Ισπανίας πάθη

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ανεξάρτητα απ' τα νομικά θέματα, που παραβιάστηκαν ή όχι στην Ισπανία υπάρχει ένα καίριο εθνικο-πολιτικό ζήτημα: ο πανικόβλητος τρόπος που αντιμετώπισε το πρόβλημα ο ισπανός πρωθυπουργός δείχνει ότι φοβόταν -γιά να μη πώ ότι ήταν σίγουρος- ότι η κατάληξη του δημοψηφίσματος θα ήταν δυσμενής γιά την ενότητα της Ισπανίας. Και φυσικά αυτό, αν είναι αληθές, γεννά ένα κατ' αρχή ηθικό θέμα : τι δηλαδή; οι καταλανοί κρατιούνται με το ζόρι σαν κομμάτι της Ισπανίας; Είναι αυτό πολιτικά - όχι νομικά - ορθό; Και όταν βρισκόμασταν στη φάση διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας όλοι οι τώρα λαλίστατοι, που κρύβονταν τότε και είχαν βγάλει το σκασμό;

Εχουμε δυο θέματα:
1. Πώς δημιουργούνται τα σύγχρονα κράτη: α) με συναίνεση στην αποχώρηση όπως στην περίπτωση της Σλοβακίας β) διά της βίας π.χ. με πόλεμο όπως στην περίπτωση της Κροατίας κλπ. και γ) σε ιστορικό κενό όπως στην περίπτωση της αποχώρησης κρατών από την τότε υπό διάλυση Σοβιετική Ένωση. Για να συμβεί το α) θα πρέπει να το θέλουν όλοι και να το επιτρέπει το σύνταγμα της χώρας. Αλλιώς ακόμη κι αυτός που θα δεχθεί ως πρωθυπουργός την αποχώρηση των άλλων θα βρεθεί κατηγορούμενος για εσχάτη προδοσία. Φυσικά το ιδανικό θα είναι να έχει εκφραστεί ο λαός όλης της χώρας, ή έστω ο λαός της περιοχής αλλά με δημοψήφισμα όπως προβλέπεται από το σύνταγμα της χώρας.
2. Οι Καταλανοί κρατούνται με το ζόρι εντός Ισπανίας; Πόθεν προκύπτει αυτό; Προκύπτει από την έκφραση του συνόλου; Όχι.... μέχρι στιγμής είχαμε δυο τοπικά δημοψηφίσματα όπου οι οπαδοί της παραμονής δεν συμμετέχουν διότι τα θεωρούν μη σύννομα, όπως ορίζει το σύνταγμα και όπως ορίζουν και οι ευρωπαικοί θεσμοί. Αν προκηρυχθεί δημοψήφισμα από το ισπανικό κράτος, όπως ορίζουν οι νόμοι, τότε θα δούμε ποιό είναι το ποσοστό όσων θέλουν την παραμονή και όσων θέλουν την απόσχιση. Μην ξεχνούμε ότι το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Σκωτίας είχε προκηρυχθεί από το UK.

και ένα τρίτο ερώτημα που είναι ακόμη πιο κρίσιμο. Έστω ότι έχουμε τελικά de facto κι όχι de jure αποχώρηση της Καταλωνίας από την Ισπανία. Στη νέα επικράτεια του κράτους της Καταλωνίας το περίπου 50% του πληθυσμού είτε δεν αισθάνονται Καταλωνοί (άλλωστε έχουμε εκατομμύρια Ισπανών που μετανάστευσαν εκεί από την Ανδαλουσία και την Εστρεμαδούρα) είτε είναι Καταλανοί που δεν επιθυμούν την αποχώρηση από το Ισπανικό κράτος. Σε κάποιες περιοχές όπως στη Χιρόνα η συντριπτική πλειοψηφία είναι υπέρ της ανεξαρτησίας, σε άλλες όμως με κανένα τρόπο. Εκεί οι αντίπαλοι της παραμονής στην Ισπανία, αν το θελήσουν θα έχουν το δικαίωμα να κηρύξουν απόσχιση και ένωση με την Ισπανία ή το δικαίωμα της απόσχισης και της δημιουργίας κράτους θα το έχουν μόνο οι Καταλανοί αυτονομιστές; Ή μήπως αυτό θα θεωρηθεί casus belli από το νέο κράτος της Καταλωνίας;

Μην ξεχνούμε ότι η περίπτωση του Κοσσόβου θεωρήθηκε και πιστοποιήθηκε από τη Διεθνή Κοινότητα ως sui generis κατάσταση δηλαδή μια και μοναδική και δεν θα επαναληφθεί. Διότι αν επαναληφθεί τότε η Διεθνής Κοινότητα θα έπρεπε να αναγνωρίσει το δικαίωμα στους πληθυσμούς της Κριμαίας της απόσχισης από την Ουκρανία το 2014.

 

[click]

και ένα τρίτο ερώτημα που είναι ακόμη πιο κρίσιμο. Έστω ότι έχουμε τελικά de facto κι όχι de jure αποχώρηση της Καταλωνίας από την Ισπανία. Στη νέα επικράτεια του κράτους της Καταλωνίας το περίπου 50% του πληθυσμού είτε δεν αισθάνονται Καταλωνοί (άλλωστε έχουμε εκατομμύρια Ισπανών που μετανάστευσαν εκεί από την Ανδαλουσία και την Εστρεμαδούρα) είτε είναι Καταλανοί που δεν επιθυμούν την αποχώρηση από το Ισπανικό κράτος. Σε κάποιες περιοχές όπως στη Χιρόνα η συντριπτική πλειοψηφία είναι υπέρ της ανεξαρτησίας, σε άλλες όμως με κανένα τρόπο. Εκεί οι αντίπαλοι της παραμονής στην Ισπανία, αν το θελήσουν θα έχουν το δικαίωμα να κηρύξουν απόσχιση και ένωση με την Ισπανία ή το δικαίωμα της απόσχισης και της δημιουργίας κράτους θα το έχουν μόνο οι Καταλανοί αυτονομιστές; Ή μήπως αυτό θα θεωρηθεί casus belli από το νέο κράτος της Καταλωνίας;

Κάτι πολύ χαρακτηριστικό σχετικά με αυτό, τις προηγούμενες ημέρες στην Κοιλάδα του Αράν (περιοχή της Καταλωνίας) οι τοπικοί δήμοι συνεδρίασαν και με δικό τους ξεχωριστό δημοψήφισμα (ή ψηφοφορία δεν γνωρίζω ακριβώς με τι όρους διεξήχθη αυτό) αποφάσισαν πως η περιοχή τους στο εξής θα ανοίκει στην Αραγωνία και όχι στην Καταλωνία ώστε σε περίπτωση που αποσχιστεί η Καταλωνία αυτοί θα παραμείνουν μέρος του Ισπανικού κράτους. Φυσικά ούτε αυτό το δημοψήφισμα αναγνωρίζεται από την κεντρική ισπανική κυβέρνηση, αλλά δείχνει πολύ χαρακτηριστικά τον διχασμό που υπάρχει.

Σε κάθε περίπτωση αν ποτέ διεξαχθεί νόμιμο δημοψήφισμα στην Καταλωνία ή σε οποιαδήποτε άλλη περιφέρεια της Ισπανίας, ο κόσμος που θα ψηφίσει θα πρέπει να είναι καλά ενημερωμένος από όλες τις μεριές για το τι σημαίνει ακριβώς ανεξαρτησία και για τις επιπτώσεις της. Αυτή την στιγμή η συντριπτική πλειοψηφία των υποστηριχτών της ανεξαρτησίας την Καταλωνίας πιστεύει ένα παραμύθι που του έχουν πλάσει τα κόμματα της ανεξαρτησίας μέσω της επιρροής που έχουν στους θεσμούς και στα κοινά της κοινωνίας της Καταλωνίας. Η κεντρική ισπανική κυβέρνηση έχει αποτύχει μέχρι στιγμής να πληροφορήσει σωστά τον κόσμο.

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Μην ξεχνούμε ότι η περίπτωση του Κοσσόβου θεωρήθηκε και πιστοποιήθηκε από τη Διεθνή Κοινότητα ως sui generis κατάσταση δηλαδή μια και μοναδική και δεν θα επαναληφθεί. Διότι αν επαναληφθεί τότε η Διεθνής Κοινότητα θα έπρεπε να αναγνωρίσει το δικαίωμα στους πληθυσμούς της Κριμαίας της απόσχισης από την Ουκρανία το 2014.

Θα έλεγα ότι η διεθνής κοινότητα έχει πλάκα τελικά... :BDGBGDB55:

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Θα έλεγα ότι η διεθνής κοινότητα έχει πλάκα τελικά... :BDGBGDB55:

Κοίτα η "διεθνής" κοινότητα είναι οι εξής : Αγγλοαμερικάνοι και κατά περίπτωση Γαλλογερμανοί.......αυτοί. Άλλοι δεν δικαιούνται διά να συμμετέχουν που θα' λεγε και ο Μένιος.

 

[anderm]

Προσωπικά πιστεύω ότι καλώς απαγορεύει το σύνταγμα τους τη διεξαγωγή τέτοιων δημοψηφισμάτων, Το να ανεξαρτητοποιηθεί μια περιφέρεια χώρας, ειδικά εφόσον αυτή ανοίκει στο ευρωσύστημα και στην ΕΕ κατ επέκταση είναι εξαιρετικά δύσκολο. Το να πιστεύεις δε, ότι θα παραμείνεις στην ΕΕ και στο ευρωσύστημα, κατ ελάχιστον ουτοπικό. Το κύριο επιχείρημα που το είχαν κάνει λάβαρο της επανάστασης είναι ότι θα είχαν οικονομική αυτονομία, οι πολίτες θα ζούσαν πιο εύπορα, με μικρότερους φορολογικούς συντελεστές, τα ίδια είπαν και στον κόσμο του UK και θα βγουν με 50δις ζημιά.

Το να βάζεις ως ζήτημα δημοψηφίσματος ένα θέμα που έχει δημοσιονομικές πτυχές και απαιτεί βασικές γνώσεις περί Διεθνών διακρατικών σχέσεων δεν είναι ηθικό από μόνο του μιας και υπάρχει μεγάλη μερίδα πολιτών που μπορεί να χειραγωγηθεί από πολιτικούς τύπου Πουτζντεμόν. Συνεπώς είναι υποχρέωση του Συνταγματικού Νόμου να προστατεύει τους πολίτες της χώρας από τους πολιτικούς της όπως επίσης και από εθνικούς διχασμούς.

Add:

Κοίτα η "διεθνής" κοινότητα είναι οι εξής : Αγγλοαμερικάνοι και κατά περίπτωση Γαλλογερμανοί.......αυτοί. Άλλοι δεν δικαιούνται διά να συμμετέχουν που θα' λεγε και ο Μένιος.

Τι είναι η διεθνής κοινότητα; Όλα τα κράτη και όλοι οι διεθνείς οργανισμοί. Στον ΟΗΕ υπάρχει συμβούλιο ασφαλείας κλπ, μπορείς να τα διαβάσεις. Το Κόσοβο δεν το αναγνώρισαν οι: Ισπανία, Ελλάδα, Ρουμανία και Κύπρος στην ΕΕ. Ποιος λέει ότι την Καταλωνία δεν θα την αναγνώριζαν σημαντικά περισσότερα κράτη; Πράγμα που ισοδυναμεί με ραγδαία πτώση του ΑΕΠ τους, μετακίνηση όλων των επιχειρήσεων που το μεγαλύτερο μέρος του τζίρου του ς επιτυγχάνεται εκτός Καταλωνίας κλπ.

 

[rider]

Αν ζητουσε αποσχιση καποιος πολιτικος στην Βενεζουελα ολη η ευρωπαικη κοινοτητα θα ηταν με το μερος του καταπιεζουμενου λαου απο το καθεστως Μαδουρο.Τα αλλα ειναι για να περναει η ωρα..

 

[rider]

Τωρα ειναι με τον Φρανκοlover -Βαστα Σοιμπλε-Ραχοι.

 

[chrisssb]

Αν ζητουσε αποσχιση καποιος πολιτικος στην Βενεζουελα ολη η ευρωπαικη κοινοτητα θα ηταν με το μερος του καταπιεζουμενου λαου απο το καθεστως Μαδουρο.Τα αλλα ειναι για να περναει η ωρα..

Συγκρίνεται η κατάσταση στη Βενεζουέλα με αυτή στη Καταλωνία?

