Καφετέριες και τσιγάρο

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Πιο πριν μπήκε ένα link που έλεγε το αντίθετο. Ακόμα απλούστερα πράγματα.

αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ότι ΘΑΑΑ δημοσιευτεί μία μελέτη λέει ότι σγουρα βλάπτει το παθητικό κάπνισμα και ίσως δεν βλατει το περιστασιακό παθητικό κάπνισμα, αλλά ούτε τη μελέτη βρήκα
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Οι μαγαζατορες ΔΕΝ ειναι 50-50. Ποιος το ειπε αυτο ? Μαλλον, 80-20 ειναι (80 οι καπνιστες).
Απο ποτε ενα αφεντικο σε μαγαζι της νυχτας ... ειναι ακαπνος ! :laugh: Ωι, ωι, ωι, τι ακουμε ? :blink:
Μαλλον, γιαυτο θελετε να αποφασισουν οι μαγαζατορες για τα εντελως ακαπνα μαγαζια !
Ολα τα μαγαζια δικα σας (κοβει το μυαλο σας, αλλα κοβει και το δικο μας :p)

Πρώτον, οι καφετέριες είναι ανοικτές απο το πρωί...
Δεύτερον, τρείς ιδιοκτήτες μαγαζιών που ξέρω (και δεν ξέρω περισσότερους), είναι και οι 3 άκαπνοι (και παρόντες στα μαγαζιά τους σχεδόν συνέχεια)
Τρίτον, τα νούμερα που δίνεις είναι εντελώς αυθαίρετα και υποθετικά. Εγώ είπα 50-50, γιατί φαίνεται το πιό λογικό...
Τέταρτον, ανακάλυψες και ξεσκέπασες την σκευωρία κατα των μη καπνιστών, άρα προβλέπω "όχι σε όλα" όσα προτείνουν οι καπνιστές :)))
 
Mιλησα εγω για παθητικο τσιγαρο ?
Αλλοι σου μιλησαν για αυτο, οχι εγω.

Εγω μιλησα για τον εθισμο και ποσο "καθαρα" μπορει να δει ο καπνιστης.
Αυτο συζηταω απο την αρχη του νηματος.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Πιο πριν μπήκε ένα link που έλεγε το αντίθετο. Ακόμα απλούστερα πράγματα.



αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ότι ΘΑΑΑ δημοσιευτεί μία μελέτη λέει ότι σίγουρα βλάπτει το παθητικό κάπνισμα και ίσως δεν βλάπτει το περιστασιακό παθητικό κάπνισμα, αλλά ούτε τη μελέτη βρήκα


για τα μαύρα μεσάνυχτα να ανακαλέσεις και να σταματήσεις να πετάς μπαρούφες
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ότι ΘΑΑΑ δημοσιευτεί μία μελέτη λέει ότι σγουρα βλάπτει το παθητικό κάπνισμα και ίσως δεν βλατει το περιστασιακό παθητικό κάπνισμα, αλλά ούτε τη μελέτη βρήκα

Ε, κάνε υπομονή. Ό,τι πιο λογικό να βγει μελέτη που να ισχυρίζεται το αντίθετο. Έτσι κι αλλιώς το παθητικό κάπνισμα στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης. The science is not there.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Πρώτον, οι καφετέριες είναι ανοικτές απο το πρωί...
Δεύτερον, τρείς ιδιοκτήτες μαγαζιών που ξέρω (και δεν ξέρω περισσότερους), είναι και οι 3 άκαπνοι (και παρόντες στα μαγαζιά τους σχεδόν συνέχεια)
Τρίτον, τα νούμερα που δίνεις είναι εντελώς αυθαίρετα και υποθετικά. Εγώ είπα 50-50, γιατί φαίνεται το πιό λογικό...
Τέταρτον, ανακάλυψες και ξεσκέπασες την σκευωρία κατα των μη καπνιστών, άρα προβλέπω "όχι σε όλα" όσα προτείνουν οι καπνιστές :)))

Επειδη ειδες 3 ακαπνους μαγαζατορες δεν σημαινει οτι ολοι οι μαγαζατορες ειναι ακαπνοι.
Εκτος αν γεννηθηκες χτες και στην συγκεκριμενη γειτονια που συχναζεις.
Τα νουμερα δεν ειναι αυθαιρετα. Εχουμε γυρισει μαγαζια και μαγαζια στην θεσσαλονικη
(30 χρονια τωρα). Δεν θα ξεχασουμε τι ζησαμε και ξερουμε. Σιγουρα οχι απο φιλικη αβροτητα.

