Ιοί

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Μέσω του ECDC έχουμε τις νέες εβδομαδιαίες εισαγωγές σε ΜΕΘ. Στα δικά μου διαγράμματα, τις απεικονίζω.

Η κοκκινη γραμμη.

ΥΓ

Νεκρους απο γριπη εχετε στοιχεια ; Η απλα κρουσματα γριπης γαστρεντεριτιδας και αλλα τετοια εποχοεπιδημικα ;

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Νεκρους απο γριπη εχετε στοιχεια ; Η απλα κρουσματα γριπης γαστρεντεριτιδας και αλλα τετοια εποχοεπιδημικα ;

Με αριθμους ακομα οχι αλλα ειχαμε αυτο το δημοσιευμα που κατι λεει

https://avclub.gr/forum/showthread.php/43908-Ιοί?p=1058595459&viewfull=1#post1058595459

 

[Tzimisce]

Έντυπο συναίνεσης για τον εμβολιασμό

Είναι η πρώτη φορά που θα ζητηθεί γραπτή ή προφορική συγκατάθεση για εμβολιασμό από ενήλικες, αφού μέχρι σήμερα η παρουσία και μόνο είτε για το εμβόλιο της γρίπης, είτε άλλων εμβολίων, θεωρούνταν αυτονόητα συναίνεση.

Μιχάλη, σαν γραμματέας στον σύλλογο γονέων και κηδεμόνων, φέτος βρέθηκα στη θέση να διαβεβαιώνω τους γονείς ότι αν βρεθεί το παιδί τους θετικό στον covid δεν θα σκάσει μύτη η technocracy να τους το απαγάγει για να το πάει σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.
Επίσης ότι δεν θα έρθει στο σχολείο κανένα συνεργείο να τους βάλει τσιπάκι.
Ή ότι δεν θα αλλάξουν το DNA των παιδιών τους στο σχολείο χωρίς να ενημερώσουν τους γονείς.

Βρέθηκα να λέω σε γονέα ότι είμαστε κοντά στο σχολείο και αν έρθει η κυβέρνηση να απαγάγει ένα παιδί, θα πάμε και θα τους πλακώσουμε στο ξύλο για να ηρεμήσει!


Γιατί σου φαίνεται περίεργο αυτό;

 

[Sonus Naturalis]

Εντυπωσιακό! Και πιθανά, ανησυχητικό...

---

---

Ο κορονοϊός ίσως κρύβει το γενετικό υλικό του στα ανθρώπινα χρωμοσώματα

Ο κορονοϊός SARS-CoV-2 μπορεί να κρύβει και να ενσωματώνει τμήματα του γενετικού κώδικά του μέσα στα ανθρώπινα χρωμοσώματα, κάνοντας κάτι ανάλογο με τον ιό HIV και άλλους ρετροϊούς, ανέφεραν για πρώτη φορά Αμερικανοί επιστήμονες. Αν όντως αυτό συμβαίνει και μάλιστα όχι σπάνια -είναι πάντως κάτι που πρέπει να επιβεβαιωθεί- τότε μπορεί να προκαλεί διάφορες επιπτώσεις, από τις ψευδείς ενδείξεις για ενεργή λοίμωξη σε μερικούς ανθρώπους μέχρι παραπλανητικά αποτελέσματα στις κλινικές μελέτες για τη θεραπεία της Covid-19.

Spoiler

Είναι γνωστό ότι ορισμένοι άνθρωποι που αναρρώνουν από τη νόσο, μετά από κάποιο διάστημα βγαίνουν ξανά θετικοί στα τεστ για τον κορονοϊό, κάτι που συνήθως ερμηνεύεται ως αδυναμία του ανοσοποιητικού συστήματός τους να καταπολεμήσει μια δεύτερη έκθεση του σώματός τους στον ιό ή ως παρατεταμένη υφέρπουσα ενεργή λοίμωξη. Όμως η νέα μελέτη παρέχει μια εναλλακτική εξήγηση: ότι ο κορονοϊός έχει κρύψει μέρος του γενετικού υλικού του -ευτυχώς όχι όλο- μέσα στο ανθρώπινο DNA.

