Καφετέριες και τσιγάρο

[Ntinos P]

Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Δεν είναι ασθένεια. Επιλογή και κακή συνήθεια είναι (για μένα τουλάχιστον).

Επειδή είσαι καπνιστής το βλέπεις έτσι

Για περισσότερα από τα μισά μου χρόνια κάπνιζα, κατανοώ απόλυτα τον καπνιστή, δεν δικαιολογώ τις κραυγές του μη καπνιστή.

 

[Panoramix]

Ενταξει να κοψουμε το καπνισμα απο παντου γιατι ειναι γεγονος οτι βλαπτει οσους εκτιθεντε σε καπνο.
Να κοψουμε και τα κινητα και τις αντεννες τους ομως. Και τα αυτοκινητα. Να υπαρχουν μονο καρα και αλογα. Και τα ραντισματα στα φρουτα και λαχανικα να κοψουμε. Και τις λαμπες φθορισμου. Και τις χημικες βαφες καθε τυπου και και και...

 

[rider]

Αρα μεχρι να κοψουμε τα παραπανω ας καπνιζουμε και στην εντατικη των νοσοκομειων : )

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν εχουν πολυ τυχη τα επιχειρηματα για τις επιδρασεις του παθητικου καπνισματος .Οχι γιατι δεν ισχυουν , αλλα ετσι και αλλιως ο Ελληνας ειναι χυμα σε αυτα , γενικα σαν νοοτροπια.Του στυλ ' τι να τρεχω να κανω τσεκαπ , δεν *** , αφου νιωθω περδικι' .Σιγα μην ασχοληθει με το παθητικο.Ε τωρα αμα του ερθει κανα ξαφνικο , θα μαζευτουν οι υπολοιποι και θα πουν ..τι λες ρε παιδι μου και ηταν πολυ μικρος σε ηλικια . : )

 

[Panoramix]

Οχι. Στην εντατικη δεν πρεπει να καπνιζουμε. Αλλα καπνιστηριο σε ειδικα διαμορφωμενο χωρο για τους καθηγητες στα σχολεια, τις υπηρεσιες κλπ θα πρεπει να υπαρχει. Τα μαγαζια θα πρεπει να εχουν το δικαιωμα και την υποχρεωση να αυτοπροσδιοριζονται. Ο καπνιστης δεν πρεπει να περιθωριοποιειται.
Προσωπικα στη δουλεια καπνιζω εκτος του γραφειου σε κοινοχρηστο κλιμακοστασιο το οποιο αντι για παραθυρα εχει ανοιγματα χωρις τζαμι και το χειμωνα το κρυο ειναι απιστευτο. Το θεωρω ευλογο ομως. Αν και θα προτιμουσα να ειχανε χωρισει το γραφεια σε τμημα μη καπνιστων και καπνιστων. Παρεμπιπτοντως, παλιοτερα καπνιζαν ολοι διπλα στη θεση μου (κολλητα με το παραθυρο στη γαλαρια του open space). Κανενας μη καπνιστης δεν παραπονιοταν για τον καπνο. Απλα τα αφεντικα γκρινιαζαν για το τζερτζελο.
Επισης, εχει τυχει ακομη και εμεις οι καπνιστες να υποφερουμε απο τον καπνο σε μαγαζι. Αντιστοιχα εχει τυχει πολλακις οπως προανεφερε ο sr να ειμαι με φανατικους μη καπνιστες και να μη δημιουργειται θεμα. Και στις δυο περιπτωσεις το τι θα επακολουθουσε ηταν προφανες απο την πρωτη στιγμη που μπηκαμε στο μαγαζι. Κοινως ξεραμε τι μας περιμενει.

 

[BIOS]

Μιλάμε για καφετέριες όπως λέει ο τίτλος του θέματος...