Μην προβλεπεις τιποτα γιατι θα πεσεις εξω. Εγραψα για σωστο εξαερισμο και "ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ" στα ιδια μαγαζια.
Ειτε το βρισκεις πιθανο ειτε οχι, υπαρχουν αυτα τα μαγαζια και πρεπει να σπρωξουμε να γινουν περισσοτερα.
Ξαναγραφω .... μην συμπεριφερεσαι ως Pleo !
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

για τα μαύρα μεσάνυχτα να ανακαλέσεις και να σταματήσεις να πετάς μπαρούφες

Μαύρ' ειν' η νύχτα στα βουνά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ξαναγραφω .... μην συμπεριφερεσαι ως Pleo !

Ξανά μανά. Τι θα πει αυτό;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγω μιλησα για τον εθισμο και ποσο "καθαρα" μπορει να δει ο καπνιστης.

Και αυτό επίσης.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ότι ΘΑΑΑ δημοσιευτεί μία μελέτη λέει ότι σγουρα βλάπτει το παθητικό κάπνισμα και ίσως δεν βλατει το περιστασιακό παθητικό κάπνισμα, αλλά ούτε τη μελέτη βρήκα

Στο λινκ που σου έδωσα εγώ αναφέρεσαι ?

Bάζω το κείμενο παρακάτω όλο, copy/paste
Σορρυ αν βγει σεντόνι...


No Clear Link Between Passive Smoking and Lung Cancer

Judy Peres

A large prospective cohort study of more than 76,000 women confirmed a strong association between cigarette smoking and lung cancer but found no link between the disease and secondhand smoke.

“The fact that passive smoking may not be strongly associated with lung cancer points to a need to find other risk factors for the disease [in nonsmokers],” said Ange Wang, the Stanford University medical student who presented the study at the June 2013 meeting of the American Society of Clinical Oncology in Chicago.

Investigators from Stanford and other research centers looked at data from the Women’s Health Initiative Observational Study (WHI-OS). Among 93,676 women aged 50–79 years at enrollment, the study had complete smoking and covariate data (including passive smoking exposure in childhood, adult home, and work) for 76,304 participants. Of those, 901 developed lung cancer over 10.5 mean years of follow-up.

The incidence of lung cancer was 13 times higher in current smokers and four times higher in former smokers than in never-smokers, and the relationship for both current and former smokers depended on level of exposure. However, among women who had never smoked, exposure to passive smoking overall, and to most categories of passive smoking, did not statistically significantly increase lung cancer risk. The only category of exposure that showed a trend toward increased risk was living in the same house with a smoker for 30 years or more. In that group, the hazard ratio for developing lung cancer was 1.61, but the confidence interval included 1.00, making the finding of only borderline statistical significance.

“To our knowledge, this is the first study to examine both active and passive smoking in relation to lung cancer incidence in a complete prospective cohort of US women,” Wang reported. “The findings support continued need for investment in smoking prevention and cessation, research on passive smoking, and understanding of lung cancer risk factors other than smoking.”

Jyoti Patel, MD, of Northwestern University School of Medicine said the findings were not new.

The study “mimics the numbers we’ve known,” she said. “In the existing literature, an active smoker who smokes two packs a day for 30 years has a 60-fold-higher risk of lung cancer than a never-smoker, and a never-smoking woman living with a smoking husband for 30 years has a twofold-higher risk.

“Passive smoking has many downstream health effects—asthma, upper respiratory infections, other pulmonary diseases, cardiovascular disease—but only borderline increased risk of lung cancer,” said Patel. “The strongest reason to avoid passive cigarette smoke is to change societal behavior: to not live in a society where smoking is a norm.

“It’s very reassuring that passive smoke in the childhood home doesn’t increase the risk of lung cancer [in this study],” said Patel. “But it doesn’t decrease the need for us to have strong antismoking measures. There are very few never-smokers in smoking families.”