Οι ερευνητές των πανεπιστημίων ΜΙΤ και Χάρβαρντ, με επικεφαλής τον μοριακό βιολόγο Ρούντολφ Τζένις του ΜΙΤ, οι οποίοι έκαναν τη σχετική προδημοσίευση στο bioRxiv (δεν έχει υπάρξει ακόμη δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό), σύμφωνα με το «Science», βάσισαν τα συμπεράσματα τους σε μελέτη κυττάρων στο εργαστήριο. Τόνισαν ότι τα ευρήματα δεν σημαίνουν πως ο SARS-CoV-2 εγκαθιστά μόνιμη γενετική παρουσία στα ανθρώπινα κύτταρα, ώστε από εκεί να παράγει συνεχή αντίγραφά του, όπως ο ιός HIV του AIDS. Ο Τζένις υπογράμμισε πως η γενετική ενσωμάτωση του κορονοϊού δεν μπορεί να οδηγήσει στην παραγωγή μολυσματικού SARS-CoV-2.

Όλοι οι ιοί εισάγουν το γενετικό υλικό τους στα κύτταρα που μολύνουν, όμως αυτό παραμένει ξεχωριστό από το DNA των ανθρωπίνων κυττάρων. Η νέα μελέτη δείχνει ότι ο νέος κορονοϊός μπορεί να ενσωματώσει ένα μέρος του δικού του γενετικού υλικού RNA στο DNA μέσα στα ανθρώπινα χρωμοσώματα που υπάρχουν στα κύτταρα μας, μετατρέποντας με τη βοήθεια ενός ενζύμου το RNA του σε DNA.

Άλλοι επιστήμονες εμφανίζονται διχασμένοι για την ορθότητα και τη σημασία της νέας μελέτης. Ο διακεκριμένος βετεράνος ειδικός στους ρετροϊούς δρ Ρόμπερτ Γκάλο, επικεφαλής του Ινστιτούτου Ανθρώπινης Ιολογίας της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου του Μέριλαντ, τη χαρακτήρισε «πολύ ενδιαφέρουσα μοριακή ανάλυση με αρκετά υποστηρικτικά δεδομένα» και «πιθανώς σωστή», αν και, όπως είπε, «δεν νομίζω ότι είναι ολοκληρωμένη σε αυτό το στάδιο».

Ο νομπελίστας ιολόγος Ντέηβιντ Μπάλτιμορ του Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Καλιφόρνια (Caltech) χαρακτήρισε τη νέα μελέτη «εντυπωσιακή» και τα ευρήματα «απρόσμενα», όμως σημείωσε ότι μόνο τμήματα του γονιδιώματος του SARS-CoV-2 ενσωματώνονται στα ανθρώπινα χρωμοσώματα. «Συνεπώς αυτό δεν μπορεί να οδηγήσει σε μολυσματικό RNA ή DNA, άρα είναι πιθανώς ένα βιολογικό αδιέξοδο. Δεν είναι επίσης σαφές αν τα ανθρώπινα κύτταρα που φιλοξενούν το υλικό του κορονοϊού, διατηρούνται για πολύ καιρό ή πεθαίνουν. Η μελέτη εγείρει πολλά ενδιαφέροντα ερωτήματα».

Η ιολόγος Μέλανι Οτ του Ινστιτούτου Ιολογίας και Ανοσολογίας Gladstone του Σαν Φρανσίσκο χαρακτήρισε «ιδιαιτέρως προκλητικά» τα ευρήματα, αλλά τόνισε την ανάγκη να επιβεβαιωθούν. Ο ιολόγος Τζον Κόφιν του Πανεπιστημίου Ταφτς της Μασαχουσέτης δήλωσε ότι δεν έχει πειστεί ακόμη και εξέφρασε «αμφιβολία ότι το φαινόμενο έχει μεγάλη βιολογική σημασία». Αλλά και η ιολόγος Ζάντρια Αμπρόουζ του Πανεπιστημίου του Πίτσμπουργκ χαρακτήρισε την ενσωμάτωση του γενετικού υλικού του κορονοϊού «υπερβολικά σπάνια, αν όντως συμβαίνει».

 

[Kosh]

Ποσο ατυχες να εχεις υπεροπτες στις καιριες θεσεις αποφασεων.