Λοιπόν, αν ανοίξουν δίπλα-δίπλα 2 καφετέριες, μετά απο 1-2 εβδομάδες γνωριμίας, το ένα θα 'εχει, επι το πλείστον νέους, δυνατή μουσική, χαβαλέ και τσιγαρίλα, με προοπτική να τραβήξει ως αργά την νύχτα, και το άλλο χαμηλή απρόσωπη μουσική για όλα τα γούστα, πολύ φως, ηλικιωμένους, μαμάδες, πιτσιρίκια να τρέχουν στριγγλίζοντας ανάμεσα στα τραπέζια σκοντάφτοντας στα καροτσάκια, και μετά τις 8 το βράδυ 2-3 παρέες, να αναλύουν το μυστήριο της βραδινής διασκέδασης και το πως αντέχει όλος αυτός ο κόσμος στο διπλανό μαγαζί, να αναπνέει ο ένας τον καπνό του άλλου... ))))

 

[rider]

Ας πνιγουν τον πονο σου για το οτι δεν μπορουν να καπνισουν με ποτο )
Aρα στο αντικαπνιστικο μαγαζι θα ρεει αλκοολ και ερωτικη διαθεση ενω στο αλλο θα κοιταζοyn ολοι μελαγχολικα το τσιγαρο τους και θα παιζουν αμηχανα με τον αναπτηρα τους : ))

 

[Panoramix]

Ο sr θα ηταν σε σοβαροτατο διλλημα. Στη μια θα εσφαζε τα παιδακια ωσαν νεος Anakin στο SW ep3 και στην αλλη θα γκρινιαζε ακαταπαυστα για 15 λεπτα οταν και θα εφευγε

 

[kiriak]

ωραία φτάσαμε τώρα στην αμφισβήτηση της βλαβερότητας του παθητικου καπνίσματος.
Με τη λογική αυτή καπνίζει ο άλλος μέσα στο σπίτι του και ο άλλος στο γραφείο κολλήτα με την έγκυο συνάδελφο.
Για αυτούς τους λόγους δημιουργήθηκε η απαγόρευση γαι τους δημόσιους χώρους, τώαρ τι κάνει ο καθένς σπίτι του είναι δικαίωμά του και έτσι πρέπει να είναι.


Το ότι το παθητικό κάπνισμα προκαλεί ασθένειες όπως καρκίνο, είναι επιστημονικό αποδεδειγμένο, τώρα αν δεν μας αρέσει , είναι άλλη ιστορία.

Και όσων αφορά καφέ και παιδιά (που δε σημαλινει μόνο μωρά που φωνάζουν αλλα και παιδιά 8 και 10 κι 12 ετών), τυχαίνει να πας μια εκδρομή κάπου και θες να πας να κάτσεις μία ώρα να πιεις έναν καφέ, δύσκολο να πετύχεις μέρος χωρίς καπνό,
γιατί;
γιατί έτσι γουστάρουν κάποιοι, στα αρχ!δ!@ τους και οι νόμοι και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο

 

[stel67]

Στους επόμενους 18 μήνες θα κυκλοφορήσουν στην αγορά η νέα γενιά τσιγάρων. Το έχω ακούσει απο 3 διαφορετικές πηγές. Τσιγάρο που δεν θα χρειάζεται φωτιά, για να ανάψει, και θα δημιουργεί ελάχιστη κάπνα, χωρίς στάκτες. Ίσως έτσι να ξεπεραστεί το πρόβλημα των χώρων και του παθητικού καπνίσματος.
Πάντως οι νέες γενιές Ελλήνων, καπνίζουν λιγοτερο απο τις προηγούμενες.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

...Και όσων αφορά καφέ και παιδιά (που δε σημαλινει μόνο μωρά που φωνάζουν αλλα και παιδιά 8 και 10 κι 12 ετών), τυχαίνει να πας μια εκδρομή κάπου και θες να πας να κάτσεις μία ώρα να πιεις έναν καφέ, δύσκολο να πετύχεις μέρος χωρίς καπνό...

Δεν χρειάζεται ανησυχία... Ποτέ κάποιο παιδί δεν έπαθε κάτι, επειδή μέσα στις 365 μέρες του χρόνου, χρειάστηκε 5-10 απο αυτές, να βρεθεί για κάποια λεπτά, σε χώρο οπου κάποιος κάπνιζε... Σύμφωνοι, είναι δυσάρεστο, αντιαισθητικό και δεν είναι υποχρεωμένο το παιδί να αναπνέει τσιγαρίλα, αλλά δεν χρειάζεται να φτάνουμε και στην υστερία που φτάνουν μερικοί υποχόνδριοι... Ο αέρας που αναπνέουν για μια εβδομάδα τα παιδιά στις μεγάλες πόλεις, είναι περισσότερο βλαβερός απο την τσιγαρίλα που θα αναπνεύσουν όλο τον χρόνο.