A large body of research has linked passive smoking to lung cancer, as well as to coronary heart disease, asthma, emphysema, respiratory infections, sudden infant death syndrome, low birth weight, and childhood ear infections. According to the Centers for Disease Control and Prevention, secondhand smoke is responsible for 46,000 heart disease deaths and 3,400 lung cancer deaths among US nonsmoking adults each year. But many studies that showed the strongest links between secondhand smoke and lung cancer were case–control studies, which can suffer from recall bias: People who develop a disease that might be related to passive smoking are more likely to recall being exposed to passive smoking.

So does secondhand smoke cause lung cancer or not? “We can’t say it’s not a risk factor,” said Wang.

Heather Wakelee, MD, associate professor of medicine and oncology at Stanford and one of the study’s senior investigators, explained why. WHI-OS had only 901 cases of lung cancer, and only 152 of those occurred in never-smokers. “It’s hard to say anything conclusive with such small numbers,” said Wakelee.

Another problem is that measuring exposure to passive smoke is hard. “Living with a husband who smokes a lot with the windows closed is reported the same as living with one who smokes a little, mostly on the porch,” said Wakelee. (The study measured passive smoking in years, not pack-years.)

Moreover, of the nearly 40,000 nonsmokers in the WHI-OS, only about 4,000 reported no exposure to cigarette smoke. “That means almost everybody had passive-smoking exposure,” said Wakelee, “so it’s very hard to say that that exposure is causing the problem—it’s hard to tease out a difference.

“We don’t want people to conclude that passive smoking has no effect on lung cancer,” she said. “We think the message is, this analysis doesn’t tell us what the risk is, or even if there is a risk.”

Debbie Winn, PhD, deputy director of the Division of Cancer Control and Population Sciences at the National Cancer Institute, said it might be useful to “join up with other cohorts and ask the same question. You need cohorts that together can yield many thousands of cases and controls.”

Meanwhile, said Winn, the International Agency for Research on Cancer (as well as NCI) has said unequivocally that passive smoking is a cause of lung cancer. “You shouldn’t conclude from this study that it isn’t,” she said.

Gerard Silvestri, MD, of the Medical University of South Carolina, a member of NCI’s PDQ Screening and Prevention Editorial Board, welcomed the WHI-OS study for its focus on women and for emphasizing that smoking greatly increases their risk of lung cancer.

“More women will die of lung cancer this year than of all other female cancers—breast, ovarian, cervix, and uterine—combined,” he said. “A lot of women have missed that message. And it’s an incredibly important message for young female smokers. They are the most at-risk group now because they have made the connection between smoking and weight control.”

However, Silvestri finds some reassurance in the passive-smoking findings. “We can never predict who is going to develop lung cancer,” he said. “There are other modifiers. But you can say, with regard to passive smoke, it’s only the heaviest exposure that produces the risk. We kind of knew that before, but it’s a little stronger here.”

“We’ve gotten smoking out of bars and restaurants on the basis of the fact that you and I and other nonsmokers don’t want to die,” said Silvestri. “The reality is, we probably won’t.”

According to data compiled by Americans for Nonsmokers’ Rights, 24U.S. states and 575 municipalities and counties have laws banning smoking in all nonhospitality workplaces, restaurants, and bars; 36 states prohibit public smoking to some degree. Nearly 200 local governments also ban smoking in private units of multiunit housing.

Internationally, 91 nations have enacted some sort of antismoking laws.

Asked whether a waitress who spent 15 years working in a smoky bar should feel reassured, Wakelee said, “Certainly, if you look just at this study and ignore other data. But you can’t really ignore all the other data or ignore all the health risks linked to that exposure.”
 
Last edited:
Εκτός του καρκίνου, υπαρχουν και αλλες ενδιάμεσες νόσοι. ΧΑΠ, άσθμα κλπ.
Τι θέλετε δηλαδή να πείτε, οτι το παθητικό κάπνισμα δεν κανει κακό? Μπροστά σε νεογέννητο βρέφος θα καπνίζατε ?
 
@pleo

η ανακοίνωση είναι από το 2013, η μελέτη δεν πρόκειται να βγει,


όσον αφορά το "νυχτωμένος" είναι προσβλητικό για μένα, μιας το θέμα εφάπτεται της επιστημονικής μου ιδιότητας


αλλά βέβαια αποδεικνύει και την απουσία επιχειρημάτων από μέρους σου,

το θέμα καταλήγει στο ότι και να πει ο άλλος, όσο δίκιο και να έχει καταλήγουμε στο "έτσι γουστάρω να κάνω"


οπότε δεν έχει κανένα νόημα να συνεχίσω σε μία τέτοια συζήτηση, όπως είδα ότι έκαναν και άλλοι, που περέθεσαν επιχειρήματα και σκκέψεις και εισέπραξαν χλευασμό και ειρωνία και ψευτοεπιστημονικές απόψεις, απλά ήταν έξυπνοι και την έκαναν νωρίς

άντε γεια .....
 
Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Εκτός του καρκίνου, υπαρχουν και αλλες ενδιάμεσες νόσοι. ΧΑΠ, άσθμα κλπ.
Τι θέλετε δηλαδή να πείτε, οτι το παθητικό κάπνισμα δεν κανει κακό? Μπροστά σε νεογέννητο βρέφος θα καπνίζατε ?

Σε καφετέρια ή στα μπουζούκια;

Κοίτα να δεις που στο τέλος θα πειστούμε ότι πετάμε και γαρίφαλα στους παιδότοπους.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

@pleo

η ανακοίνωση είναι από το 2013, η μελέτη δεν πρόκειται να βγει,


όσον αφορά το "νυχτωμένος" είναι προσβλητικό για μένα, μιας το θέμα εφάπτεται της επιστημονικής μου ιδιότητας


αλλά βέβαια αποδεικνύει και την απουσία επιχειρημάτων από μέρους σου,

το θέμα καταλήγει στο ότι και να πει ο άλλος, όσο δίκιο και να έχει καταλήγουμε στο "έτσι γουστάρω να κάνω"


οπότε δεν έχει κανένα νόημα να συνεχίσω σε μία τέτοια συζήτηση, όπως είδα ότι έκαναν και άλλοι, που περέθεσαν επιχειρήματα και σκκέψεις και εισέπραξαν χλευασμό και ειρωνία και ψευτοεπιστημονικές απόψεις, απλά ήταν έξυπνοι και την έκαναν νωρίς

άντε γεια .....

Να μας εξηγήσεις που βασίζεται το παθητικό κάπνισμα πρώτα ιδιαίτερα σε σχέση με την τυχαία έκθεση. Για την ώρα έχεις φτιάξει μια επιχειρηματολογία που δεν έχει επιστημονική τεκμηρίωση. Όλα τα υπόλοιπα είναι τσίχλες.
 
Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

ευσυνείδητοι κύριοι, do not feed the troll(s)....

Συμφωνώ. Φαντάσου ο άλλος έχει λέει κουτσούβελα και μάχεται για το δικαίωμα να τα πηγαίνει στα μπουζούκια. Πιο τρολλ πεθαίνεις.

Απαντά και στο ερώτημα γιατί αποχώρησαν ορισμένοι. Γιατί κατάλαβαν ότι έλεγαν μπαρούφες.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Σε καφετέρια ή στα μπουζούκια;

Κοίτα να δεις που στο τέλος θα πειστούμε ότι το θα πετάμε και γαρίφαλα στους παιδότοπους.
Αφού το ξέρεις οτι το παθητικό κάπνισμα δεν κανει καλό, τι επιμένεις ? Βγαίνεις έξω, καπνίζεις το τσιγαράκι σου, παίρνεις τον αέρα σου και μετά μέσα. Σιγά την υποχώρηση. Από το να είσαι μέσα στην κάπνα καλύτερα είναι έτσι για όλους. Κάνεις και γνωριμίες έτσι.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Αφού το ξέρεις οτι το παθητικό κάπνισμα δεν κανει καλό, τι επιμένεις ? Βγαίνεις έξω, καπνίζεις το τσιγάρακι, παίρνεις τον αέρα σου και μετά μέσα. Σιγά την υποχώρηση. Από το να είσαι μέσα στην κάπνα καλύτερα είναι έτσι για όλους. Κάνεις και γνωριμίες έτσι.

Εξήγησέ μου τον κίνδυνο από το παθητικό κάπνισμα σε σχέση με την τυχαιότητα της έκθεσης σε αυτό.
 
Να ξαναρωτήσω: Γνωρίζετε έστω και έναν καπνιστή άνω των τριάντα που δεν έχει προσπαθήσει να το κόψει έστω και μια φορά στη ζωή του;

Ναι, εμενα. Κατα καιρους το εχω ελαττωσει αλλά δεν μου εχει περασει ποτε απο το μυαλο να το κοψω.
 