Σουηδία: Υπό ακραία πίεση το σύστημα υγείας - «Αποτύχαμε», λέει ο βασιλιάς της χώρας


Παρά τη σκλήρυνση των μέτρων από τις αρχές τις τελευταίες εβδομάδες, η Σουηδία και η στρατηγική της κατά του κορωνοϊού αντιμετωπίζουν και πάλι σοβαρές δυσκολίες εξαιτίας ενός μεγάλου δεύτερου κύματος που η σκανδιναβική αυτή χώρα πίστευε πως θα μπορούσε να αποφύγει. «Η υπηρεσία δημόσιας υγείας είχε προετοιμάσει το καλοκαίρι τρία σενάρια. Μας προέκυψε το χειρότερο. Όμως αποδεικνύεται πως είναι δύο φορές χειρότερο» απ' ό,τι φοβόμασταν ότι θα είναι, εξήγησε στο Γαλλικό Πρακτορείο ο Λαρς Φαλκ, υπεύθυνος της μονάδας εντατικής θεραπείας του νοσοκομείου Καρολίνσκα της Στοκχόλμης.

Πίεση στις μονάδες εντατικής, εκκλήσεις προς όλο το εξειδικευμένο υγειονομικό προσωπικό στη Στοκχόλμη να παράσχει ενισχύσεις, θνητότητα έως και δέκα φορές μεγαλύτερη απ' ό,τι στους σκανδιναβούς γείτονές της

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Οι μαγκιές πληρώνονται. Αν τα κάναμε εμείς, θα μας είχαν βγάλειο στα μανταλάκια σαν χώρα με μεγάλους τίτλους: οι απείθαρχοι νότιοι...

Το βιντεάκι είναι αποκαλυπτικό

https://www.youtube.com/watch?v=YYJMFjA8oRU&feature=youtu.be

 

[Kosh]

Σαν να εισαι στην Ναπολη....αν ειναι δυνατον.



Μην πω οτι οι νοτιοι Ιταλοι ειναι πιο πειθαρχημενοι.

 

[chris73]

Re: Απάντηση: Ιοί

Οι μαγκιές πληρώνονται. Αν τα κάναμε εμείς, θα μας είχαν βγάλειο στα μανταλάκια σαν χώρα με μεγάλους τίτλους: οι απείθαρχοι νότιοι...

Το βιντεάκι είναι αποκαλυπτικό

https://www.youtube.com/watch?v=YYJMFjA8oRU&feature=youtu.be

Θα μας είχε περιλούσει πρώτα ο Μάνος, δεν έχουμε ανάγκη τους "ξένους"

 

[ecodrifter]

Επειδή πάντα είχα μιά απορία ή ,αν θέλετε, αμφιβολία σχετική με την πληροφοριακή αξία των "κρουσμάτων", που ανακοινώνονται θα πάρω δύο ακραίες καταστάσεις γιά να γίνω πιό καθαρός:
1. Έστω ότι τα συνεργεία που κάνουν τις ημερήσιες καταγραφές (τεστ), πέστε από κόπωση είτε από κακή συνεννόηση δεν βγαίνουν καθόλου αύριο. Τί θα γίνει ; Θα ανακοινώθούν (μεθαύριο) μηδενικά κρούσματα ; Θα έχει καμμιά "αξία'' το εύρημα αυτό; Γιά μένα καμμιά!
2. Έστω ότι κατά κάποιο "μαγικό" τρόπο τα συνεργεία επιτυγχάνουν, αύριο πάντα, να καταγράψουν όλο τον πληθυσμό, που ζεί στη χώρα. Και καταγράφουν (τυχαίο το νούμερο φυσικά) 85000 κρούσματα, τί γίνεται τότε; Το νούμερο έχει την αξία του, αν η διαδικασία (η ''μαγική'') μπορεί να επαναλαμβάνεται, που δεν μπορεί!
Που καταλήγω; Μα στο ότι τα ημερήσια ανακοινούμενα "νέα" κρούσματα μικρή έως ελάχιστη σημασία έχουν!
Έχουμε κάποια στοιχεία, που είναι αντικειμενικά σωστά και δείχνουν τάσεις της επιδημίας; Βεβαίως έχουμε:
α. Τους θανάτους, έστω με τις αμφιβολίες κατά πόσο οφείλονται 100% στον ιό.
β. Τον αριθμό των νοσηλευομένων στις ΜΕΘ (ημερήσια).
γ. Τον αριθμό όσων βγήκαν απ' τις ΜΕΘ είτε γιά το σπίτι τους είτε γιά τις συνήθεις κλίνες.
Απ´τα παραπάνω θα προέκυπτε και ο αριθμός των ημερησίων εισροών στις ΜΕΘ (πολύ χρήσιμο στοιχείο γιά την παρατήρηση της χρονικής εξέλιξης της επιδημίας )
Με δεδομένο ότι η όλη δομή και οργάνωση του κράτους μας δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι ημερήσιες καταφραφές "κρουσμάτων" γίνονται με βάση κάποιο στρατηγικό σχέδιο και προγραμματισμό, η απορία μου είναι: τι αξία έχουν;