Υπάρχει κάποια σχέση?

 

[rider]

Συγκρίνεται η κατάσταση στη Βενεζουέλα με αυτή στη Καταλωνία?

Υπάρχει κάποια σχέση?

Αν ο ..εθνικοφρονας ευρωlover Ραχοι ηταν κομμουνιστης στο αψε σβησε θα προσπαθουσαν να τον...διχοτομησουν.Οπως διελυσαν την Γιουγκοσλαβια, για αλλους λογους.Δημοκρατικους λογους πανω απ'ολα και σεβασμου στην εθνικη ,εδαφικη κλπ κυριαρχια και στο..συνταγμα .Αυτη ειναι η σχεση

 

[rider]

Εγω θελω να ζητησει πολιτικο ασυλο.Και να καθεται στην καρδια της ευρωπης ως πολιτικος φυγας, κυνηγημενος απο απο το καθεστως Ραχοι

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Εγω θελω να ζητησει πολιτικο ασυλο.Και να καθεται στην καρδια της ευρωπης ως πολιτικος φυγας, κυνηγημενος απο απο το καθεστως Ραχοι

Από τη στιγμή που αξιωματούχος της ισπανικής κυβέρνησης τον κάλεσε να λάβει μέρος στο δημοψήφισμα καταλαβαίνετε ότι η κατάσταση δεν είναι τόσο τραγικά francolover όσο θέλουμε να πιστεύουμε.

 

[chrisssb]

Αν ο ..εθνικοφρονας ευρωlover Ραχοι ηταν κομμουνιστης στο αψε σβησε θα προσπαθουσαν να τον...διχοτομησουν.Οπως διελυσαν την Γιουγκοσλαβια, για αλλους λογους.Δημοκρατικους λογους πανω απ'ολα και σεβασμου στην εθνικη ,εδαφικη κλπ κυριαρχια και στο..συνταγμα .Αυτη ειναι η σχεση

Πλάκα κάνεις έτσι?

Στην Γιουγκοσλαβία ξεχνάς το εθνοτικό μίσος που υπήρχε?
Και πριν τη διάλυση,

Εδώ στο Β παγκόσμιο, περιοχές και πληθυσμοί ολόκληροι βρέθηκαν να υποστηρίζουν/μάχονται αντίθετες πλευρές.
Τα όσα γινόταν στο Κόσοβο τα ξέχασες?
Οι μαζικοί τάφοι από όλες τις πλευρές έτσι ανεξήγητα προκείψανε ή όλα αυτά οφείλονταν σε χρόνιο μίσος που προυπήρχε?

Τρώνε οι καταλανοί τέτοια καταπίεση/διώξεις?

Δεν το βλέπω... οι πλουσιότεροι βλέπω να είναι και για τα φράγκα τους ξεσηκώσανε.

 

[rider]

Και ας πουμε οτι γινονται εκλογες και βγαινει νεος Πουτζδεμον.Τι θα κανει ο Ραχοι ? Θα τους..βομβαρδισει ? Θα κανουν 500 εκλογες μεχρι να βγεςι αυτος που συμφερει την Μαδριτη ?

Οσο για τους Ευρωπαιους , μιλαμε εχουν πιασει πλεον το ανωτατο σταδιο υποκρισιας.Αν τους συμφερει να πιεσουν πολιτικα τον Ραχοι για καποπιο λογο..και με καταλονικες σημαιες μπορει να κατεβουν στο ευρωκοινοβουλιο

 

[chrisssb]

Και να προσθέσω και για τη Βενεζουέλα... ούτε ξέρω πόσοι νεκροί υπήρξανε στις διαδηλώσεις.
Στην Καταλονία πόσοι νεκροί υπήρξανε?
Μήπως μηδέν (0).

Τόσο εύκολα βρίσκεις κοινά στοιχεία?
Ειλικρινά απορώ.

 

[rider]

Και να προσθέσω και για τη Βενεζουέλα... ούτε ξέρω πόσοι νεκροί υπήρξανε στις διαδηλώσεις.
Στην Καταλονία πόσοι νεκροί υπήρξανε?
Μήπως μηδέν (0).

Τόσο εύκολα βρίσκεις κοινά στοιχεία?
Ειλικρινά απορώ.

Ενταξει , μην προτεχουμε..Αν χρειαστει ...μπορει να κανουν την εξισωση οι Ευρωπαιοι.Ακρο ο Μαδουρο, ακρο ο Πουτζεμοντ

 

[Cicadelic Ranger]

Αν ο ..εθνικοφρονας ευρωlover Ραχοι ηταν κομμουνιστης στο αψε σβησε θα προσπαθουσαν να τον...διχοτομησουν.Οπως διελυσαν την Γιουγκοσλαβια, για αλλους λογους.Δημοκρατικους λογους πανω απ'ολα και σεβασμου στην εθνικη ,εδαφικη κλπ κυριαρχια και στο..συνταγμα .Αυτη ειναι η σχεση

Καμια σχεση... Μα εντελως τελειως καμια.

Κανενας Βενεζουλεανος δεν σκεφτεται καν αποσχιση. Ειτε μαρξιστες ειτε καπιταλιστες εκει ειναι τουλαχιστον πατριωτες.
Ναι ακομα και οι αριστεροι. :BDGBGDB55:
Ο Τσαβες ο εμπνευστης του ολου θεματος που εχουμε να ασχολουμεθα στο νημα, μπορει να θεωρηθει για ενα σωρο σοβαρους λογους υπερ-εθνικιστης.

Και οι αντιπαλοι του Μαδουρο αντιστεκονται για το μελλον της Βενεζουελας.

Και οι μεν και οι δε διεκδικουν ενα εθνος ενα κρατος.

 

[Cicadelic Ranger]

Πρεπει να μαθετε καποιες λεπτομερειες των προμαχουντων της ανεξαρτησιας ( του κοματος Πουτςδαιμων αριστερων και φιλελευθερων γιατι υπαρχουν διαφορα κοματα και αντικρουομενα) στην Καταλωνια για να γελασετε...
Εδω νομιζω οτι εχουμε ενα μελος που μπορει να τα γνωριζει απο πρωτο χερι και καλυτερα.

Παραδειγμα : Θελουν την ανεξαρτησια τους απο την Ισπανια...αλλα ταυτοχρονα...δεν θελουν να εχουν συνορα !!! Και δεν θελουν να εχουν στρατο !!!
Ταυτοχρονα ειναι η πιο διαβρωμενη απο την ισλαμικη λαθρομεταναστευση επαρχια της Ισπανιας εξ ου και οι τρομοκρατικες μαζικες δολοφωνιες.
Αυτο δεν τους πολυαπασχολει αφου ειδαμε διαμαρτυριες καταλανικης ανεξαρτησιας, καποιες φορες αρκετα "πολυχρωμες".
Ολα αερα εκτος Ισπανιας, και να τους προστατευυν οι ΕΕοι...
Θελουν και Ευρω.
Γιατι δεν εχουν προβλεψει νομισματικοπιο ουτε καν νομισμα.

Τωρα εκτος απο την πλακα. Εμενα αλλο με προβληματιζει σε ολη αυτη την κατασταση.

Οχι οτι σημερα θα επερνε την ανεξαρτησια της η Καταλωνια.

Οχι αυτο. Αλλα το οτι το μεγαλο μερος των αποσχιστων ειναι κυριως οι νεοι η ακομα και πολυ νεοι. Παιδια που εχουν μεγαλωσει με με καποιες ιδεες, καποιες "νεες αρχες", ευμαρια, και μεσα σε ενα συστημα των οποιων τους καρπους θα δουμε συντομα. Και παντου στην Ευρωπη.

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Συγκρίνεται η κατάσταση στη Βενεζουέλα με αυτή στη Καταλωνία?

Υπάρχει κάποια σχέση?

Το ζητούμενο δεν είναι αν έχει ή όχι σχέση, αλλά αν ένα κομμάτι ενός κράτους για τον α, β, ή γ λόγο, θελήσει να ανεξαρτητοποιηθεί από το κράτος αυτό, έχοντας την πλειοψηφία του κόσμου που κατοικεί σε αυτό με το μέρος του [αυτό άσχετα από το θέμα της Καταλωνίας και το δημοψήφισμα], έχει αυτό το δικαίωμα και το δικαίωμα αναγνώρισης από την "διεθνή" κοινότητα, ή αν τελικά το δικαιώμα αυτό δίνεται κατά το δοκούν της "διεθνούς" κοινότητας. Σε όποιον αυτή νομίζει ότι συμφέρει να το έχει...

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Το ζητούμενο δεν είναι αν έχει ή όχι σχέση, αλλά αν ένα κομμάτι ενός κράτους για τον α, β, ή γ λόγο, θελήσει να ανεξαρτητοποιηθεί από το κράτος αυτό, έχοντας την πλειοψηφία του κόσμου που κατοικεί σε αυτό με το μέρος του [αυτό άσχετα από το θέμα της Καταλωνίας και το δημοψήφισμα], έχει αυτό το δικαίωμα και το δικαίωμα αναγνώρισης από την "διεθνή" κοινότητα, ή αν τελικά το δικαιώμα αυτό δίνεται κατά το δοκούν της "διεθνούς" κοινότητας. Σε όποιον αυτή νομίζει ότι συμφέρει να το έχει...

H διεθνης κοινοτητα δεν ειναι μια. Ειναι τουλαχιστον δυο μεγαλα ρευματα και ισως συντομα να γινουν και τρια.
Οποτε αυτο δεν σημαινει κατι ιδιαιτερο αν σκεφτουμε οτι παντα καποιοι ειτε στο συμβουλιο ασφαλειας ειτε στο γενικο συμβουλιο του ΟΗΕ θα ψηφιζουν "κοντρα".

Το θεμα ειναι τι σθενος εχουμε πρωτα σαν εθνη και δευτερον σαν ευρυτερες περιοχες κοινων συμφεροντων και κοινων αξιων ( βλεπε Ευρωπη).

Ασφαλως κρατη μεμονωμενα η "συνασπισμοι" μπορει να ψηφηζουν και να υποστηριζουν οτι θελουν, ακομα και το κρατος μια Τουρκικης Κυπρου.

Δεν ειναι αυτο που μας ενδιαφερει πια, ενα θελουμε να παρουμε πραγματικα στα χερια μας την τυχη των χωρων μας, των πολιτισμων μας και της Ηπειρου μας, χωρις να πεφτουμε θυματα διαφορων ενορχηστροσεων μεσω δισεκατομυριων δολαριων, που πεφτουν στο τραπεζι ( η μαλον κατω απο αυτο).

Ο Πουτσδεμον πηγαινοντας στο Βελγιο πιστευε οτι θα συναντησει τους Βελγους Φλαμανδους (εθνικιστες) και αυτονομιστες, και οτι θα εκανε και κοινη δηλωση μαζι τους σε οβαλ τραπεζα. Οι Φλαμανοι του το κοψαν μαχαιρι. Για να μην γινονται τετοιες συγχισεις σε ενα γενικο κλιμα "ολα ειναι σχετικα".

Ολες οι καταστασεις δεν ειναι ιδιες και ναι διαφορα κρατη εχουν διαφορετικα συμφεροντα...αλλα αυτο που μετραει κυριως ειναι το πρωτο. Ολες οι καταστασεις δεν ειναι ιδιες.
Και αυτο που δειχνει τον παραγοντα "σοβαροτητας" ειναι η ιστορια. Αλλα ερχεται μετα.

 

[anderm]

Το ζητούμενο δεν είναι αν έχει ή όχι σχέση, αλλά αν ένα κομμάτι ενός κράτους για τον α, β, ή γ λόγο, θελήσει να ανεξαρτητοποιηθεί από το κράτος αυτό, έχοντας την πλειοψηφία του κόσμου που κατοικεί σε αυτό με το μέρος του [αυτό άσχετα από το θέμα της Καταλωνίας και το δημοψήφισμα], έχει αυτό το δικαίωμα και το δικαίωμα αναγνώρισης από την "διεθνή" κοινότητα, ή αν τελικά το δικαιώμα αυτό δίνεται κατά το δοκούν της "διεθνούς" κοινότητας. Σε όποιον αυτή νομίζει ότι συμφέρει να το έχει...​

Πως να αναγνωριστεί κάτι από τη Διεθνή κοινότητα όταν δεν αναγνωρίζεται από το ίδιο το κράτος και παραβιάζει το Συνταγματικό Νόμο αυτού;