 

[kiriak]

συμφωνώ ότι ο αέρας στις πόλεις είναι πιο βλαβερός, αλλά η δράση του με τον καπνό είναι αθροιστική, για αυτό στα παιδιά (αλλά και στους ενήλικες) που ζουν στις πόλεις το τσιγάρο είναι ακόμη πιο επιβλαβές.

Και φυσικά δεν έγινε τίποτα με 5 ή 10 φορές τον χρόνο αν εκτεθούν σε καπνό, λογικά μιλάς,
αλλά ποιος θα μετρήσει τις φορές και ποιος θα βάλει τα όρια και ποιος θα τα τηρήσει.
Για αυτό έγινε ο νόμος αλλά και για χιλιάδες εργαζόμενους που ανέχονται τον καπνό χωρίς να είναι καπνιστές, είτε σε καφετέριες είτε επειδή καπνίζει ο προϊστάμενος.

 

[BIOS]

Oσοι απο εμας τους καπνιστές, έχουμε παιδιά, το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο. Πόσο μάλλον αν καπνίζουν και οι δύο γονείς. Κι ακόμα χειρότερα, τον χειμώνα που δεν γίνεται να έχουμε τα παράθυρα συνέχεια ανοιχτά και έξω να έχει παγωνιά, να λυσσομανάει ο βοριάς και το χιονόνερο... Η λύση είναι μία... μπαλκόνι ή βεράντα... Απλά βγάζουμε τα παιδιά στο μπαλκόνι, κι εμείς καθόμαστε μέσα και καπνίζουμε...
Η το μωρό με το καροτσάκι, δεμένο στο δέντρο έξω απο την καφετέρια...
Eτσι τα παιδιά, αναπνέουν καθαρό αέρα, σκληραγωγούνται κι έρχονται σε επαφή και με την φύση... win-win λύση... ))))))))

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

Νταξει, περιμένεις τωρα να μιλησουμε σοβαρα απο τη στιγμη που δε δεχεσαι οτι το παθητικο καπνισμα ειναι επιβλαβες, οτι απλα οσοι δε καπνιζουν, πανε με το ζορι εκει που αλλοι καπνιζουν, οτι φτιαχνουμε θεωριες συνομωσιας, οτι στην τελικη οσοι παθαινουν καρδιακη προσβολη στις καφετερειες θα ειναι μαλλον απο κακη ποικιλια του καφε, οτι δε βρωμανε τα ρουχα μας η ατμοσφαιρα ειναι δεν ειναι αποπνικτικη κ βηχουμε επιτηδες και ποσα αλλα, εχεις μαλλον δικιο ειμαστε παραξενοι κ ψευτες. Οπως σου ειπα κ χθες, συνέχισε να κανεις την αδυναμια σου οπου, οποτε κ οσο θες, δε θα στην πεις κανεις εξαλλου, αφου νιωθεις τοσο υπεροχα εις βάρος αλλων, γιατι να στο στερησουμε?

Ό,τι να' ναι και πάλι.
Δεν υπάρχει γέφυρα συνεννόησης δυστυχώς. Έχεις μπερδέψει τον κίνδυνο του παθητικού καπνίσματος με τη δυσφορία. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ωραία φτάσαμε τώρα στην αμφισβήτηση της βλαβερότητας του παθητικου καπνίσματος.
Με τη λογική αυτή καπνίζει ο άλλος μέσα στο σπίτι του και ο άλλος στο γραφείο κολλήτα με την έγκυο συνάδελφο.
Για αυτούς τους λόγους δημιουργήθηκε η απαγόρευση γαι τους δημόσιους χώρους, τώαρ τι κάνει ο καθένς σπίτι του είναι δικαίωμά του και έτσι πρέπει να είναι.


Το ότι το παθητικό κάπνισμα προκαλεί ασθένειες όπως καρκίνο, είναι επιστημονικό αποδεδειγμένο, τώρα αν δεν μας αρέσει , είναι άλλη ιστορία.

Και όσων αφορά καφέ και παιδιά (που δε σημαλινει μόνο μωρά που φωνάζουν αλλα και παιδιά 8 και 10 κι 12 ετών), τυχαίνει να πας μια εκδρομή κάπου και θες να πας να κάτσεις μία ώρα να πιεις έναν καφέ, δύσκολο να πετύχεις μέρος χωρίς καπνό,
γιατί;
γιατί έτσι γουστάρουν κάποιοι, στα αρχ!δ!@ τους και οι νόμοι και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο

Άλλος απο δώ.