σωστα αναφέρεις τα στοιχεία που έχουν μεγάλο βαθμο εμπιστοσύνης
είναι όμως όλα (Μεθ, ασθενείς, θάνατοι) αντανάκλαση μολυνσεων που έγιναν στο μακρυνό παρελθόν (εβδομάδες/μηνες πριν).

Τα ημερήσια κρούσματα δεν είναι τόσο/καθόλου στοιχεία εμπιστοσύνης,
καλύτερα είναι η "θετικότητα", το ποσοστό θετικών/τεστ

αλλά είναι μια καταγραφή μολύνσεων που συνέβησαν πριν δυο-τρεις-πέντε μέρες
καθόλου ακριβές (ειδικά όταν μπερδεύουν μοριακά με rapid tests) αλλά χρησιμο στοιχείο

τα λύματα επίσης έχει αποδειχθεί ότι καταγράφουν επίπεδα μόλυνσης ακόμα νωρίτερα

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Θα μας είχε περιλούσει πρώτα ο Μάνος, δεν έχουμε ανάγκη τους "ξένους"

Bρε αντε απο κει :angry:

Απλως δεν ζω στο εξωτερικο (για να τα βλεπω) :nounder:

 

[Sonus Naturalis]

Είναι η πρώτη φορά που θα ζητηθεί γραπτή ή προφορική συγκατάθεση για εμβολιασμό από ενήλικες, αφού μέχρι σήμερα η παρουσία και μόνο είτε για το εμβόλιο της γρίπης, είτε άλλων εμβολίων, θεωρούνταν αυτονόητα συναίνεση.

Μιχάλη, σαν γραμματέας στον σύλλογο γονέων και κηδεμόνων, φέτος βρέθηκα στη θέση να διαβεβαιώνω τους γονείς ότι αν βρεθεί το παιδί τους θετικό στον covid δεν θα σκάσει μύτη η technocracy να τους το απαγάγει για να το πάει σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.
Επίσης ότι δεν θα έρθει στο σχολείο κανένα συνεργείο να τους βάλει τσιπάκι.
Ή ότι δεν θα αλλάξουν το DNA των παιδιών τους στο σχολείο χωρίς να ενημερώσουν τους γονείς.

Βρέθηκα να λέω σε γονέα ότι είμαστε κοντά στο σχολείο και αν έρθει η κυβέρνηση να απαγάγει ένα παιδί, θα πάμε και θα τους πλακώσουμε στο ξύλο για να ηρεμήσει!


Γιατί σου φαίνεται περίεργο αυτό;

Τίποτα δεν μου φαίνεται περίεργο στη σύγχυση που επικρατεί.

-Κατ' αρχήν το σχόλιο δεν είναι δικό μου. Ειναι από το αναδημοσιευόμενο άρθρο της Iatropedia.

-Το έντυπο και το άρθρο από αβλεψία του συντάκτη, ο οποίος κακώς το αναφέρει έτσι, δεν αφορά τους ίδιους τους ενήλικες, όπως γράφει, αλλά εκείνους που δεν μπορούν να υπογράψουν οι ίδιοι. Άτομα που βρίσκονται υπό δικαστική συμπαράσταση (π.χ. άτομα με νοητική υστέρηση, άτομα που για κάποιο λόγο δεν μπορούν να υπογράψουν οι ίδιοι, -βλ. εγκεφαλικό,- κλπ). Οι ίδιοι οι ενήλικες με βάση τις δημοσιογραφικές πληροφορίες που κυκλοφορούν θα υπογράφουν, αλλά προφανώς θα υπογράφουν έντυπο άλλου τύπου. (Δεν το έχουμε δει ακόμα).

-Η αβλεψία του δημοσιογράφου που έκανε το αρχικό σχόλιο δυστυχώς παρέσυρε και εμένα που το αναδημοσίευσα χωρίς να εντοπίσω το λάθος και να επιστήσω την προσοχή. Ως προς αυτό απολογούμαι.

-Τα παιδιά από ότι έχει γίνει γνωστό έως τώρα ΔΕΝ πρόκειται να εμβολιαστούν για Covid. Συνεπώς κάθε σχετική ανησυχία δεν έχει πραγματική βάση.

Αν για κάποιο παιδί υπάρχουν ειδικοί λόγοι ιατρικής φύσεως (κάποια πάθηση που να κάνει αναγκαίο τον εμβολιασμό) εκεί θα χρειαστεί συναίνεση, αλλά από τους γονείς και προφανώς θα χρησιμοποιηθεί άλλο έντυπο, όχι το συγκεκριμένο που δεν αφορά τα παιδιά. Προς το παρόν η συζήτηση είναι πρόωρη. Δεν υπάρχει ακόμα επίσημη ενημέρωση. (Ούτε και δημοσιογραφική).

---

---

Επειδή υπάρχει πολλή σύγχυση.
Που όλο και θα αυξάνει όταν ξεκινήσουν, για όσο διαρκούν τα εμβολιαστικά προγράμματα. Με κάποιο τρόπο να συμβάλλουμε με τις δικές μας δυνάμεις, όσες εχουμε.

Πιστεύω ότι χρειάζεται ένα ειδικό νήμα καθαρά χρηστικό, ξεχωριστό από το νήμα των Ιών και το Chat, μέ τίτλο
《 Όλα όσα χρειάζεται να ξέρουμε για το εμβόλιο του Covid》, όπου θα συγκεντρώνουμε όλες τις σχετικές πληροφορίες: Επιστημονική ενημέρωση, πρακτικές πληροφορίες, διαδικασίες εμβολιασμού, εμβολιαστικά κέντρα, κλπ.
Σχόλια του τύπου "Να το κάνω, να μην το κάνω, Άχ, φοβάμαι!, κλπ." να μεταφέρονται κατ' ευθείαν στο Chat, ώστε το νήμα να παραμένει χρηστικό και να διευκολύνει.

Αν συμφωνείς και δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση αγαπητέ μου Γ.Δ. μπορώ να το φτιάξω!

 

[spageo]

σωστα αναφέρεις τα στοιχεία που έχουν μεγάλο βαθμο εμπιστοσύνης
είναι όμως όλα (Μεθ, ασθενείς, θάνατοι) αντανάκλαση μολυνσεων που έγιναν στο μακρυνό παρελθόν (εβδομάδες/μηνες πριν).

Τα ημερήσια κρούσματα δεν είναι τόσο/καθόλου στοιχεία εμπιστοσύνης,
καλύτερα είναι η "θετικότητα", το ποσοστό θετικών/τεστ

αλλά είναι μια καταγραφή μολύνσεων που συνέβησαν πριν δυο-τρεις-πέντε μέρες
καθόλου ακριβές (ειδικά όταν μπερδεύουν μοριακά με rapid tests) αλλά χρησιμο στοιχείο

τα λύματα επίσης έχει αποδειχθεί ότι καταγράφουν επίπεδα μόλυνσης ακόμα νωρίτερα

Η λεγόμενη "θετικότητα" είναι ένα μέγεθος επίσης πλασματικό με δεδομένο ότι ανάλογα ποιούς ελέγχεις ανάλογα αποτελέσματα περιμένεις και δεν γνωρίζεις την πραγματική τιμή της, που θα ήταν βέβαια τί άλλο παρά οι συνολικά μολυσμένοι αυτή τη στιγμή στη χώρα διαιρεμένοι με τον πραγματικό πληθυσμό που χρειάστηκε να ελεγχθεί προκειμένου να εντοπισθούν όλοι αυτοί!
Όσον αφορά τις μετρήσεις στα λύματα αυτές, στο βαθμό που το μαθηματικό μοντέλο που "μεταφράζει" τις μετρούμενες συγκεντρώσεις του γονιδιώματος του ιού σε αριθμό μολυσμένων ατόμων, αποδίδουν την κατάσταση της επιδημίας σε πραγματικό χρόνο. Το δύσκολο είναι να προβλεφθούν σωστά οι παράμετροι που επηρεάζουν την "μετάφραση" αυτή, αλλά και το γεγονός ότι δεν υπάρχουν σε όλη τη χώρα σταθμοί βιολογικής επεξεργασίας λυμάτων σημαντικών τμημάτων του πληθυσμού...

 

[Kosh]

1155 νέα κρούσματα - 78 θάνατοι -
542 διασωληνωμένοι






Έκτακτα μέτρα και επιβολή αυστηρού lockdown στον Ασπρόπυργο, την Ελευσίνα και τη Μανδρα ανακοίνωσε ο υφυπουργός πολιτικής προστασίασς Νίκος Χαρδαλιάς. Τα μέτρα τίθενται σε ισχύ από αύριο και για επτά μέρες.


Κλείνουν κομμωτήρια, σταματά το click away, αναστέλλονται θρησκευτικές τελετές - Πρόβλεψη για μαζική διενέργεια τεστ

 

[stel67]

Ανανέωσα τη σελίδα μετά τη σημερινή ανακοίνωση του ΕΟΔΥ.

Οι τιμές στην παρένθεση είναι η διαφορά από χθες.
* PCR: 15.853 (-1.437), Rapid: 17.656 (+4.034). Σύνολο: 33.509 (-218).
* Κρούσματα: 1.155 (-35). Τα 2 από αυτά είναι από test που έγιναν παλιότερα.
* Κρούσματα/(PCR+Rapid): 3,45% (-0,08%), Kρούσματα/PCR: 7,29% (+0,40%)
* Διασωληνωμένοι: 542 (-10)
* Θάνατοι: 78 (-7)

Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών
Οι τιμές στην παρένθεση είναι η διαφορά από την προηγούμενη Πέμπτη 10/12/2020.
* PCR: 14.302 (-1.045), Rapid: 13.123 (+4.034). Σύνολο 27.425 (+2.989)
* Κρούσματα: 1.072 (-327)
* Kρούσματα/PCR: 7,50% (-1,62%), Κρουσματα/(PCR+Rapid): 3,91% (-1,82%)
* Διασωληνωμένοι: 559 (-32)
* Θάνατοι: 83 (-12)

Σήμερα βγήκαν και τα εβδομαδιαία στοιχεία του ECDC για τη εβδομάδα που τελείωσε την περασμένη Κυριακή. Απ' εκεί προκύπτει ότι οι νέες εισαγωγές την προηγούμενη εβδομάδα ήταν 238, 44 λιγότεροι από την προηγούμενη εβδομάδα.
Επίσης, ανανεώθηκαν τα δεδομένα για τα τεστ που έγιναν στην ΕΕ, Ευρωπαική Οικονομική Ζώνη & UK.
Μέσο όρος τεστ στο σύνολο του πληθυσμού: 2,06%, Ελλάδα: 1,72%
Ποσοστό θετικότητας: Μέσος Όρος Χωρών 9,14%, Ελλάδα 5,02%

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ιοί

Η λεγόμενη "θετικότητα" είναι ένα μέγεθος επίσης πλασματικό με δεδομένο ότι ανάλογα ποιούς ελέγχεις ανάλογα αποτελέσματα περιμένεις και δεν γνωρίζεις την πραγματική τιμή της, που θα ήταν βέβαια τί άλλο παρά οι συνολικά μολυσμένοι αυτή τη στιγμή στη χώρα διαιρεμένοι με τον πραγματικό πληθυσμό που χρειάστηκε να ελεγχθεί προκειμένου να εντοπισθούν όλοι αυτοί!
Όσον αφορά τις μετρήσεις στα λύματα αυτές, στο βαθμό που το μαθηματικό μοντέλο που "μεταφράζει" τις μετρούμενες συγκεντρώσεις του γονιδιώματος του ιού σε αριθμό μολυσμένων ατόμων, αποδίδουν την κατάσταση της επιδημίας σε πραγματικό χρόνο. Το δύσκολο είναι να προβλεφθούν σωστά οι παράμετροι που επηρεάζουν την "μετάφραση" αυτή, αλλά και το γεγονός ότι δεν υπάρχουν σε όλη τη χώρα σταθμοί βιολογικής επεξεργασίας λυμάτων σημαντικών τμημάτων του πληθυσμού...

Κι εγώ προς τα εκεί καταλήγω.
Για να εκτιμήσω τη σοβαρότητα της κατάστασης με σειρά προτεραιότητας τα πιο αξιόπιστα στοιχεία είναι:
1. Ο αριθμός των νεκρών.
2. Ο αριθμός των νέων εισαγωγών στις ΜΕΘ.
3. Ο συνολικός αριθμός των διασωληνωμένων.