Οι περισσότεροι φίλοι μου δεν καπνιζουν όπως επίσης και η γυναίκα μου.
Δυστυχώς όμως υπάρχει πρόβλημα στις εξόδους μας Αφού είναι πολύ δύσκολο να βρούμε χώρο μην καπνιστών.
Για μαγαζί που έχει διαχωριστικό δεν το συζητώ καν αφου και όταν κάποια μαγαζιά το έκαναν πριν λίγα χρόνια ο χώρος που αναλογούσε στους μη καπνιστές ήταν μια γωνιά που μάλλον προοριζόταν σε άλλους πελάτες ( πιθανόν λεπρούς).
Ειδικά τα σαββατοκύριακα που γίνεται χαμός δεν παλευονται οι χώροι στην Θεσσαλονίκη.
Το καλοκαίρι υπάρχει η επιλογή του έξω αλλά το χειμώνα που αναγκαστικά είσαι σε κλειστό χώρο προτιμώ την έξοδο καθημερινές και σε ώρες με λιγότερο κόσμο ώστε ακόμα και αν καπνίζουν να έχω την επιλογή να κάτσω πιο μακριά.
Τα ίδια και στις ταβέρνες αν και σήμερα βρέθηκα κατά λάθος σε μια που είχε δύο ορόφους και ρωτούσε για καπνιστές και τους έστελνε πάνω η κάτω.
Από τους μαγαζάτορες δεν περιμένω τίποτα το μόνο που συνεχίζω να ψάχνω είναι στέκια μην.καπνιστών στην πόλη μου.
Υπάρχουν και αν ναι που;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Επειδη ειδες 3 ακαπνους μαγαζατορες δεν σημαινει οτι ολοι οι μαγαζατορες ειναι ακαπνοι.
Εκτος αν γεννηθηκες χτες και στην συγκεκριμενη γειτονια που συχναζεις.
...!

Ρε SR71... είπα εγώ "όλοι" ? 50-50 δεν είπα? Αυτήν την συζήτηση δεν κάνουμε πιο πάνω? Αδυνατώ να σε παρακολουθήσω. Αν πετάξεις κι άλλο τέτοιo, δεν θα σου απαντήσω... Sorry.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Εξήγησέ μου τον κίνδυνο από το παθητικό κάπνισμα σε σχέση με την τυχαιότητα της έκθεσης σε αυτό.
Τι να σου εξηγήσω? Έχουμε και οι δυο μια άθλια συνήθεια, το κάπνισμα. Το ξέρουμε πολύ καλά πόσο κακό κάνουμε στους εαυτούς μας. Αν σπάσουμε το δεσμό κάπνισμα=απόλαυση ίσως καταφέρουμε να το κόψουμε. Και με τη φαση της απαγόρευσης αυτό γίνεται πιο εύκολο.
Για τους καπνιστές που είναι στη φάση της διακοπής, η συνύπαρξη με καπνιστές στον ίδιο χώρο πρεπει να είναι πολύ δύσκολη. Και μόνο για αυτό το λόγο η απαγόρευση είναι καλή.
 
Τυχαία στο γκούγκλη βγαίνει σελίδα στο fb που έχει άκαπνα μαγαζιά στη θεσ/νίκη.

https://www.facebook.com/akapna

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τι να σου εξηγήσω? Έχουμε και οι δυο μια άθλια συνήθεια, το κάπνισμα. Το ξέρουμε πολύ καλά πόσο κακό κάνουμε στους εαυτούς μας. Αν σπάσουμε το δεσμό κάπνισμα=απόλαυση ίσως καταφέρουμε να το κόψουμε. Και με τη φαση της απαγόρευσης αυτό γίνεται πιο εύκολο.
Για τους καπνιστές που είναι στη φάση της διακοπής, η συνύπαρξη με καπνιστές στον ίδιο χώρο πρεπει να είναι πολύ δύσκολη. Και μόνο για αυτό το λόγο η απαγόρευση είναι καλή.

Ναι, παρακάτω όμως. Ο καπνιστής που ακριβώς φταίει όταν ο μαγαζάτορας δεν ακολουθεί το νόμο;

Ξέρεις γιατί σε ρωτάω; Γιατί εδώ μέχρι και απολίτιστους μας είπαν. Πέρα από τις μπαρούφες περί υγείας των παιδιών.