Σε ποια καφετέρια κάνουν εξετάσεις οι έγκυες;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αλήθεια, το Κοράνι δεν απαγορεύει το κάπνισμα;

Ό,τι λέει ακριβώς και για τις πατάτες.

 

[GiannisH]

Re: Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

Αν μου επιτρέπετε, η άποψή μου είναι πως γίνεται πολλή κουβέντα για 3-4 φορές το μήνα που θα βγούμε για ένα ποτό ή για έναν καφέ.

 

[kiriak]

εκτιμάται ότι κάθε χρόνο το παθητικό κάπνισμα ευθύνεται για το θάνατο 12000 ανθρώπων στο ΗΒ, από καρκίνο του πνεύμονα, καρδιοπάθειες, εγκεφαλικά και πνευμονοπάθειες

http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/healthyliving/smoking-and-cancer/passive-smoking/smoking-and-cancer-secondhand-smoke

προφανώς δεν αφορά όποιον πηγαίνει στην καφετέρια 5 φορές το χρόνο, αλλά σίγουρα αφορά τους τακτικούς θαμώνες και τους εργαζόμενους

αν και για το θέμα του καρκίνου μπορεί και ελάχιστη έκεθεση να είναι καθοριστική


αλλά τι συζητάμε, εδώ είναι Ελλάδα, υπάρχουν 8.000.000 επαναστάτες που δεν γουστάρουν νόμους και δεν δίνουν δεκάρα για το συνάνθρωπο, όχι για κάποια ιδεολογία, απλά για το συμφέρον τους και τη βόλεψή τους.

 

[Pleo]

Ναι, ναι. Είπαμε είμαστε απολίτιστοι... . Άλλωστε ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό, σωστά; Τρεις γραμμές να διαβάσει και να βγάλει νόημα δεν μπορεί, απολίτιστους μας είπε... .

 

[Panoramix]

α ρε να είχατε την ίδια πυγμή και ομαδικότητα για αυτούς που παθαίνουν καρκίνο επειδή δουλεύουν σε βαφές ξύλων, μετάλλων, στα μεταλλεία, στα εργοστάσια άνθρακα κ.ο.κ. τι καλά που θα είμασταν...

 

[kiriak]

@PLeo
αν λες για μένα δεν είπα πουθενά τη λέξη απολίτιστοι

και ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό, ούτε αυτό είπα πουθενά,

αλλά ότι είναι παράνομο και επηρεάζει την υγεία μου (αποδεδειγμένο επιστημονικά) και μου επιβάλλεται από άλλον σε δημόσιο χώρο, είναι ανήθκο

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

α ρε να είχατε την ίδια πυγμή και ομαδικότητα για αυτούς που παθαίνουν καρκίνο επειδή δουλεύουν σε βαφές ξύλων, μετάλλων, στα μεταλλεία, στα εργοστάσια άνθρακα κ.ο.κ. τι καλά που θα είμασταν...

δίκιο έχεις, αλλά άμα δεν μπορεί να κοπεί το δημόσιο κάπνισμα που σκοντάφτει στο "έτσι γουστάρω " του άλλου , υπάρχει ελπίδα για τα υπόλοιπα που ανφέρεις που σκοντάφτουν σε χοντρά συμφέροντα;

 

[Pleo]

Του είπαμε γιατί μπερδεύει τον κίνδυνο του παθητικού καπνίσματος με τη δυσφορία, εκεί αυτός. Κινδυνεύει από παθητικό κάπνισμα γιατί επαναλαμβανόμενα και για μεγάλα χρονικά διαστήματα εκτίθεται σε χώρους που καπνίζουν.... όταν πάει για καφέ... .
Πόσο πιο απλό δηλαδή; Άν κάποιος μπορεί να βοηθήσει... . Τι να βοηθήσει δηλαδή που ακόμα και ερώτηση τι λέει ένα κείμενο του 600 μ.Χ για μια συνήθεια του 1500 μ.Χ. είδαμε, αλλά είπαμε κουβέντα να γίνεται. Δε βαριέσαι... .

 

[rider]

Για τους κουτοφραγκους που το εφαρμοζουν τι γνωμη εχετε ? Εγω πιστευω οτι οταν εμεις ειχαμε ασθμα αυτοι μαζευαν βαλανιδια : )