Ο δείκτης θετικότητας, είναι χρήσιμος μόνο για να κάνεις συγκρίσεις στο εσωτερικό της χώρας με το παρελθόν της. Όπως μέτραγε η κάθε χώρα στο παρελθόν έτσι μετράει και τώρα.
Ειδικά στις χώρες που κάνουν πολλά τεστ πχ Λουξεμβούργο, ένας μικρός δείκτης θετικότητας δείχνει μεγαλύτερη επικινδυνότητα από μια άλλη χώρα που κάνει τα μισά αναλογικά τεστ κι έχει δείκτη θετικότητας λίγο μεγαλύτερο. Όσο περισσότερα τεστ κάνεις, τόσο απομακρύνεσαι από τον πυρήνα των συμπτωματικών που κάνεις ουσιαστικά τεστ ιχνηλάτισης.
Στο νήμα είχε γραφτεί, δεν θυμάμαι από ποιόν -sorry-, ότι στα λύματα της πόλης εξακολουθούν να υπάρχουν δείγματα του ιού από πρώην κρούσματα που τώρα είναι ανενεργά. Άρα η όποια βελτίωση θα φανεί, θα είναι με μεγάλη καθυστέρηση από την πραγματικότητα.
Μου φαίνεται ότι το lock down δεν έπρεπε να χαλαρώσει καθόλου. Ο ΠΟΥ συστήνει να χαλαρώσουν τα μέτρα μόνο όταν για 14 ημέρες στη σειρά ο δείκτης θετικότητας είναι κάτω από το 4%. Εμείς σήμερα είμαστε μόλις στην 3η ημέρα. Αν συνεχίζαμε έτσι, θα είμαστε πιο έτοιμοι στις 28/12.
Σήμερα, με μεγάλη μου χαρά διάβασα ότι η ΕΕ θα τροφοδοτήσει με εμβόλια όλες τις υπο ένταξη χώρες, όπως τα Σκόπια. Δεν διάβασα κάτι συγκεκριμένο για την Αλβανία.
Για να μη ζοριστεί ξανά σύντομα η Ελλάδα, πρέπει να ζητήσουμε να εμβολιαστούν από την ΕΕ και στην Αλβανία. Με το που χαλαρώσουμε τα μέτρα στην Ελλάδα, αν ανοίξουν πάλι τα σύνορα, πιστεύω ότι θα έχουμε τα ίδια σε λιγότερο από 1 μήνα, αν οι γειτονικές μας χώρες εξακολουθήσουν να είναι σ' αυτό το χάλι.

 

[ecodrifter]

πρώτη φορά βλέπω να ανακοινώνουν αποτελέσματα από rapid test μόνο και οι φόβοι μου επιβεβαιώνονται

https://www.protothema.gr/greece/ar...anan-ehthes-klimakia-tou-eodu-vgikan-thetika/

σε 1460 τεστ βρήκαν 13 κρούσματα!
θετικότητα 0,89%,
κάτι που θα σήμαινε ότι έχουμε τελειώσει με την επιδημία
εντελώς παραπλανητικό το αποτέλεσμα των rapid και δεν θα έπρεπε να συμμετέχει στη στατιστική

 

[anderm]

Τα rapid γίνονται στον γενικό πληθυσμό χωρίς συμπτώματα απαραιτήτως. Προφανώς και θα έχουν χαμηλότερα ποσοστά θετικότητας. Πιστεύω πως έστω πως γίνονταν σε μεγαλύτερο εύρος, θα έδιναν μια καλή εικόνα για τη διάδοση στον πληθυσμό και την εύρεση αριθμού ασυμπτωματικών.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ιοί

πρώτη φορά βλέπω να ανακοινώνουν αποτελέσματα από rapid test μόνο και οι φόβοι μου επιβεβαιώνονται

https://www.protothema.gr/greece/ar...anan-ehthes-klimakia-tou-eodu-vgikan-thetika/

σε 1460 τεστ βρήκαν 13 κρούσματα!
θετικότητα 0,89%,
κάτι που θα σήμαινε ότι έχουμε τελειώσει με την επιδημία
εντελώς παραπλανητικό το αποτέλεσμα των rapid και δεν θα έπρεπε να συμμετέχει στη στατιστική

Γιατί είναι παραπλανητικά? Στους συμπτωματικούς τα rapid τους πιάνει σχεδόν όλους, κι έχουν και μια τάση να βγάζουν και παραπάνω συμπτωματικούς από την πραγματικότητα (false positive).
Για επιδημιολική καταγραφή του πληθυσμού σε 15 λεπτά είναι ότι καλύτερο. Κάνεις στο 1/6 του κόστους σε 15 λεπτά ότι θα έκανες σε 1 ημέρα.
Το πρόβλημα με τα rapid είναι στους ασυμπτωματικούς (το 20% περίπου των φορέων) και σε όσους είναι στις πρώτες ημέρες της μόλυνσης (false negative). Οι ασυμπτωματικοί δεν μεταδίδουν τη νόσο με τον ίδιο ρυθμό.

Αυτό είναι από τη μελέτη του Νορβηγικού Οργανισμού Υγείας από τις 3/12/2020 για τα rapid test που χρησιμοποιεί ο ΕΟΔΥ:
Due to the lower sensitivity of the Panbio RAT, we conclude that for diagnosing serious illness and hospitalized patients, PCR remains the preferred method.However, RATs have been launched for other purposes: Epidemiological surveillance and contact tracing. A lower sensitivity can be tolerated in this context and compensated for by higher availability, higher turnaround time and repeated testing.

Σε επόμενη σελίδα, γράφουν ότι με τα rapid εντόπισαν το 75% των θετικών PCR (ανεξαρτήτως συμπτωμάτων):
"Of the 250 PCR positive cases 186 were RAT positive, giving an overall sensitivity of the RAT of 74.4 %"

Σε άλλη περιοχή:
"In Farsund, the only outbreak where RATs were introduced at an early stage and mass-testing performed, sensitivity of the RAT was estimated to 71 % (95 % CI 53 - 85) (Supplementary Table 2, Appendix). For individuals presenting with symptoms, the sensitivity was 81 % (95 % CI 59-93).

 

[chrisssb]

Coronavirus: Swedish King Carl XVI Gustaf says coronavirus approach 'has failed'

 

[ecodrifter]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Γιατί είναι παραπλανητικά? Στους συμπτωματικούς τα rapid τους πιάνει σχεδόν όλους, κι έχουν και μια τάση να βγάζουν και παραπάνω συμπτωματικούς από την πραγματικότητα (false positive).
Για επιδημιολική καταγραφή του πληθυσμού σε 15 λεπτά είναι ότι καλύτερο. Κάνεις στο 1/6 του κόστους σε 15 λεπτά ότι θα έκανες σε 1 ημέρα.
Το πρόβλημα με τα rapid είναι στους ασυμπτωματικούς (το 20% περίπου των φορέων) και σε όσους είναι στις πρώτες ημέρες της μόλυνσης (false negative). Οι ασυμπτωματικοί δεν μεταδίδουν τη νόσο με τον ίδιο ρυθμό.

Αυτό είναι από τη μελέτη του Νορβηγικού Οργανισμού Υγείας από τις 3/12/2020 για τα rapid test που χρησιμοποιεί ο ΕΟΔΥ:
Due to the lower sensitivity of the Panbio RAT, we conclude that for diagnosing serious illness and hospitalized patients, PCR remains the preferred method.However, RATs have been launched for other purposes: Epidemiological surveillance and contact tracing. A lower sensitivity can be tolerated in this context and compensated for by higher availability, higher turnaround time and repeated testing.

Σε επόμενη σελίδα, γράφουν ότι με τα rapid εντόπισαν το 75% των θετικών PCR (ανεξαρτήτως συμπτωμάτων):
"Of the 250 PCR positive cases 186 were RAT positive, giving an overall sensitivity of the RAT of 74.4 %"

Σε άλλη περιοχή:
"In Farsund, the only outbreak where RATs were introduced at an early stage and mass-testing performed, sensitivity of the RAT was estimated to 71 % (95 % CI 53 - 85) (Supplementary Table 2, Appendix). For individuals presenting with symptoms, the sensitivity was 81 % (95 % CI 59-93).

παραπλανητικό είναι στη στατιστική: όταν προστίθενται τα τεστ (μοριακά και rapid) και βγαίνει μέσος όρος
δεν έχω κανένα πρόβλημα να ανακοινώνονται χωριστά: χ τα μοριακά ψ τα rapid
αυτό μόνο
ps. αυτους που φοβαμαι περισσότερο είναι τους ασυμπτωματικούς!!