Ιοί

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Ιοί

Ειπε το πολυ απλο δλδ, οτι καποιοι απτους νεκρους ειχαν υποκειμενα νοσηματα. Αυτο που γνωριζουμε ολοι εδω και καιρο.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Οχι δεν ειπε αυτο.
Αυτό που λες είναι γνωστο, αλλα δεν μίλησε για υποκείμενα νοσήματα που επιδεινώνονται απο τον covid ( όπως πχ χρόνια προβλήματα του αναπνευστικού κ.α.) αλλα για εντελως ασχετα νοσήματα οπως μια εγκεφαλική αιμορραγία.
Πως συνδυάζεται η εγκεφαλική αιμορραγία με τον covid ;
Και με ποιον τροπο βοηθα στο να εκτιμήσουν καλύτερα τους P0 και ΠΤ ( που επίσης δεν γνωρίζω τι υποδηλώνουν)

Δεν ειπε αυτο.
Το να πεθανει καποιος - θετικος- απο εγκεφαλικο ΔΕΝ ειναι θανατος απο κορωνοϊό (πλην ιδιαιτερων ολως σπανίων περιπτωσεων που μελετηθηκαν στις ΗΠΑ και ολες αφορουσαν νεα ατομα). Υποκειμενο σημαινει, κατι που επιτεινει τη νοσο αλλα δεν ειναι η κυρια αιτία θανάτου, η οποια παραμενει η νοσος που εκδηλωνεται λογω του ιου.
Ο Τσιοδρας ειπε, οτι εβαζαν μεσα ακομη και τετοιες πςριπτωσεις.

Αυτο ακριβως

 

[send]

Παμε παλι. Καποιος με καρκινο, αν δεν ειχε covid19 ισως τωρα να ζουσε. Γιαυτο κρυφτηκαμε 2 μηνες.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ξαναπαμε παλι.
Αλλο ειναι να καταληξει καρκινοπαθης στο τελικο σταδιο - ο οποιος τυχαινει να τεσταρεται θετικος στον ιο- απο την εξελιξη της νοσου του, και αλλο να εκδηλωθει η νοσος Covid19 σε εδαφος καρκινοπαθειας/στεφανιαιας νοσου/νεφροπαθειας κλπ. Παντως πρεπει να μιλαμε για *νοσο* Covid19, οχι για καποιον που κολλησε μεν τον ιό, αλλα κατεληξε απο κατι αλλο πλην νοσου Covid19.

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Ιοί

Ξαναπαμε παλι.
Αλλο ειναι να καταληξει καρκινοπαθης στο τελικο σταδιο - ο οποιος τυχαινει να τεσταρεται θετικος στον ιο- απο την εξελιξη της νοσου του, και αλλο να εκδηλωθει η νοσος Covid19 σε εδαφος καρκινοπαθειας/στεφανιαιας νοσου/νεφροπαθειας κλπ. Παντως πρεπει να μιλαμε για *νοσο* Covid19, οχι για καποιον που κολλησε μεν τον ιό, αλλα κατεληξε απο κατι αλλο πλην νοσου Covid19.

Θα με τρελανετε. Νοσος covid.....

Ειναι οπως ο ιος της γριπης που οδηγει σε επιπλοκες. Ετσι και ο covid19, επιπλοκες που δε ξερουμε, εκτος αν τις ξερετε, πασο.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Anetheron]

Υποκείμενη νόσος = υπόκειται της κύριας νόσου. Τώρα γιατί ο καρκίνος και άλλες σοβαρές παθήσεις βαφτίζονται έτσι είναι άλλο θέμα.

 

[stel67]

Εγώ κατάλαβα ότι ο Τσιόδρας είπε κάτι πολύ απλό. Όποιος πεθάνει και το τεστ του Covid βγει θετικό τον υπολογίζει στα θύματα του Covid, χωρίς να ψάχνουν σε τι ποσοστό οφείλεται ο θάνατος στον Covid.
Αυτό είναι για το μαθηματικό μοντέλο που τρεχουν και υπολογίζει τα r και τα πως τα λένε.
Με άλλα λόγια το μοντέλο βγάζει πιο απαισιόδοξα αποτελέσματα απ' ότι ίσως θα αντιστοιχούσαν στην πραγματικότητα.
Τα μοντέλα δηλαδή τρέχουν στο χειρότερο δυνατό σενάριο.

 

[Anetheron]

Έτσι είναι και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, με μη δεδομένη την απόλυτη αξιοπιστία των τεστ μέχρι και σήμερα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ιοί

Εγώ κατάλαβα ότι ο Τσιόδρας είπε κάτι πολύ απλό. Όποιος πεθάνει και το τεστ του Covid βγει θετικό τον υπολογίζει στα θύματα του Covid, χωρίς να ψάχνουν σε τι ποσοστό οφείλεται ο θάνατος στον Covid.
Αυτό είναι για το μαθηματικό μοντέλο που τρεχουν και υπολογίζει τα r και τα πως τα λένε.
Με άλλα λόγια το μοντέλο βγάζει πιο απαισιόδοξα αποτελέσματα απ' ότι ίσως θα αντιστοιχούσαν στην πραγματικότητα.
Τα μοντέλα δηλαδή τρέχουν στο χειρότερο δυνατό σενάριο.

Το ιδιο κανουν και οι Βελγοι μαλλον.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Το ιδιο κανουν και οι Βελγοι μαλλον.

Όχι ακριβώς. Οι Βέλγοι μετράνε όλους όσους υποπτεύονται ότι πέθαναν από Covid, ακόμα κι αν δεν έχει γίνει έλεγχος.
Ο Τσιόδρας, αν τον άκουσα καλά, είπε ότι μετράνε στα θύματα του Covid όλους τους νεκρούς που τα τεστ βγήκαν θετικά.
Νομίζω ότι το ανέβασε κι Κώστας πρόσφατα στο thread.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52491210

 

[send]

Σωστό.
Ο ένας συνάδελφος την πέρασε τον Φεβρουάριο. Επειδή έχει αλλεργικό άσθμα, ήταν πιο συνειδητοποιημένος από τους άλλους κι έκανε το τεστ για Covid και βγήκε αρνητικό. Θα ρωτήσω τους άλλους δύο αν έκαναν τεστ για covid και θα σας πω.

Δεν είναι πάντως το ίδιο. Άλλο να επικαλεισαι και υποπτευεσαι περιστατικά πνευμονίας στην Ελλάδα η οποία αποδεδειγμένα έχει ελάχιστα κρούσματα κορονοϊού, και άλλο στην Ισπανία που όπως έχω διαβάσει κάπου παίζει να έχει κολλήσει τον ιό ακόμα και το 15% του πληθυσμού.
Χώρια ότι δεν μιλάμε για απλή υπάλληλο γραφείου αλλά Πρεσβείας, με ό, τι αυτο συνεπαγεται για την ποικιλοτητα και το πολυταξιδεμενο των επαφων της.
Ε αυτη λοιπον περασε μια πολυ περιεργη οπως μου ειπε νοσο η οποια εξελιχθηκε γρηγορα σε πνευμονια αρχες Ιανουαριου.

 

[send]

Όχι ακριβώς. Οι Βέλγοι μετράνε όλους όσους υποπτεύονται ότι πέθαναν από Covid, ακόμα κι αν δεν έχει γίνει έλεγχος.

με την επισήμανση ότι αυτό αφορά στους προερχόμενους από οίκους ευγηρίας, κατά δήλωση των Βέλγων. Δηλαδή όποιον ύποπτο θάνατο από εκεί τον καταλογίζουν κατευθείαν ως θάνατο από κορονοϊό.

 

[stel67]

Δεν είναι πάντως το ίδιο. Άλλο να επικαλεισαι και υποπτευεσαι περιστατικά πνευμονίας στην Ελλάδα η οποία αποδεδειγμένα έχει ελάχιστα κρούσματα κορονοϊού, και άλλο στην Ισπανία που όπως έχω διαβάσει κάπου παίζει να έχει κολλήσει τον ιό ακόμα και το 15% του πληθυσμού.
Χώρια ότι δεν μιλάμε για απλή υπάλληλο γραφείου αλλά Πρεσβείας, με ό, τι αυτο συνεπαγεται για την ποικιλοτητα και το πολυταξιδεμενο των επαφων της.
Ε αυτη λοιπον περασε μια πολυ περιεργη οπως μου ειπε νοσο η οποια εξελιχθηκε γρηγορα σε πνευμονια αρχες Ιανουαριου.

Το γραφείο μας είναι αρκετά κοσμοπολίτικο με κόσμο να ταξιδεύει από εδώ κι από εκεί.
Έχουμε μια μεγάλη ομάδα που τρέχει ένα έργο για μια ιταλική τράπεζα και περνάγανε στο Μιλάνο την εργάσιμη εβδομάδα τους. Μπορεί να είναι άσχετο αυτό, αλλά δεν έχει και καμμία σημασία τώρα.

 

[Tzimisce]

Πλάκα θα έχει...
Unicredit;

Εγώ έχω μπερδευτεί με τη φιλοσοφία του κόσμου.
Είναι λίγοι οι νεκροί, πρέπει να είναι πιο πολλοί, δεν έχουν γίνει τεστ, τους κρύβουν για να δείξουν ότι γίνεται δουλειά.
Δηλώνουν περισσότερους, κακώς, δεν είναι λογικό και γιατί ένα εγκεφαλικό να μετράει σαν θάνατος από covid, τι μας κρύβουν!

Προφανώς βαδίζουν στα τυφλά.
Το ότι έχεις θέμα με την καρδιά σου δεν σημαίνει ότι θα πεθάνεις σήμερα.
Αν όμως ο ιός σου δημιουργήσει μία μυοκαρδίτιδα, η καρδιά σου δεν θα αντέξει και θα φύγεις!
Από καρδιά!
Αλλά ο ιός έπαιξε τον ρόλο του.

 

[Kosh]

135000 απωλειες προβλεπονται για τιε ΗΠΑ μεχρι τις 4 αυγουστου.



Σημερα μετρησαν αλλους 2350 (μεγαλη αυξηση απο χτες)

 

[Maestro]

H Task Force για την αντιμετώπιση της πανδημίας θα 'κατεβάσει στροφές' στις 25 Μαϊου

(προφανώς επειδή τα πάντα πλέον είναι 'υπό έλεγχο').

Κατά τα άλλα υπάρχει πλέον ορατό θέμα εφοδιασμού κρέατος στη χώρα, με κάθε μέρα και περισσότερα εργοστάσια να βάζουν λουκέτο μετά από εντοπισμό εκατοντάδων κρουσμάτων. H 'λύση' της Κυβέρνησης ήταν να απαγορεύσει τα κλεισίματα των εργοστασίων (ναι, δεν κάνω πλάκα). Για ευνόητους λόγους, τα κλεισίματα συνεχίζονται.

Σας ζηλεύω που το μόνο που έχετε να γκρινιάζετε είναι για το πόσοι συμπεριλαμβάνονται στα στατιστικά, και για το ότι ο Τσιόδρας όταν δεν υπήρχε ίχνος στοκ από μάσκες στην αγορά συμβούλευε να μη τις φοράει ο γενικός πληθυσμός για να έχουν οι υγειονομικοί.

 

[Kosh]

Ο βασικός τρόπος μετάδοσης του νέου κορωνοϊού πραγματοποιείται μέσα από τα σταγονίδια που απελευθερώνονται κατά το φτέρνισμα και τον βήχα, την ομιλία ή και απλώς την εκπνοή, με τα πιο μικρά σωματίδια να αιωρούνται φτάνοντας έως και οκτώ μέτρα μακρυά. Συνεπώς οι μάσκες πρέπει να σχεδιάζονται συναρτήσει του μεγέθους και ταχύτητας που μεταφέρονται τα σταγονίδια, αλλά και την διαπερατότητα του υφάσματος ώστε να επιτρέπεται η ομαλή λειτουργία της αναπνοής.

Η ερευνητική ομάδα υπολόγισε τη λειτουργία της αναπνοής και τη φραγή σταγονιδίων σε δέκα απλά υφάσματα διαφορετικής σύνθεσης (βαμβάκι, πολυεστέρας, μετάξι), συγκρίνοντας την απόδοσή τους με αυτή μιας ιατρικής μάσκας. Επίσης υπολογίστηκε η διαπερατότητα που έχουν τα πολλαπλά στρώματα υφάσματος. Για την αναπνοή μετρήθηκε απλώς η ταχύτητα ροής του αέρα μέσω του υλικού, ενώ για την παρεμπόδιση των σταγονιδίων η μέτρηση έγινε με τη χρήση ενός εκνεφωτή.



Ποια είναι τα ασφαλή υφάσματα;

Είναι ενδιαφέρον πως δεν είναι μόνο το υλικό αλλά και ο αριθμός των στρώσεων της μάσκας που επηρεάζουν την αποτελεσματικότητά της. Υφάσματα όπως τα μακό είχαν 40% ή παραπάνω αποδοτικότητα στον αποκλεισμό εισόδου σταγονιδίων με ένα στρώμα ενώ διπλή στρώση αύξησε την παρεμπόδιση σταγονιδίων έως 98%, ποσοστό υψηλότερο δηλαδή της ιατρικής μάσκας, διατηρώντας παράλληλα καλύτερη αναπνοή.

Ένα δεύτερο σημαντικό στοιχείο, είναι πως τα συνηθισμένα υφάσματα είναι υδρόφιλα (απορροφούν νερό), ενώ οι ιατρικές μάσκες είναι υδρόφοβες (απωθούν το νερό). Συνεπώς, τα κοινά υφάσματα εμποδίζουν τα μικρόβια συγκρατώντας τα.

Όπως φαίνεται, υφάσματα που «αναπνέουν» όπως το μακό και τα βαμβακερά, είναι μια καλή επιλογή, χάρη στην επιτυχή παρεμπόδιση μικροβίων εφόσον η στρώση είναι διπλή και, κυρίως, τη λειτουργία της αναπνοής που είναι καλύτερη σε σχέση με τις ιατρικές μάσκες, η οποία πλεονεκτεί ακόμη και αν οι στρώσεις υφάσματος αυξηθούν σε τρεις.

Οι χειροποίητες μάσκες μπορούν να αποτελέσουν ένα αποτελεσματικό εργαλείο για τους πολίτες, μαζί με τα τεστ και την ιχνηλάτηση επαφών, την κοινωνική απόσταση και άλλες παρεμβάσεις για τον μετριασμό της μετάδοσης ασθενειών.



https://ygeiamou.gr/επιστημονικές-ε...fasmata-ine-pio-asfali-gia-tin-kataskevi-tis/

https://www.youtube.com/watch?v=X7mYeL54g0A&feature=emb_logo


https://www.youtube.com/watch?v=I24bMb4vvOc&feature=emb_logo

 

[send]

Οι μάσκες για εμάς τους διοπτροφόρους είναι πάντως πρόβλημα.
Τώρα κάπως καλύτερα, πριν 2-3 εβδομάδες που είχε βροχές πραγματικά δυσκολευόμουν στο σουπερμάρκετ, κατέληγα να βγάζω τα γυαλιά μου και να πλησιάζω σαν τυφλοπόντικας στα προϊόντα.

 

[Kosh]

Ισως μια λυση σε αυτο Τασο ειναι οι full face μασκες με την ζελατινα μπροστα. Δεν ειναι το ιδιο προφανως.

 

[atari4]

Πολυ λιγα κρουσματα, οι κινητες μοναδες ΕΟΔΥ δεν εντοπισαν ουτε ενα κρουσμα σε κλειστες δομες τις 48 τελευταιες ωρες, απο 25 Μαη ακουγεται πως ανοιγουν τα καφε και μεσα.

Οποτε και η μασκα αντε κανα 2βδομαδο το πολυ ακομη, το μονο που με αγχωνει πλεον ειναι ο τουρισμος απο εξωτερικο το καλοκαιρι.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kosh]

η φυλή των Ναβάχο στον λιμό της Ιρλανδίας το 1845 μάζεψε 170 δολάρια και τους τα έστειλε.

Τόσα χρόνια μετά οι Ιρλανδοί ανταποδίδουν :συγκέντρωσαν 1,8 εκατομμύριο δολάρια και τα στέλνουν στους Ναβάχο που ταλανίζονται από τον covid-19

 

[Tzimisce]

Ισως μια λυση σε αυτο Τασο ειναι οι full face μασκες με την ζελατινα μπροστα. Δεν ειναι το ιδιο προφανως.

Οι full face μάσκες με τη ζελατίνα προϋποθέτουν και υφασμάτινη μάσκα από μέσα.
Δεν την αντικαθιστούν.
Αυτό που κάνουν είναι ότι πιάνουν μία μάσκα της πλάκας, αυτές τις χάρτινες και την κάνουν 100% ασφαλή.