Ισπανίας πάθη

...Και ποιοί είναι αυτοί οι, τόσο φανεροί σε κάποιους, συνωμότες, που "κινούν τα νήματα" της πολυδιάσπασης των σημερινών κρατών έτσι ώστε να επέλθει η "ωρίμανση" της Ευρώπης και να προχωρήσουμε στην ομοσπονδιοποίηση;
...Διερωτηθήκατε κάποιοι μήπως η σημερινή κατάσταση της ευρύτερης περιοχής είναι τέτοια ώστε η ανάγκη συσπείρωσης σε μεγαλύτερα κράτη, από πλευράς αμυντικής να μην είναι και τόσο αναγκαία, τουλάχιστον στο μυαλό αυτών που ζητούν αποσχίσεις;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Σαφώς καλύτερο από την χειραγώγηση όλης της ΕΕ από ένα μεγάλο σε πληθυσμό και οικονομική ισχύ κράτος, δηλαδή την Γερμανία. Εκτός πάλι αν τα καταφέρουν με τέτοιο τρόπο και χωρίσουν όλα τα υπόλοιπα κράτη σε περιφέρειες, και οι ίδιοι παραμείνουν ενωμένοι σε ένα! Αυτό θα είναι πολύ άσχημο!

Στην τελευταία πρόταση είναι η ουσία.
 
Αντί να δουλεύουμε για την ένωση των λαών κάποιοι θέλουν τον χωρισμό και τη διχόνοια.
Κρίμα, πολύ κρίμα που δεν το βλέπουν όλοι...
 
...Και ποιοί είναι αυτοί οι, τόσο φανεροί σε κάποιους, συνωμότες, που "κινούν τα νήματα" της πολυδιάσπασης των σημερινών κρατών έτσι ώστε να επέλθει η "ωρίμανση" της Ευρώπης και να προχωρήσουμε στην ομοσπονδιοποίηση;
...Διερωτηθήκατε κάποιοι μήπως η σημερινή κατάσταση της ευρύτερης περιοχής είναι τέτοια ώστε η ανάγκη συσπείρωσης σε μεγαλύτερα κράτη, από πλευράς αμυντικής να μην είναι και τόσο αναγκαία, τουλάχιστον στο μυαλό αυτών που ζητούν αποσχίσεις;

Αυτοι που αναζητουν αποσχισεις εχουν διαφορες και διαφορετικες αιτιες ( το καθε συνολο ).
Ιστορικες εθνικες οικονομικες η οτι αλλο.
Πχ. Οι Φλαμανδοι εθνικιστες εχουν τελειως αλλες προταιρεοτητες συμφεροντα αιτιες και προοπτικες απ'οτι οι Καταλανοι αποσχιστες. Και τελειως αλλη ιστορια που οδηγησε σε μια περισσοτερο η λιγοτερο "παντρεια". Οι Ρωσσοι του Ντομπας τελειως διαφορετικη και απο τους δυο προηγυμενους κοκ.

Υπαρχουν τοσες διαφορες οσες και περιπτωσεις.

Αυτο ειναι ενα καρατουμενο. Οι αμεσα ενδιαφερομενοι.

Το αλλο κρατουμενο ειναι ολοι οι αλλοι που συγκλινουν με τις αποσχισεις και ανεξαρτησιες.
Αυτοι ειναι εμεσα ενδιαφερομενοι. Αλλα για δικους τους λογους.
Απο εκει και περα ο καθεις βαζει την νοημοσυνη του για να καταλαβει τις "ανακοινωσεις" αναμεσα στις γραμμές.

Οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου ο λυκος στην αναμπουμπουλα χαιρεται.

Ποιοι ειναι οι στοχοι οι τροποι και ο αντικειμενικος σκοπος νομιζω εχουμε πει αρκετα για να μπορεσει ο καθενας να ψαξει να σκεφτει και να προβληματιστει.
 
Αυτοι που αναζητουν αποσχισεις εχουν διαφορες και διαφορετικες αιτιες ( το καθε συνολο ).
Ιστορικες εθνικες οικονομικες η οτι αλλο.
Πχ. Οι Φλαμανδοι εθνικιστες εχουν τελειως αλλες προταιρεοτητες συμφεροντα αιτιες και προοπτικες απ'οτι οι Καταλανοι αποσχιστες. Και τελειως αλλη ιστορια που οδηγησε σε μια περισσοτερο η λιγοτερο "παντρεια". Οι Ρωσσοι του Ντομπας τελειως διαφορετικη και απο τους δυο προηγυμενους κοκ.

Υπαρχουν τοσες διαφορες οσες και περιπτωσεις.

Αυτο ειναι ενα καρατουμενο. Οι αμεσα ενδιαφερομενοι.

Το αλλο κρατουμενο ειναι ολοι οι αλλοι που συγκλινουν με τις αποσχισεις και ανεξαρτησιες.
Αυτοι ειναι εμεσα ενδιαφερομενοι. Αλλα για δικους τους λογους.
Απο εκει και περα ο καθεις βαζει την νοημοσυνη του για να καταλαβει τις "ανακοινωσεις" αναμεσα στις γραμμές.

Οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου ο λυκος στην αναμπουμπουλα χαιρεται.

Ποιοι ειναι οι στοχοι οι τροποι και ο αντικειμενικος σκοπος νομιζω εχουμε πει αρκετα για να μπορεσει ο καθενας να ψαξει να σκεφτει και να προβληματιστει.

Δεν διακρίνω απάντηση στο ερώτημα που έβαλα. Γενικευμένες συνομωσιολογικού τύπου αναφορές μόνο. Ο λύκος, ποιός λύκος;
 
Δεν διακρίνω απάντηση στο ερώτημα που έβαλα. Γενικευμένες συνομωσιολογικού τύπου αναφορές μόνο. Ο λύκος, ποιός λύκος;

Συγκεκριμενα ;

Ο αναρχικος που θεωρει οτι το κρατος ειναι ο εχθρος που πρεπει να καταρευσει με κεθε μεσο γιατι ειναι Ο εχθρος.

Ετσι με μια διαλυση ενος κρατους ειναι ευχαριστημενος. Εαν ειναι ισχυρο κρατος (Ισπανια), και οχι μπουρδελο, ηδη ειναι δεκαπλα ευχαριστημενος.

Οποτε θα υποστηριξει με οσα επιχειρηματα εχει ακομα κι αν δεν τον αντιπροσωπευουν.

Ενα παραδειγμα. Αλλα επρεπε να το ειχες καταλαβει μονος σου ηδη νομιζω.
 
Δευτερο παραδειγμα ; ...

Υπαρχει ανοιχτος πολεμος κρατων-πολυεθνικων και που ολο αυξανεται, παρ ολες τις ευκολιες που τα πρωτα παραχωρησαν στις δευτερες.

Αρα καθε ισχυρο κρατος που διαλυεται αφηνει τις προοπτικες και δυνατοτητες τους ακομα ισχυροτερες.

Ασε που καθε σχεδιο προστατευτηκοτητας (protectionism) εξανεμιζεται ταυτοχρονα.

Τετοια μπορω να σου κατεβασω 4-5.

Τι κοινο εχουν οι πρωτοι με τους δευτερους ; Οσο οι λεγομενοι αναρχοακτοβιστες με το Τζωρτζ Σορος.
 
Last edited:
Ο αναρχικος που θεωρει οτι το κρατος ειναι ο εχθρος που πρεπει να καταρευσει με κεθε μεσο γιατι ειναι Ο εχθρος.

Ετσι με μια διαλυση ενος κρατους ειναι ευχαριστημενος. Εαν ειναι ισχυρο κρατος (Ισπανια), και οχι μπουρδελο, ηδη ειναι δεκαπλα ευχαριστημενος.

Οποτε θα υποστηριξει με οσα επιχειρηματα εχει ακομα κι αν δεν τον αντιπροσωπευουν.
[...]

Συνεπως αναρχικοι οι ΗΠΑ, ΕΕ, ειδικοτερα η πρωτεργατιδα Γερμανια, κατα την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας? Η γενικευση ειναι λιγο επικινδυνη.
 
Συνεπως αναρχικοι οι ΗΠΑ, ΕΕ, ειδικοτερα η πρωτεργατιδα Γερμανια, κατα την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας? Η γενικευση ειναι λιγο επικινδυνη.

Μαλον πρεπει να διαβασεις τι εγραψα απο την αρχη.

Αλλα για να το κανω ξεκαθαρο και χωρις υπεκφυγες. Ναι η administration Κλιντον στην Γιουγκοσλαβια επεξε ακριβως αυτον τον ρολο της διαλυσης ευρωπαϊκου κρατους. Και μαλιστα μεγαλου.
 
Συνεπως αναρχικοι οι ΗΠΑ, ΕΕ, ειδικοτερα η πρωτεργατιδα Γερμανια, κατα την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας? Η γενικευση ειναι λιγο επικινδυνη.

Οι γενικεύσεις, σαφώς και είναι προβληματικές από τη φύση τους και για αυτό είναι συνήθως λανθασμένες, το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας όμως νομίζω ότι δεν είναι ορθρό.

Δεν διέλυσε κανένας τη Γιουγκοσλαβία.

Μόνη της διαλύθηκε.
Ένα τεχνητό και με το ζόρι στημένο κράτος, όπου οι διάφορες εθνότητες είχαν έντονο μίσος μεταξύ τους.
Μη ξεχνάς για παράδειγμα ότι στο Β παγκόσμιο πόλεμο διάφοροι λαοί της Γιουγκοσλαβίας βρέθηκαν σε αντίπαλα στρατόπεδα.
 
Η διαλυση της Γιουγκοσλαβιας ξεκινησε απο την αναγνωριση της ανεξαρτησιας της Σλοβενιας το '91 αν θυμαμια καλα, με πρωτη-πρωτη τη Γερμανια. Κι απο εκει, λογω μιας de facto καταστασης ξεκινησε ο κατηφορος, στη λογικη απο τις διαφορες εθνοτικες και "εθνοτικες" μεριδες πληθυσμου του "γιατι οχι κι εμεις?" -παντα φυσικα και με την αβαντα των μεγαλων δυναμεων.
Και σε αυτη την περιπτωση μιλαμε παντως για αντισυνταγματικες αποφασεις και δρασεις των συστατικων μερων της Γιουγκοσλαβικης Ομοσπονδιας, και μαλιστα απο μεριδες οπως οι Σκοπιανοι και οι Κοσοβαροι, που πραγματικα, τι εθνικη ταυτοτητα ιστορικα εχουν?
Θα διαφωνησω μαλιστα για το μισος μεταξυ των εθνοτητων, το προβλημα εντοπιζεται κυριως στις οικονομικες διαφορες αναμεσα στα διαφορα ομοσπονδα κρατη τοτε, το γεγονος οτι αναδυθηκαν εθνικιστικα παθη κατα την γνωμη μου αποτελει απλα παρελκομενο, και στο πλαισιο της ευκολοτερης διαχειρισης των μαζων προς μια κατευθυνση.
Πιο ευκολο ειναι να λες οτι σκοτωνεις τον "αδελφο" σου διοτι δεν ειναι Βοσνιος παρα γιατι δεν βγαζετε τα ιδια φραγκα. Τελος παντων, μεγαλη κουβεντα κι αυτη.

Απο κει και περα, το ισπανικο θεμα εγειρει καποια ζητηματα.
Το ενα αφορα την σταση τοσο της ΕΕ οσο και των ΗΠΑ, τοσο υποκριτικη σε δυο παρομοια θεματα, τουλαχιστον απο νομικης αποψης.
Το δευτερο αφορα την σταση τοσο της ισπανικης κυβερνησης οσο και την κυβερνηση της Καταλονιας. Απο την μια η καταλονικη κυβερνηση εγειρει ενα θεμα με αμιγως πολιτικα κριτηρια, χωρις κανενα εστω νομικιστικου επιπεδου επιχειρημα διεθνους δικαιου για την ανεξαρτησια της, και η Μαδριτη απαντα σε επιπεδο οντως σοβαρο, με νομικα επιχειρηματα, επι της ουσιας νομιμοποιωντας ή/και εστω αναγνωριζοντας και σε ενα βαθμο τις κινησεις της Βαρκελωνης.

Το τριτο και βασικοτερο κατα την γνωμη μου, ειναι η δικη μας υποκριτικη σταση για ευρωπαϊκη συνομοσπονδια και δεν συμμαζευεται. Την οποια περιμενουμε απο ποιον? Απο την ΕΕ που σεβεται ομοσπονδιακα κρατη κατα το δοκουν? 'Η απο την Ευρωπη που με την σταση της τα τελευταια χρονια αντι να εμπνεει και να δουλευει προς μια τετοια κατευθυνση, αντιθετα ασκει πολιτικες που οδηγουν στην ανοδο ακροδεξιων και εθνικιστικων κομματων στην επικρατεια της?
 
Last edited:
Η διαλυση της Γιουγκοσλαβιας ξεκινησε απο την αναγνωριση της ανεξαρτησιας της Σλοβενιας το '91 αν θυμαμια καλα, με πρωτη-πρωτη τη Γερμανια. Κι απο εκει, λογω μιας de facto καταστασης ξεκινησε ο κατηφορος, στη λογικη απο τις διαφορες εθνοτικες και "εθνοτικες" μεριδες πληθυσμου του "γιατι οχι κι εμεις?" -παντα φυσικα και με την αβαντα των μεγαλων δυναμεων.
Και σε αυτη την περιπτωση μιλαμε παντως για αντισυνταγματικες αποφασεις και δρασεις των συστατικων μερων της Γιουγκοσλαβικης Ομοσπονδιας, και μαλιστα απο μεριδες οπως οι Σκοπιανοι και οι Κοσοβαροι, που πραγματικα, τι εθνικη ταυτοτητα ιστορικα εχουν?
Θα διαφωνησω μαλιστα για το μισος μεταξυ των εθνοτητων, το προβλημα εντοπιζεται κυριως στις οικονομικες διαφορες αναμεσα στα διαφορα ομοσπονδα κρατη τοτε, το γεγονος οτι αναδυθηκαν εθνικιστικα παθη κατα την γνωμη μου αποτελει απλα παρελκομενο, και στο πλαισιο της ευκολοτερης διαχειρισης των μαζων προς μια κατευθυνση.
Πιο ευκολο ειναι να λες οτι σκοτωνεις τον "αδελφο" σου διοτι δεν ειναι Βοσνιος παρα γιατι δεν βγαζετε τα ιδια φραγκα. Τελος παντων, μεγαλη κουβεντα κι αυτη.

Απο κει και περα, τα το ισπανικο θεμα εγειρει καποια ζητηματα.
Το ενα αφορα την σταση τοσο της ΕΕ οσο και των ΗΠΑ, τοσο υποκριτικη σε δυο παρομοια θεματα, τουλαχιστον απο νομικης αποψης.
Το δευτερο αφορα την σταση τοσο της ισπανικης κυβερνησης οσο και την κυβερνηση της Καταλονιας. Απο την μια η καταλονικη κυβερνηση εγειρει ενα θεμα με αμιγως πολιτικα κριτηρια, χωρις κανενα εστω νομικιστικου επιπεδου επιχειρημα διεθνους δικαιου για την ανεξαρτησια της, και η Μαδριτη απαντα σε επιπεδο οντως σοβαρο, με νομικα επιχειρηματα, επι της ουσιας νομιμοποιωντας και σε ενα βαθμο τις κινησεις της Βαρκελωνης.

Το τριτο και βασικοτερο κατα την γνωμη μου, ειναι η δικη μας υποκριτικη σταση για ευρωπαϊκη συνομοσπονδια και δεν συμμαζευεται. Την οποια περιμενουμε απο ποιον? Απο την ΕΕ που σεβεται ομοσπονδιακα κρατη κατα το δοκουν? 'Η απο την Ευρωπη που με την σταση της τα τελευταια χρονια αντι να εμπνεει και να δουλευει προς μια τετοια κατευθυνση, αντιθετα ασκει πολιτικες που οδηγουν στην ανοδο ακροδεξιων και εθνικιστικων κομματων στην επικρατεια της?

3 βασικα σημεια στο ποστ σου.

Στο πρωτο περι Γιουγκοσλαβιας συμφωνω σε γενικες γραμμες αλλα οχι απολυτα. Γιατι εκει μπαινει ο παραγοντας Ιζμπεκοβιτς, και εκει ξενκινουν το εργο τους καποιες υποχθονιες δυναμεις που λουζομαστε σημερα.
Και ολα αυτα οργανωμενα απο την τοτε Αμερικανικη δοιηκηση και τους Ευρωπαιους ακολουθους τους.
Οτι οι Σλαβοι και ειδικα οι Γιουγκοσλαβοι ειναι μια φυλη ενα εθνος δεν υπαρχει αμφοβολια.
Η διαλυση εγινε οπως το λες για οικονομικους λογους αλλα επισης για θρησκευτικους. Επισης καποια ξεκαθαρισματα λογαριασμων (σοβαρων λογαριασμων) απο τον Β ΠΠ.
Δυστυχως αυτος ο λαος επεσε στην θανατηφορα παγιδα της Νεας ταξης. Προτρεπω επισης να μαθετε γιατι ο Εμιρ Κουστουριτσα, αφυπνησμενος και διαβασμενος καλιτεχνης, βαφτηστηκε Γιωργος. Ολα εχουν μια σημασια.

Για το δευτερο τον διαφορετικο τροπο αντιμετωπισης των διαφορων σχισματων εγω δεν θα το ελεγα υποκρισια. Η τουλαχιστον δεν θα αγανακτουσα για αυτην.
Ειναι το αλλο ονομα της διπλωματίας. Οπως ειπα επισης η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και εχει διαφορετικη ιστορια και διαφορετικα κινητρα.
Ακομα κι αν δεν ηταν υποκριτες (που εινα) θα ειχαν διαφορετικες τοποθετησεις.
Τωρα πεφτει ΙΜΟ να εχουν σωστη τοποθετηση για την Καταλωνια. Οχι κατα τυχη αλλα δεν εχω χρονω να επεκταθω, απλα να πω οτι εχουν καταλαβει οτι η κατασταση τους ξεφευγει πιο γρηγορα απ οτι μπορουν να το ελεγξουν.

Το τριτο σημειο ειναι αντιστοιχα του δευτερου. Κατα το δωκουν αλλα το αντιθετο αφοροντας την μοναδα εναντι της ενωτητας.
Με την δικη μου οπτικη, οπως αυτοι βρισκονται σε Συνεργεια για ενα σκοπο που τα συμφεροντα τους συμπιπτουν, ( και που οι μεν νομιζουν οτι χειραγωγουν τους δεμ ο χορος των αφελων) αλλο τοσο το ιδιο και οσοι αντιτιθενται μπορει να βρεθουν σε συνεργεια με την ΕΕ. Και ας μην την γουσταρουν.

Τα παντα εχουν εισχωρησει στα παντα, σε μια πολαπλη διαλεκτικη ( "πολυλεκτικη" θα ελεγα ρισκαροντας ενα νεολογισμο) χρησιμοποιοντας συμμαχιες η λυκοφιλιες, ολα εκτος την αρχικη εννοια και ουσια μερικων που καποιοι κρατανε ατοφια και αμετακλητη.
 
Προς θεου, δεν αγανακτω. Το θεωρω ομως πολυ πιο απλο να συμφωνησουμε αν η διεθνης κοινοτητα λειτουργει στη βαση του διεθνους δικαιου ή απλα συμφεροντολογικα, για εμενα δεν υπαρχει τετοιο διλημμα, και σε καποια βαση τελος παντων να γινει η κουβεντα. Το να επικαλουμαστε το συνταγματικο δικαιο της χωρας και καλως επραξε, με την υποστηριξη των εταιρων της, ενω ολα αυτα αποτελουν προφασεις, και απο την αλλη να μιλαμε για συμφεροντα, δυο μετρα και δυο σταθμα δηλαδη, δεν εχει νοημα.
 
Οπως ειπα και σε αλλο ποστ παραπανω, η "διεθνης κοινοτητα" δεν υπαρχει.
Το βλεπουμε σε καθε συμβουλιο του ΟΗΕ.
Διεθνες δικαιο υπαρχει.
Αλλα ως γνωστον ειναι αρκετα ελαστικο ως προς την ερμηνεια του καθενα.

Παντως στην περιπτωση της Ισπανιας τα πραγματα ειναι καθαρα και ξαστερα οσον αφορα το συνταγματικο της δικαιο. Και την περταιρω διεκπαιρεωση βαση αυτου.
"Τυχαινει" να συμβαδιζει και με την αναγνωρηση των κρατων της ΕΕ, οπως "τυχαινει" να μην εχει τις ευλογιες των Φλαμανδων εθνικιστων η του Ρουβικωνα.

Το ερωτημα δεν τιθεται για το συνταγμα της Ισπανιας αλλα γιια το πως το βλεπουν οι "αλλοι" και τι περιμενουν απο αυτο.
 
Εαν το συνταγμα της Ισπανιας ομως ερχεται σε αντιθεση ανα περιπτωση με το διεθνες δικαιο (περι αυτοδιαθεσης κλπ.), τι υπερισχυει? Και υπο αυτη την εννοια συζητω οτι δεν τεθηκε καν τετοιο ζητημα απο τον Πουζδεμον. Δηλαδη, ενα εθνικο συνταγμα θεωρητικα μπορει να ειναι "αντισυνταγματικο" στο πλαισιο των δημοκρατικων αξιων και των ανθρωπινων δικαιωματων. Αλλα σιγουρα δεν ειναι αυτη η περιπτωση.
 
Αμα υπηρχε τετοια περιπτωση θα ηταν γνωστη νομιζω.

Στην Γαλλια για παραδειγμα στο συνταγμα αναφερεται οτι για αποσχιση μιας περιοχης μπορει συνταγματικα να αποφασιστει ενα δημοψηφησμα.
Αλλα το δημοψηφησμα δεν θα αφορα μονο την περιοχη, αλλα ολη την επικρατεια. Ολοι οι πολιτες της επικρατειας θα αποφασισουν για την περιοχη αφου ολοι μαζι χτισαν το ολον ( που λεγεται Ρεπουμπλικα ) και το ολον εχτισε το επι μερους. Οποτε ολοι εχουν δικαιωμα τοσο στο ολον ( Res Publica) οσο και το ολο στο επιμερους.
Οποτε ειναι ακομα πιο αποκλειστικο απο αυτο της Ισπανιας.
Eιναι η πεμπτουσια μαλιστα της Δημοκρατιας και της κοινοκτημοσυνης κατα τη γνωμη μου, γιατι αλλιως ο καθενας θα εκανε σκορποχωρι κατα βουληση και κατα συμφερον.
 
Με την διαφορα οτι στην Ισπανια η Καταλονια ως βασικο προβλημα αρχικα ειχε την περιορισμενη αυτονομια, ενω κατι τετοιο στη Γαλλια δεν συμβαινει, ισως γιατι η πλειονοτητα των παροχων ειναι του κεντρικου κρατους. Ισως μπορει καποιος να μας διαφωτισει περισσοτερο.
Γενικα παντως δεν νομιζω οτι μπορουμε να παραθετουμε το ενα και το αλλο διοικητικο μοντελο χωρις να καθιστανται σαφεις οι διαφορες μεταξυ τους. Εκτος φυσικα αν το γαλλικο και το ισπανικο μοντελο ειναι πανομοιοτυπα οποτε και το παραδειγμα σου εχει βαση.
 
Πιο αυτονομια απο οτι εχουν οι Καταλωνοι δεν υπαρχει.
Εχουν απολυτη αυτονομια. Πραγμα που δεν τους αλαζει πολυ απο τους Ισπανους στην καθημερηνοτητα.
Εχουν και δικη τους αστυνομια αλλα επειδη δεν αρκει συμβαλει και η Ισπανια.
Βασικα η Ισπανια συνεβαλε στα παντα ωστε η κτλωνια να γινει η πρωτη οικονομικη δυναμη σαν περιοχη και σημερα καποιοι να κοκορευονται.
Μαλιστα ακουσα καποιον "ειδικο" που ειπε οτι αν η Καταλωνια επερνε ποτε ανεξαρτησια θα ειχε πολυ λιγοτερη αυτονομια και πολυ περισσοτερους περιορισμους απ οτι σημερα. Ειδικα μεσα στην ΕΕ.
 
Δυστυχως αυτα που λες ειναι πολυ ασαφη χωρις κανενα backing up στοιχειο και τωρα δεν εχω χρονο να τα ψαξω ωστε να συνεχισουμε την κουβεντα μας.
 
Αμα ενδιαφερεσαι κανεις μια γρηγορη αναζητηση στο Ιντερνετ για τους ορους Αυτονομιας της Καταλωνιας.
Εχουν την γλωσσα τους την κουλτουρα τους τα σχολεια τους το κοινοβουλειο τους ( Τζενεραλιτατ) τον προεδρο τους την αστυνομια τους την δικαιοσυνη τους τις χρηματιστικες τους ανταλαγες.

Ειναι απλο να το βρει οποιος ενδιαφερεται πραγματικα.

Estatut d'Autonomia de Catalunya
 
Last edited: