Ιοί

Status
Not open for further replies.
Το 3μηνο είναι όντως πολύ μικρός χρόνος για να βαπτίσεις κάτι ως εμβόλιο. Είναι προληπτική θεραπεία ουσιαστικά. Ακόμη και τα εμβόλια της γρίπης που κάνουμε κάθε χρόνο ουσιαστικά είναι διαφορετικά κάθε φορά σχεδιασμένα να αντιμετωπίσουν κάθε χρόνο τις μεταλλάξεις που οι ειδικοί πιστεύουν ότι έχουν τη μεγαλύτερη πιθανότητα να επικρατήσουν την επόμενη χρονιά.
Το κάθε ένα από τα αδειοδοτημένα εμβόλια έχει διαφορετική συμπεριφορά και ακόμη δεν ξέρουμε πως δρουν σε βάθος χρόνου. Σε άλλες ασθένειες και με άλλα εμβόλια η εξήγηση των γιατρών για υπενθύμιστική δόση είναι ότι και να έχουν πέσει τα αντισώματα με απλά λόγια το σώμα έχει ενεργή τη συνταγή και δεν έχεις θέμα οπότε δεν προτείνουν υπενθύμιστική. Να πω ότι κάνω ένα σκασμό εμβόλια και ελέγχω την ανοσία μου λόγω επαγγελματικών ταξιδιών στην υποσαχάρια Αφρική.
Από την άλλη επίσης γνωρίζουμε πως η ανοσία σε πολλές ασθένειες κτίζεται με αρκετές δόσεις στην αρχή που σιγά σιγά τεντώνουν στο χρόνο. Αρκεί να δείτε τα παιδικά εμβόλια (πχ hexyon) ή τις υπενθυμιστικές δόσεις 10ετιας πχ για τέτανο ή διφθερίτιδα.
Αυτά είναι τα ερωτήματα που δεν έχουν ακόμη καν σχετικές απαντήσεις και για αυτό οι ειδικές άδειες και για αυτό είναι πειραματικά.
Είμαι σίγουρος ότι τα mRNA στο πολύ βραχυπρόθεσμο θα γίνουν η de facto θεραπευτική μέθοδος για ένα σωρό ανίατες ασθένειες. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα παραμείνουν ως εμβόλια δηλαδή ως σκευάσματα που θα παρέχουν μακροχρόνια ανοσία σε βάθος χρόνου.
Όλο και περισσότερες έρευνες λένε πως το καλύτερο είναι συνδυασμός Astra Zeneca ή j&j μαζί με κάποιο mRNA για υπενθύμιστική. Το πρόβλημα όμως είναι ότι όσο αρχίζουν ναι μπλέκουν τα σκευάσματα με διαφορετικούς συνδυασμούς με διαφορετικές περιόδους ανάμεσα στις δόσεις άντε να σχεδιάσεις ένα ενιαίο πρόγραμμα εμβολιασμού. Αν κάποιος πχ θέλει να κάνει Astra Zeneca το 3μηνο είναι το λιγότερο αστείο για επαναληπτικές.
Νομίζω ότι το χρονικό όριο αποδοχής των πιστοποιητικών εμβολιασμού θα δώσει μια ένδειξη. Ξεκινήσαμε χωρίς όριο, η συζήτηση μπήκε, έχουν ακουστεί 12, 9 και 6 μήνες και οι πολιτικοί πρέπει να αποφασίσουν για το κοινό νούμερο τελείως διαφορετικών εμβολιαστικών σχημάτων.
Εγώ τουλάχιστον μετά από εκτενή συζήτηση με τον γιατρό μου καταλήξαμε ότι εφόσον έκανα j&j πρώτα να κάνω επαναληπτική με αυτό αλλά να δώσω προτεραιότητα να κάνω το αντιγριπίκο πρώτα και να περιμένω περίπου 1 μήνα στο ενδιάμεσο. Ο ίδιος έχει κάνει pfizer και σε αρκετούς συγγενείς έχει προτείνει κυρίως mRNA. Στην πρώτη δόση όταν είχα βάλει κάτω τα χρονικά όρια απείχε τόσο πολύ η επίτευξη ανοσίας με τα ραντεβού για mRNA που στην περίπτωση μου, μου είχε πει το τότε γνωστό καλύτερο εμβόλιο είναι το πιο άμεσα διαθέσιμο.
Άντε να δούμε
 
Σήμερα κυκλοφορεί ευρέως ως είδηση η μελέτη του Lancet σχετικά με την αποτελεσματικότητα της 3ης δόσης σε κάθε πιθανό συνδυασμό εμβολίων.
Η μελέτη είναι η παρακάτω:

Safety and immunogenicity of seven COVID-19 vaccines as a third dose (booster) following two doses of ChAdOx1 nCov-19 or BNT162b2 in the UK (COV-BOOST): a blinded, multicentre, randomised, controlled, phase 2 trial
Αυτό που παίρνω από αυτή τη μελέτη είναι η μεγάλη ασφάλεια για τρίτη δόση μετά από το 3μηνο. Οπότε καταλαβαίνω τους πολιτικούς γιατί παίρνουν την απόφαση για υπενθυμιστικές στο 3μηνο. Ξέρουν ότι δεν θα κάνει κακό, αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βοηθήσουν.

"Interpretation should avoid focus on the headline spike IgG levels or antibody boost ratios because the relationship between antibody levels at day 28 and long-term protection and immunological memory is unknown."

Εδώ είναι και το ζουμί για εμένα. Απλά ΔΕΝ ξέρουμε τι κάνουν αυτά τα εμβόλια ή οι συνδυασμοί εμβολίων μακροπρόθεσμα. Δεν ξέρουμε πως συσχετίζεται το επίπεδο αντισωμάτων στην μέρα 28 σε σχέση με την μνήμη του οργανισμού. Δεν το γνωρίζουμε γιατί δεν έχει περάσει αρκετός καιρός για να ολοκληρωθούν αντίστοιχες μελέτες όχι γιατί μελέτες δεν είναι σε εξέλιξη. Αν τα εμβόλια είχαν πάει με τη συμβατική διαδικασία θα γνωρίζαμε αλλιώς δεν θα είχαν πάρει άδεια.
Η άδεια στις ΗΠΑ λέει καθαρά "Authorized for Emergency Use" και αυτό τα λέει όλα. Προφανώς δεν είναι κανονικές άδειες, αλλά ταυτόχρονα αυτό δεν λέει ότι δεν είναι ασφαλή, κάθε άλλο.
 
Έχει αναλυθεί χιλιάδες φορές το γιατί η προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η πρόληψη (λέγε με εμβόλια) και όχι η θεραπεία. Οι θεραπείες αυτές εκτός του ότι είναι πανάκριβες, δυσεύρετες, πειραματικές (με εξαιρετικά μικρότερα δείγματα), και με περισσότερες παρενέργειες, είναι επίσης και πολύ λιγότερο αποτελεσματικές, αφού ο ασθενής ήδη έχει προσβληθεί και ο ιός κάνει πάρτυ στο σώμα του με απρόβλεπτες συνέπειες. Οπότε φυσικά και κάθε σοβαρό κράτος επενδύει στην πρόληψη.

Όσο για το άλλο, ακόμα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιοι είναι οι μη εξειδικευμένοι που δίνουν οδηγίες; Μια χαρά αρμόδια είναι η επιστημονική επιτροπή, και φυσικά υπάρχουν και δεκάδες έγκριτοι επιστήμονες που δίνουν ατομικά και προσωπικά τη μάχη της ενημέρωσης μέσα από συνεντεύξεις και μέσω social media. Που είναι λοιπόν αυτοί οι (σχεδόν) όλοι που τρέχουν να εμβολιαστούν;

Απλά έχει επικρατήσει (και όχι από μόνη της φυσικά) μια νοοτροπία το ότι "αν εμβολιαστώ κάνω χάρη στην κυβέρνηση, και εγώ δεν είμαι τέτΧοιος". Γι'αυτό και λέω έκαστος εφ'ω ετάχθη. Θα τελειώσει η πανδημία από όλον τον πλανήτη κι εμείς θα συζητάμε ακόμα για τις ιβερμεκτίνες για βόδια, και τα μονοκλωνικά "που μας τα κρύβουν".
Δε μπορείς να ευαγγελίζεσαι το καλό της υγείας των πολιτών και ότι γεμίζουν οι ΜΕΘ όταν δε χρηματοδοτείς εγκεκριμένες θεραπείες που θα μπορούσαν να σώσουν ζωές. Και το δηλώνεις επίσημα μάλιστα. Και ειδικά μετά τα τόσα χρήματα που έχουν δοθεί μέσα στην πανδημία.
Για το ""αν εμβολιαστώ κάνω χάρη στην κυβέρνηση, και εγώ δεν είμαι τέτΧοιος" δε θα απαντήσω σεβόμενος τους κανονισμούς του φόρουμ. Το μόνο που θα πω είναι πως αρκετοί εμβολιασμένοι έχουν πάει με τη λογική του να μην ταλαιπωρούμαι/χρεώνομαι/σπουδάσω αλλά φοβάμαι κιόλας. Με αυτή τη λογική αυτοί τι είναι, φιλοκυβερνητικοί; Ας μην τσουβαλιάζουμε λοιπόν.
Η επιτροπή απαρτίζεται από αξιόλογους επιστήμονες αλλά και από ορισμένες περσόνες (για να το πω ευγενικά) χωρίς εξειδίκευση σε θέματα πανδημίας που μόνο κακό κάνουν βγαίνοντας στα πρωϊνάδικα με έπαρση για χάρη τηλεθέασης.

Όσον αφορά τα νέα δεδομένα των εμβολίων:

"Με βάση τα αναθεωρημένα δεδομένα, η PRAC έχει καθορίσει ότι ο κίνδυνος και για τις δύο αυτές καταστάσεις είναι συνολικά «πολύ σπάνιος», που σημαίνει ότι μπορεί να επηρεαστεί έως και ένα στα 10.000 εμβολιασμένα άτομα. Επιπλέον, τα δεδομένα δείχνουν ότι ο αυξημένος κίνδυνος μυοκαρδίτιδας μετά τον εμβολιασμό είναι υψηλότερος στους νεότερους άνδρες."

Να μας εξηγήσει η επιτροπή λοιπόν με σαφήνεια ποιά είναι τα ποσοστά θανάτων, σοβαρής ασθένειας και long covid στα παιδιά και στους νέους σε σύγκριση με το 1/10000 του κινδύνου μυοκαρδίτιδας/περικαρδίτιδας ώστε να προτείνεται ο μαζικός εμβολιασμός αυτών των ηλικιακών μονάδων, με το δεδομένο πλέον ότι εξακολουθούν ως εμβολιασμένοι να μεταδίδουν.

Όσον αφορά τις θρομβώσεις:

"Σε έρευνα βρέθηκε μια αλληλεπίδραση μεταξύ του εμβολίου και μιας πρωτεΐνης γνωστής ως «αιμοπετάλιο factor 4» που μπορεί να κρύβεται πίσω από τις θρομβώσεις. Η ομάδα - στο Κάρντιφ και στις ΗΠΑ - έδειξε με εξαιρετική λεπτομέρεια πώς μια πρωτεΐνη στο αίμα έλκεται από ένα βασικό συστατικό του εμβολίου. Πιστεύεται ότι αυτό πυροδοτεί μια αλυσιδωτή αντίδραση, στην οποία εμπλέκεται το ανοσοποιητικό σύστημα, που μπορεί να καταλήξει σε επικίνδυνους θρόμβους. Η σχετική μελέτη δημοσιεύτηκε σήμερα στο journal Science Advances από επιστήμονες σε Μεγάλη Βρετανία και ΗΠΑ."


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: mikemtb
Καλή η επιστήμη, αλλά έχει περάσει 1 χρονος επιπλέον και ακόμα για τα ίδια εμβόλια μιλάμε. Μήπως έχει δέσει το γάιδαρο της; Μετά από ένα χρόνο περίμενα να έχει βγει κάποιο εμβόλιο πιο αποτελεσματικό. Τώρα και η εμπειρία υπάρχει αλλά και τα χρήματα
 
Καλή η επιστήμη, αλλά έχει περάσει 1 χρονος επιπλέον και ακόμα για τα ίδια εμβόλια μιλάμε. Μήπως έχει δέσει το γάιδαρο της; Μετά από ένα χρόνο περίμενα να έχει βγει κάποιο εμβόλιο πιο αποτελεσματικό. Τώρα και η εμπειρία υπάρχει αλλά και τα χρήματα
Κάτι είναι στα σκαριά αλλά μάλλον(?) θα κυκλοφορήσει σε περιορισμένες δόσεις σαν το Moderna, τουλάχιστον στην αρχή. Και αφορά απενεργοποιημένο ολόκληρο τον ιό.


 
  • Like
Reactions: Sotiris
Καλή η επιστήμη, αλλά έχει περάσει 1 χρονος επιπλέον και ακόμα για τα ίδια εμβόλια μιλάμε. Μήπως έχει δέσει το γάιδαρο της; Μετά από ένα χρόνο περίμενα να έχει βγει κάποιο εμβόλιο πιο αποτελεσματικό. Τώρα και η εμπειρία υπάρχει αλλά και τα χρήματα
Θα αστειεύεσαι. Μιλάς λες και είναι κανένα νέο μοντέλο κινητού τηλεφώνου.
 
Δε μπορείς να ευαγγελίζεσαι το καλό της υγείας των πολιτών και ότι γεμίζουν οι ΜΕΘ όταν δε χρηματοδοτείς εγκεκριμένες θεραπείες που θα μπορούσαν να σώσουν ζωές. Και το δηλώνεις επίσημα μάλιστα. Και ειδικά μετά τα τόσα χρήματα που έχουν δοθεί μέσα στην πανδημία.
Ποιές είναι αυτές οι εγκεκριμένες θεραπείες;
 
Να παραβείς τον κανονισμό Κώστα. Δεν υπάρχει καμία σε διαβεβαιώνω οργή ή οτιδήποτε αρνητικό προς το πρόσωπό σου. Έκανες τη μισή δουλειά, κάνε και την υπόλοιπη. Εάν κάποιος, για να κλείσω και δεν πρόκειται να επανέλθω, θεωρεί μια παραίνεση - μπορώ να το πω και παράκληση δεν έχω κανένα πρόβλημα - του να μην εμβολιάσει τα παιδιά του όπως ακριβώς διατυπώθηκε, γιατί έτσι έκρινα ότι πρέπει να διατυπωθεί, άξια διαγραφής, δεν έχουν μείνει και πολλά να πούμε. Εσύ έχεις την εξουσία να διαγράψεις την ανάρτηση κατά την κρίση σου και τον κανονισμό του site. Εγώ η μόνη δύναμη που έχω είναι να σου ζητήσω να με διαγράψεις, πράγμα που θεωρώ ότι θα κάνεις. Και πάλι ευχαριστώ.
Πέτρο μου δεν έχω τη δυνατότητα, τεχνική ή οτιδήποτε άλλο για να διαγράψω χρήστη. Ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος εδώ μέσα. Απλά δεν το επιτρέπει η πλατφόρμα. Το avclub είναι κάτι σαν το Hotel California,

You can check in any time you want
but you can't ever leave!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ποιές είναι αυτές οι εγκεκριμένες θεραπείες;
Αν είχε την καλοσύνη ο κος Σχοινάς να μας απαντήσει αναλυτικά θα με ενδιέφερε να μάθω κι εγώ. Το link είναι και παραπάνω.

«Κάποια στιγμή μέσα στο ευρωπαϊκό χαρτοφυλάκιο θα πρέπει να βάλουμε και τις θεραπευτικές επιλογές. Αυτό έχει ήδη ξεκινήσει, έχουμε ήδη εγκρίνει σε κοινοτικό επίπεδο έναν αριθμό οκτώ με εννιά θεραπευτικών επιλογών, οι οποίες είναι διαθέσιμες, οι οποίες είναι εγκεκριμένες, πράγμα που σημαίνει ότι, αν οποιαδήποτε κυβέρνηση θελήσει να κινηθεί προς αυτά, μπορεί να το κάνει χωρίς κανένα πρόβλημα αδειοδοτήσεων. Είναι απόλυτα ελεγμένες και εγκεκριμένες. Ακόμα δεν έχουμε φτάσει σε ένα σημείο μαζικής αγοράς σε ευρωπαϊκό επίπεδο αυτών των θεραπευτικών ουσιών, γιατί πιστεύουμε ότι αυτό πρέπει να γίνει όταν πια πηγαίνουμε στο τέλος των εμβολίων, όχι στην αρχή της προσπάθειας, όπως βρισκόμαστε τώρα».


Π.χ. https://www.protothema.gr/greece/ar...-me-plasma-iathedon-to-farmako-tou-ieronumou/
 
Αυτές οι θεραπείες είναι όλες από φάρμακα που πολύ πρόσφατα πήραν έγκριση.
Υπάρχουν και κάποια άλλα φάρμακα που είναι στη διαδικασία της έγκρισης.
Εκεί βρίσκεται όλη η σύγχυση: τα φάρμακα και οι θεραπείες για τον κορωνοϊό είναι όλα πολύ πρόσφατα.
Μέχρι στιγμής αυτό που γινόταν παγκοσμίως, ουσιαστικά ήταν συμπτωματικές θεραπείες όχι αντιμετώπιση του κορονοϊού per se.

EDIT: αν προσέξεις η ημερομηνία του άρθρου είναι: 25 Νοεμβρίου 2021 - 15:54
 
Αυτό που παίρνω από αυτή τη μελέτη είναι η μεγάλη ασφάλεια για τρίτη δόση μετά από το 3μηνο. Οπότε καταλαβαίνω τους πολιτικούς γιατί παίρνουν την απόφαση για υπενθυμιστικές στο 3μηνο. Ξέρουν ότι δεν θα κάνει κακό, αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βοηθήσουν.

"Interpretation should avoid focus on the headline spike IgG levels or antibody boost ratios because the relationship between antibody levels at day 28 and long-term protection and immunological memory is unknown."

Εδώ είναι και το ζουμί για εμένα. Απλά ΔΕΝ ξέρουμε τι κάνουν αυτά τα εμβόλια ή οι συνδυασμοί εμβολίων μακροπρόθεσμα. Δεν ξέρουμε πως συσχετίζεται το επίπεδο αντισωμάτων στην μέρα 28 σε σχέση με την μνήμη του οργανισμού. Δεν το γνωρίζουμε γιατί δεν έχει περάσει αρκετός καιρός για να ολοκληρωθούν αντίστοιχες μελέτες όχι γιατί μελέτες δεν είναι σε εξέλιξη. Αν τα εμβόλια είχαν πάει με τη συμβατική διαδικασία θα γνωρίζαμε αλλιώς δεν θα είχαν πάρει άδεια.
Η άδεια στις ΗΠΑ λέει καθαρά "Authorized for Emergency Use" και αυτό τα λέει όλα. Προφανώς δεν είναι κανονικές άδειες, αλλά ταυτόχρονα αυτό δεν λέει ότι δεν είναι ασφαλή, κάθε άλλο.

Γιώργο, το εμβόλιο της pfizer στις ΗΠΑ έχει πλήρη αδειοδότηση για χορήγηση στους 16+.

