυσμό, έχοντας σύμφωνα με το IHME τα χειρότερα μπροστά της. Η πρόβλεψη για τη χειρότερη ημέρα είναι η 1/6/2020 και στο σύνολο 10.000 νεκροί.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom