Καφετέριες και τσιγάρο

[BIOS]

Οι μαγαζάτορες είναι κι αυτοί 50-50... Οι μη καπνιστές σίγουρα θα θέλουν να κρατήσουν το μαγαζί τους άκαπνο.

 

[rider]

E τα καφενεια και τα κλαμπακια θα ηταν καπνιστων , καποιες καφετεριες και εστιατορια θα προτιμουσαν και μη

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Το τσιγάρο είναι επισήμως υπό διωγμό. Πρόκειται για πολιτική απόφαση που πάρθηκε παρά τα πολλά λεφτά που έριξαν τα λόμπι του τσιγάρου. Και πολύ καλά κάνουν. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να καπνίζει ο κόσμος. Με τα μέτρα των τελευταίων 20 ετών το κάπνισμα στις ΗΠΑ μειώνεται σταθερά και η ελπίδα είναι ότι κάποια στιγμή θα εξαφανιστεί τελείως.

Εξαιρετική πολιτική κατά τη γνώμη μου. Άλλωστε, ποιος θέλει να καπνίζουν τα παιδιά του;

Το τσιγάρο είναι υπό διωγμόν και οι Φαρισαίοι σε άνθιση. Τα παιδιά μου θέλω να επιλέξουν τι θα κάνουν και όχι να τους το επιβάλλει με το έτσι θέλω ο κάθε πειραγμένος δήμαρχος ή μη. Το αν υπάρχει λόγος να καπνίζει ή όχι κάποιος, το αποφασίζει μόνος του. Σαφώς θα πρέπει να σέβεται τον διπλανό του (π.χ. σε κλειστούς χώρους κ.λ.π.), όμως, δεν βρήκαμε πιπέρι με τις απαγορεύσεις για να ρίξουμε και στα λάχανα. Μάλλον, κάτι φασίστες σαν τον δήμαρχο Ν. Υόρκης πρέπει να αποκλείουμε...αλλά, αν τον θέλουν τα αμερικανά που ζουν μες τον τρόμο και τις απαγορεύσεις ''πάντα για το καλό τους'', τι με πειράζει εμένα?

Κάθε μέτρο στην πολιτική ζωή πρέπει να διακρίνεται από μέτρο και ισορροπία. Επίσης, πρέπει να εξυπηρετεί τον σκοπό του. Αν ο σκοπός είναι η δημόσια υγεία, ας μιλούν καλύτερα οι επαΐοντες, ήτοι οι γιατροί, και όχι ο κάθε πειραγμένος αντικαπνιστής με πόστο ''αποφασίζομεν και διατάσσομεν''. Απλά, σημειώνω πως ένας παραλογισμός σαν και αυτόν, μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει και σε άλλους (πολύ πιο σοβαρούς). Διότι αν όντως ενοχλεί το κάπνισμα στους ανοιχτούς χώρους, τότε δεν είναι στραβός ο γυαλός...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

E τα καφενεια και τα κλαμπακια θα ηταν καπνιστων , καποιες καφετεριες και εστιατορια θα προτιμουσαν και μη

Μη το λες. Στα καφενεία οι περισσότεροι δεν καπνίζουν (λόγω ηλικίας, παθήσεων κλπ). Και στα κλαμπάκια δεν υπάρχει λόγος να μην είναι 50-50 η πελατεία...

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Το τσιγάρο είναι υπό διωγμόν και οι Φαρισαίοι σε άνθιση. Τα παιδιά μου θέλω να επιλέξουν τι θα κάνουν και όχι να τους το επιβάλλει με το έτσι θέλω ο κάθε πειραγμένος δήμαρχος ή μη. Το αν υπάρχει λόγος να καπνίζει ή όχι κάποιος, το αποφασίζει μόνος του. Σαφώς θα πρέπει να σέβεται τον διπλανό του (π.χ. σε κλειστούς χώρους κ.λ.π.), όμως, δεν βρήκαμε πιπέρι με τις απαγορεύσεις για να ρίξουμε και στα λάχανα. Μάλλον, κάτι φασίστες σαν τον δήμαρχο Ν. Υόρκης πρέπει να αποκλείουμε...αλλά, αν τον θέλουν τα αμερικανά που ζουν μες τον τρόμο και τις απαγορεύσεις ''πάντα για το καλό τους'', τι με πειράζει εμένα?

Κάθε μέτρο στην πολιτική ζωή πρέπει να διακρίνεται από μέτρο και ισορροπία. Επίσης, πρέπει να εξυπηρετεί τον σκοπό του. Αν ο σκοπός είναι η δημόσια υγεία, ας μιλούν καλύτερα οι επαΐοντες, ήτοι οι γιατροί, και όχι ο κάθε πειραγμένος αντικαπνιστής με πόστο ''αποφασίζομεν και διατάσσομεν''. Απλά, σημειώνω πως ένας παραλογισμός σαν και αυτόν, μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει και σε άλλους (πολύ πιο σοβαρούς). Διότι αν όντως ενοχλεί το κάπνισμα στους ανοιχτούς χώρους, τότε δεν είναι στραβός ο γυαλός...

Η νικοτίνη είναι το ίδιο εθιστική με την ηρωίνη. Κάτι που οι περισσότεροι δεν το γνωρίζουν. Γι αυτό είναι τόσο δύσκολη η απεξάρτηση.

Δεν υπάρχει καμιά "επιλογή" στο κάπνισμα.

Οι καπνιστές δεν καπνίζουν επειδή είναι ελεύθεροι, ή επειδή "το επιλέγουν", αλλά επειδή είναι εθισμένοι και αν δεν καπνίζουν έχουν στερητικό σύνδρομο.

Η νικοτίνη πρέπει να έχει μια σταθερή συγκέντρωση στο αίμα, αλλιώς εμφανίζεται στερητικό σύνδρομο.

Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να μην είχα ανάψει πότε το πρώτο μου τσιγάρο.

Και βέβαια για τα παιδιά μου προτιμώ να μην καπνίσουν ποτέ. Είμαι υπέρ όλων των απαγορεύσεων σε ουσίες που εθίζουν τον άνθρωπο και του αφαιρούν την ελευθερία του.

 

[BIOS]

Δεν βλέπω να υπάρχει αλλη λύση, εκτός απο το ασπρο-μαύρο εδώ...
Εκτός αν καταφύγουμε σε γενική απαγόρευση του τσιγάρου σε πάσης φύσεως μαγαζιά... Και μετά το αλκοόλ, ο καφές, η rave μουσική... κλπ

 

[rider]

Και οι Αμερικανοι , απο πολιτεια σε πολιτεια.Μπορει ο ενας να απαγορευσει το καπνισμα και ο διπλα να επιτρεψει τα μαλακα ναρκωτικα.
Παντως αν εχεις αντιμετωπη ολη την τοπικη κοινωνια δυσκολα να το περασεις.Μαλλον το θελουν.Εκτος αν ο δημαρχος ξεκινησε προσωπικη σταυροφορια ανεξαρτητως πολιτικου κοστους.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Η νικοτίνη είναι το ίδιο εθιστική με την ηρωίνη. Κάτι που οι περισσότεροι δεν το γνωρίζουν. Γι αυτό είναι τόσο δύσκολη η απεξάρτηση.

Δεν υπάρχει καμιά "επιλογή" στο κάπνισμα.
...

Και η coca cola, και το κρασί Nικόλαε... μη τα ξεχνάς...

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Δεν βλέπω να υπάρχει αλλη λύση, εκτός απο το ασπρο-μαύρο εδώ...
Εκτός αν καταφύγουμε σε γενική απαγόρευση του τσιγάρου σε πάσης φύσεως μαγαζιά... Και μετά το αλκοόλ, ο καφές, η rave μουσική... κλπ

Κοίτα, δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι σε αυτό το θέμα. Ο τροχός έχει ήδη ανακαλυφθεί, δεν χρειάζεται να το ερευνήσουμε.

Κατ'αρχήν να συμφωνήσουμε ότι ο βασικός στόχος είναι η σταδιακή μείωση μέχρι το μηδενισμό του καπνίσματος στο γενικό πληθυσμό.

Αν αυτός είναι ο στόχος, τότε απλώς βρίσκουμε παραδείγματα άλλων χωρών που το πέτυχαν, και κάνουμε ότι έκαναν.


Βέβαια, στην πραγματικότητα όλες αυτές οι συζητήσεις μηδενική σημασία έχουν σε ένα κράτος που ήδη έχει νόμους που δεν τους τηρεί κανείς. Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, όσο και να το συζητήσουμε.

 

[BIOS]

Ειδικά με το κρασί και κάθε αλκοολούχο, γίνεσαι άμεσα επικίνδυνος για τους γύρω σου είτε μέσα στο μαγαζί, είτε μετά εξω...

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Και η coca cola, και το κρασί Nικόλαε... μη τα ξεχνάς...

Το κρασί μόνο αν είσαι αλκοολικός.

Η κόκα-κόλα δεν νομίζω. Έπινα παλιά και την έκοψα τελείως χωρίς να νοιώσω τίποτα. Δεν έχω διαβάσει τίποτα για εθισμό σε ανθρακούχα.

Η ηρωίνη και η νικοτίνη είναι σε μια κατηγορία μόνες τους. Είναι χημικό το θέμα. Παλιά το είχα ψάξει εκτεταμένα μετά την τρίτη αποτυχία να το κόψω!...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Υπάρχει καπνιστής άνω των τριάντα που δεν έχει προσπαθήσει έστω και μία φορά να κόψει το κάπνισμα;

Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κανένα. Είναι πολύ δύσκολο και επίπονο το κόψιμο του καπνίσματος.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Το κρασί μόνο αν είσαι αλκοολικός.

Έτσι λες; Από ενδοοικογενειακή βία μέχρι τροχαία. Για να μην ξεχνιόμαστε γα τους παθητικούς κινδύνους.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγ

Το κρασί μόνο αν είσαι αλκοολικός.
...

Ε τώρα... Μόνο αλκοολικούς έχεις δει μεθυσμένους?

 

[rider]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Έτσι λες; Από ενδοοικογενειακή βία μέχρι τροχαία. Για να μην ξεχνιόμαστε γα τους παθητικούς κινδύνους.

Ναι αλλα η οδηγηση απαγορευεται αν εχεις πιει.Αρα ακυρος ο συμψηφισμος σου.

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Ο καρκίνος σύμφωνα με νεότερες μελέτες δεν συνδέεται με το παθητικό κάπνισμα...

http://jnci.oxfordjournals.org/content/early/2013/12/05/jnci.djt365.extract


"A large prospective cohort study of more than 76,000 women confirmed a strong association between cigarette smoking and lung cancer but found no link between the disease and secondhand smoke."

για να μην υπάρχει παραπληροφόρηση υπάρχουν πολλές μελέτες που μιλάνε για τις βλάβες του παθητικού καπνίσματος
και λιγότερες που λένε ότι δεν βλάπτει, εκ των οποίων οι περισσότερες χρηματοδοτημένες από καπνοβιομηχανίες

η ερμηνεία των αποτελεσμάτων γίνεται μετά από εκτεταμένο διάβασμα των με και των δε, από γνωρίζοντες καλά το θέμα, δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο,
το θέμα είναι ότι η επιστημονική κοινότητα σε παγκόσμιο επίπεδο έχει παραδεχτεί τις βλάβες που προκαλεί το παθητικό κάπνισμα, σίγουρες σε μόνιμη βάση αλλά δυνατές και σε περιστασιακή


το συγκεκριμένο άρθρο πάντως που λες δεν το βρήκα πουθενά, το link γράφει διάφορα για ένα άρθρο που ΘΑ δημοσιευτεί, αν το βρεις δείξτο μου, θα ήθελα να δω ποιος το χρηματοδοτεί αλλά και απαντήσεις σε αυτό

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Ναι αλλα η οδηγηση απαγορευεται αν εχεις πιει.Αρα ακυρος ο συμψηφισμος σου.

Εγώ δεν έκανα συμψηφισμό. Εγώ είπα να μην ξεχνιόμαστε. Άρα άκυρο το επιχείρημά σου.

Ακόμα στις απαγορεύσεις στηρίζεις το συλλογισμό σου; Έχουμε καταλήξει ότι δεν είναι ικανές.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

για να μην υπάρχει παραπληροφόρηση υπάρχουν πολλές μελέτες που μιλάνε για τις βλάβες του παθητικού καπνίσματος
και λιγότερες που λένε ότι δεν βλάπτει, εκ των οποίων οι περισσότερες χρηματοδοτημένες από καπνοβιομηχανίες

η ερμηνεία των αποτελεσμάτων γίνεται μετά από εκτεταμένο διάβασμα των με και των δε, από γνωρίζοντες καλά το θέμα, δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο,
το θέμα είναι ότι η επιστημονική κοινότητα σε παγκόσμιο επίπεδο έχει παραδεχτεί τις βλάβες που προκαλεί το παθητικό κάπνισμα, σίγουρες σε μόνιμη βάση αλλά δυνατές και σε περιστασιακή


το συγκεκριμένο άρθρο πάντως που λες δεν το βρήκα πουθενά, το link γράφει διάφορα για ένα άρθρο που ΘΑ δημοσιευτεί, αν το βρεις δείξτο μου, θα ήθελα να δω ποιος το χρηματοδοτεί αλλά και απαντήσεις σε αυτό

Τελικά ποιος την έχει μεγαλύτερη; Τα λόμπυ ισχύουν μονομερώς;

Όταν βρεις επιστημονική βάση σε αυτό που ισχυρίζεσαι, τότε θα το δεχτούμε. Μέχρι όμως να το βρεις, μια χαρά σου λέει οποιοσδήποτε το αντίθετο. Και ασφαλώς θα πρέπει να κατανοήσεις τι είναι παθητικό κάπνισμα κατ' αρχήν.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και

Ε τώρα... Μόνο αλκοολικούς έχεις δει μεθυσμένους?

Μιλάμε για εθισμό.

Με το κρασί μπορείς να μεθύσεις. Αλλά δεν πρόκειται για εθισμό εκτός και αν κάποιος είναι αλκοολικός.

Αντίθετα η νικοτίνη και η ηρωίνη είναι εθισμός. Πρόκειται για ιατρική έννοια. Είναι εξάρτηση από χημική ουσία.



(Από και και πέρα, οι νόμοι για οδήγηση κάτω από μέθη είναι ιδιαίτερα σκληροί σε όλο το δυτικό κόσμο, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, είναι ο εθισμός.)

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγ

Ναι αλλα η οδηγηση απαγορευεται αν εχεις πιει.Αρα ακυρος ο συμψηφισμος σου.

Και το κάπνισμα απαγορεύεται στα εστιατόρια και στους χώρους για μη καπνίζοντες...
Που θέλεις να καταλήξεις με το σχόλιό σου ? ))

 

[rider]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Εγώ δεν έκανα συμψηφισμό. Εγώ είπα να μην ξεχνιόμαστε. Άρα άκυρο το επιχείρημά σου.

Ακόμα στις απαγορεύσεις στηρίζεις το συλλογισμό σου; Έχουμε καταλήξει ότι δεν είναι ικανές.

Εγω ξερω οτι η οδηγηση απαγορευεται αν εχεις πιει.Ειδες τι κανει η κεκτημενη ταχυτητα ? Την πατησες

 

[nikosGX]

Να ξαναρωτήσω: Γνωρίζετε έστω και έναν καπνιστή άνω των τριάντα που δεν έχει προσπαθήσει να το κόψει έστω και μια φορά στη ζωή του;