Από τη μελέτη του Lancet μπορούμε να εξάγουμε περισσότερα συμπεράσματα από το ότι είναι ασφαλή. Υπάρχουν εμβόλια που με το mix&match δεν αποδίδουν καθόλου καλά, άλλα που ως συνδυασμός είναι εξαιρετικά καλός και συγκεκριμένα ως προς τη Δ. Επί παραδείγματι, μετά από δύο δόσεις Astra, η 3η με Pfizer αυξάνει εξαιρετικά τους τίτλους αντισωμάτων και τη κυτταρική ανοσία, εν αντιθέσει με 3η δόση Joshnson που δεν περνάει το baseline. Με 2 πρώτες δόσεις pfizer, είναι εξαιρετικός ο συνδυασμός με 3η δόση Johnson έχοντας βέβαια μικρή διαφορά από 3η δόση Pfizer. Για τη Moderna επί παραδείγματι, αξιολογεί 3η δόση με τη πλήρη δοσολογία της, εδώ γίνεται η μισή δόση, οπότε συμπέρασμα δεν βγαίνει.

Βέβαια ένας ιατρός, ή πόσο μάλλον ένας ακαδημαϊκός της ιατρικής θα αξιολογήσει τελείως διαφορετικά τα δεδομένα σε σχέση με εμάς.
 
Ενδιαφέροντα νέα στοιχεία για την Omicron:

The new variant named Omicron is causing panic in all countries, impacting the financial markets and calling into question the vaccine strategy. But what do we really know about this variant? Is it more contagious, more dangerous? The molecular analysis of Jacques Fantini, professor of Biochemistry and Molecular Biology at the University of Aix-Marseille, honorary member of the Institut Universitaire de France (IUF).

"The calculation made for the Omicron variant gives a T-index = 3.90. It is therefore a priori less transmissible than Delta, which remains to this day the variant with the highest T-index."

"This analysis of the Omicron variant suggests that this variant will not supplant Delta."


Απο translate:

"In summary, the Omicron variant would be almost 3 times less transmissible than the Delta variant.

This is not all, because the mutations that worry the world, in particular on the Spike protein, allowing the virus to enter our cells, " do not obey any logic of selection. "

They arise (the mutations) above all from an absence of immunological control or antiviral treatments that can promote the appearance of mutations.

As a reminder, the omicron variant was developed by " an immunosuppressed person "."

 
Θα αστειεύεσαι. Μιλάς λες και είναι κανένα νέο μοντέλο κινητού τηλεφώνου.
Καθόλου δεν αστειέυομαι.
Μάλιστα αυτήν ήταν η απάντηση που έδιναν στους αντιεμβολιαστές όταν ρωτούσαν "Πως βγήκε το εμβόλιο μέσα σε ένα χρόνο;"
Έλεγαν λοιπόν ότι αυτή η αμεσότητα οφείλεται στην νέα τεχνολογία και στις κρατικές επιχορηγήσεις, κάτι το οποίο με βρίσκει σύμφωνο.

Μάλιστα ο ίδιος ο δημιουργός του εμβολίου είπε σε συνέντευξη
"Με την τεχνολογία που διαθέτουμε τώρα και τα οικονομικά μέσα,μπορούμε να δράσουμε αποτελεσματικότερα και για άλλες ασθένεις".
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Πάλι καλά που υπάρχει και αυτό το εμβόλιο, αλλά το ρεζουμέ είναι ότι μετά από 2 χρόνια το μόνο που υπάρχει αυτήν την στιγμή, είναι ένα εμβόλιο που πρέπει να κάνουμε κάθε 3 μήνες....
 
Το 3 μηνες ειναι πολιτικη επιλογη της ελληνικής κυβερνησης για το άνοιγμα της σχετικης δυνατοτητας στην πλατφορμα, οχι επιστημονικο δεδομενο. Τα δεδομενα - προ Ο, για την όποια δεν υπαρχουν ακομη δεδομενα- μιλουν για επαρκη προστασια και στο 6μηνο (ιδιως για το Moderna) και απο οσο ξερω δεν εχουν ανατραπει.
Ας ειμαστε ευχαριστημενοι λοιπον με αυτο που εχουμε που ειναι καλύτερο απο το τιποτα. Μιλας λες και η επιστημονική κοινοτητα και οι φαρμακευτικες εταιρείες ειναι υπηρεσιες του δημοσίου και αδρανούν σε αυτό που εχουν διοριστεί να κανουν.
 
Όταν (και με μεγάλο βαθμό εμπιστοσύνης - 100% στον ανθρώπινο οργανισμό απλά ΔΕΝ υπάρχει)
το εμβόλιο είναι ασφαλές και
σε κάθε περίπτωση ο εμβολιασμένος βρίσκεται σε σαφως πλεονεκτική θέση από τον μη
συζητάμε ακόμα?

Koυβεντα να γινεται ρε συ Eco....

αν δεν ηταν αυτο θα λεγαμε κατι αλλο για να μανουριασουμε.

Παντως καλως τοπε καποιος αυτη η καταστροφη και οι θεσεις που υπερασπιζονται καποιοι εδειξε και πολλα πραγματα για το βαθος του καθενος και την ευθυνη που φερει ως πολιτης.
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis
Έτσι ακριβώς, όπως τα λες Ναθ!
"Τούτη η καταστροφη και οι θεσεις που υπερασπιζονται καποιοι εδειξε και πολλα πραγματα για το βαθος του καθενος"

Ισχύει για όλους μας, χωρίς εξαίρεση. Ο χαρακτήρας του καθενός φανερώνεται, ανεξάρτητα από τις τοποθετήσεις του σε άλλα θέματα, ή τι πιστεύει ο ίδιος για τον εαυτό του.

Βρε, σαν να συμφωνούμε πολύ τελευταία! Έχω αρχίσει να ανησυχώ... 😜 🤣
 
Ναι Γιαγκο

"Τούτη η καταστροφη και οι θεσεις που υπερασπιζονται καποιοι εδειξε και πολλα πραγματα για το βαθος του καθενος"

ειπε η Βιρνα :ROFLMAO:


 
nt
Γιώργο, το εμβόλιο της pfizer στις ΗΠΑ έχει πλήρη αδειοδότηση για χορήγηση στους 16+.

Από τη μελέτη του Lancet μπορούμε να εξάγουμε περισσότερα συμπεράσματα από το ότι είναι ασφαλή. Υπάρχουν εμβόλια που με το mix&match δεν αποδίδουν καθόλου καλά, άλλα που ως συνδυασμός είναι εξαιρετικά καλός και συγκεκριμένα ως προς τη Δ. Επί παραδείγματι, μετά από δύο δόσεις Astra, η 3η με Pfizer αυξάνει εξαιρετικά τους τίτλους αντισωμάτων και τη κυτταρική ανοσία, εν αντιθέσει με 3η δόση Joshnson που δεν περνάει το baseline. Με 2 πρώτες δόσεις pfizer, είναι εξαιρετικός ο συνδυασμός με 3η δόση Johnson έχοντας βέβαια μικρή διαφορά από 3η δόση Pfizer. Για τη Moderna επί παραδείγματι, αξιολογεί 3η δόση με τη πλήρη δοσολογία της, εδώ γίνεται η μισή δόση, οπότε συμπέρασμα δεν βγαίνει.

Βέβαια ένας ιατρός, ή πόσο μάλλον ένας ακαδημαϊκός της ιατρικής θα αξιολογήσει τελείως διαφορετικά τα δεδομένα σε σχέση με εμάς.
Αντρέα έχεις δίκαιο για το Pfizer! Πολύ καλό και μου είχε ξεφύγει.

Πάντως ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει ΑΚΟΜΗ πως δρουν μαρκοπρόθεσμα όλα τα εμβόλια που κυκλοφορούν παγκοσμίως. Όλα τα εμβόλια χρόνια τώρα βασίζονται στην ανοσολογική μνήμη που δημιουργούν και όχι στον αριθμό αντισωμάτων στο αίμα.
Ξανακάνω quote από το άρθρο
""Interpretation should avoid focus on the headline spike IgG levels or antibody boost ratios because the relationship between antibody levels at day 28 and long-term protection and immunological memory is unknown."

Τα συμβατικά εμβόλια που κάνουμε χρόνια τώρα για άλλες ασθένειες με πολύ απλά λόγια δίνουν τη δυνατότητα στον οργανισμό να "αποθηκεύσει" τη συνταγή για αντισώματα και αν στο μέλλον αναγνωρίσει απειλή τα ξανακατασκευάζει σε μεγάλους αριθμούς.
Εμείς τώρα επειδή ΔΕΝ ξέρουμε κατά πόσον λειτουργεί αυτός ο μηχανισμός για κάθε ένα από τα εμβόλια που έχουμε, πετάμε υπενθυμιστικές δόσεις για να έχουμε ήδη τα αντισώματα στο θεό για προστασία. Ναι το καταλαβαίνω και ειδικά με τη διάσταση της δημόσιας υγείας δεν μπορείς να μένεις στο "ελπίζω ότι τα mRNA θα δουλέψουν όπως τα παλιά εμβόλια" ή στο "τα προηγούμενα εμβόλια βασισμένα σε αδενοϊούς όντως οδηγούν σε μακροχρόνια προστασία οπότε κατά πάσα πιθανότητα και αυτά της COVID-19 θα κάνουν το ίδιο" για να παρατήσεις τα πάντα ως έχουν και να σου τιγκάρουν οι ΜΕΘ και να καταρεύσει το σύστημα υγείας.
Βέβαια αν τα ποσοστά εμβολιασμού ήταν υψηλά και κυρίως στους μεγαλύτερους σε ηλικία, ίσως να σκέπτονταν τα παραπάνω εφόσον υπήρχαν άδεια κρεβάτια ΜΕΘ και τα συστήματα υγείας την πάλευαν.

Είναι ξεκάθαρο πως η μη καλή γνώση ακόμη από την επιστήμη που απαιτεί χρόνο για να έρθει (αρκετά χρόνια) οδηγεί στους πολιτικούς σε αποφάσεις που ξέρουν ότι δεν κάνουν κακό, αλλά δεν ξέρουν και το πόσο καλό κάνουν ακόμη.

Προφανώς θα ήταν καλό να υπήρχαν και φάρμακα διαθέσιμα για να αδειάζουν τα κρεβάτια ΜΕΘ πιο γρήγορα. Όταν έχω τον .... αντιεμβολιαστή να πιάνει κρεβάτι και κάποιος από τροχαίο δεν έχει πρόσβαση σε ΜΕΘ καλύτερα να είχε πρόσβαση το νοσηλευτικό προσωπικό σε σκευάσματα που έχουν αδειοδοτηθεί για να αδειάζει το κρεβάτι πιο γρήγορα. Είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από την υποχρεωτικότητα πιστεύω.

Τέλος το πιο θετικό μάλλον νέο των τελευταίων ημερών είναι ότι η J&J άνοιξε την πατέντα χωρίς δικαιώματα σε μια μεγάλη φαρμακοβιομηχανία στη Νότιο Αφρική που ήδη παράγει J&J με άδεια για να παράξει εμβόλια για όλη την Αφρική με τρομερά χαμηλό κόστος...Το μόνο λίγο περίεργο είναι ότι θα μπουν στην αγορά με το όνομα της Νοτιοαφρικάνικης εταιρίας και όχι ως J&J (κλασσικό γενόσημο δηλαδή) - μάλλον γιατί δεν θα κάνει κανένα quality control η J&J για να μείνει και το κόστος πολύ χαμηλό.
 
Ενα έχω να πω:
Είμαι καλεσμένος με την οικογένεια σε φίλους. Οκτώ άτομα σύνολο συν παιδιά. Οι 4 εμβολιασμένοι.
Μας ζήτησαν να κάνουμε rapid test οι ανεμβολίαστοι.
Δεν έχω λόγια.
 
  • Wow
Reactions: skysound
Ενα έχω να πω:
Είμαι καλεσμένος με την οικογένεια σε φίλους. Οκτώ άτομα σύνολο συν παιδιά. Οι 4 εμβολιασμένοι.
Μας ζήτησαν να κάνουμε rapid test οι ανεμβολίαστοι.
Δεν έχω λόγια.
Έχουν απόλυτο δίκιο, και είναι και πολύ επιεικείς. Εγώ δε θα σε καλούσα καν.
 
Status
Not open for further replies.