Καλώδια ηχου.... εχουν διαφορές τελικά ?

[lefterakis katemakis]

Αλλο ανάγκη άλλο ψυχαναγκασμος

Ποιος έχει ψυχαναγκασμό;

 

[lefterakis katemakis]

Τα DAC έχουν δικές τους ρυθμίσεις, τα καθένα διαφορετικά. Το ίδιο μπορεί και οι προενισχυτές. Έτσι γενικά που κάνεις την ερώτηση δεν μπορώ να σου απαντήσω.

Τι ρυθμίσεις έχει ένα Dac στο αναλογικό στάδιο εξόδου του;
Τι ρυθμίσεις έχει ένας προενισχυτής η ολοκληρωμένος στο προενισχυτικό στάδιο εισόδου;
Παρακαλω μιλήσατε για ρυθμίσεις, θα ήθελα να τις αναφέρεται ονομαστικά για να μαθουν όσοι δεν γνωρίζουν..

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν το έχω προσέξει, αλλά δεν έχω λόγο να μην σε πιστεύω.

Το προσεξες , απλα δεν θα του εδωσες σημασια. Οταν για την ιδια κεφαλη διαβαζεις 20 γνωμες , αυτο τι σημαινει ?
Ειλικρινης η ερωτηση μου , αφου "επι χαρτου" ακομα και ενα φτηνο μηχανημα μετραει αψογα . Τουλαχιστον σε θεμα αποκρισης συχνοτητων που οπως φαινεται πολλοι την θεωρουν το Α & Ω στον ηχο.

 

[Ge0rge]

Το προσεξες , απλα δεν θα του εδωσες σημασια. Οταν για την ιδια κεφαλη διαβαζεις 20 γνωμες , αυτο τι σημαινει ?
Ειλικρινης η ερωτηση μου , αφου "επι χαρτου" ακομα και ενα φτηνο μηχανημα μετραει αψογα . Τουλαχιστον σε θεμα αποκρισης συχνοτητων που οπως φαινεται πολλοι την θεωρουν το Α & Ω στον ηχο.

Άσχετη παρένθεση... Ανεξάρτητα με το τι θεωρούν πολλοί, από μόνη της η απόκριση δεν λέει τίποτα. Μπορεί να είναι άψογη κ ο ήχος πολύ κάτω του μετρίου.

 

[AUDIOLYTIC]

Άσχετη παρένθεση... Ανεξάρτητα με το τι θεωρούν πολλοί, από μόνη της η απόκριση δεν λέει τίποτα. Μπορεί να είναι άψογη κ ο ήχος πολύ κάτω του μετρίου.

Ολων των (σοβαρων) συσκευων τα specifications , ισχυουν υπο προϋποθεσεις.
Αυτο δεν ειναι κατανοητο απο πολλους.

 

[Pleo]

Άσχετη παρένθεση... Ανεξάρτητα με το τι θεωρούν πολλοί, από μόνη της η απόκριση δεν λέει τίποτα. Μπορεί να είναι άψογη κ ο ήχος πολύ κάτω του μετρίου.

Σωστά. Εξ' άλλου όπως έχει πει και ο Kομφουκιος, όταν κάτι δεν εξηγείται με την απόκριση συχνότητας, ψάξτε στο πεδίο του χρόνου.

 

[Ge0rge]

Σωστά. Εξ' άλλου όπως έχει πει και ο Kομφουκιος, όταν κάτι δεν εξηγείται με την απόκριση συχνότητας, ψάξτε στο πεδίο του χρόνου.

Κάτι ξέρεις εσύ και το κρύβεις

....αλλά ο Κομφούκιος έζησε 500 χρόνια πριν τον Χρηστό, είχαν τότε μικρόφωνα κ μετρούσαν απόκριση στα στερεοφωνικά τους? Είμαστε σίγουροι ότι αποδίδεται στον Κομφούκιο?

 

[Pleo]

Κάτι ξέρεις εσύ και το κρύβεις

....αλλά ο Κομφούκιος έζησε 500 χρόνια πριν τον Χρηστό, είχαν τότε μικρόφωνα κ μετρούσαν απόκριση στα στερεοφωνικά τους

Δεν κρύβω τίποτε. Είναι όλα μέσα στη γεωμετρία του καλωδίου που είναι και σχετικό με το θέμα μας.

Σε ό,τι αφορά το πρόσωπο, ενδεχομένως να έκανα λάθος και να το έχει πει ο ΘρασύβουλΑς. Δεν τα θυμάμαι καλά αυτά.

 

[Ge0rge]

Δεν κρύβω τίποτε. Είναι όλα μέσα στη γεωμετρία του καλωδίου που είναι και σχετικό με το θέμα μας.

Σε ό,τι αφορά το πρόσωπο, ενδεχομένως να έκανα λάθος και να το έχει πει ο ΘρασύβουλΑς. Δεν τα θυμάμαι καλά αυτά.

Τώρα μου τα χάλασες Τι σχέση έχει το καλώδιο με το time domain....

 

[Pleo]

Τώρα μου τα χάλασες Τι σχέση έχει το καλώδιο με το time domain....

Το time domain δεν αφορά μόνο τον ήχο από όταν θα φύγει από τα ηχεία και θα «εκφραστεί» στον χώρο.
Αφορά ακόμα και το πως χρησιμοποιούν οι καλωδιάδες τη γεωμετρία στα καλώδιά τους προκειμένου το σήμα να είναι «ταξιδεύει» ενιαία στο χρόνο.

Όταν λοιπόν ακούς διαφορά και δεν αποτυπώνεται στη μέτρηση της απόκρισης συχνότητας, τότε κάτι τρέχει με το time domain. Σε όλη την αλυσίδα και στα καλώδια προφανώς.

Η γεωμετρία και τα υλικά σε ένα καλώδιο έχουν από πίσω τους αυτό το R&D.

 

[Ge0rge]

Το time domain δεν αφορά μόνο τον ήχο από όταν θα φύγει από τα ηχεία και θα «εκφραστεί» στον χώρο.
Αφορά ακόμα και το πως χρησιμοποιούν οι καλωδιάδες τη γεωμετρία στα καλώδιά τους προκειμένου το σήμα να είναι «ταξιδεύει» ενιαία στο χρόνο.

Όταν λοιπόν ακούς διαφορά και δεν αποτυπώνεται στη μέτρηση της απόκρισης συχνότητας, τότε κάτι τρέχει με το time domain. Σε όλη την αλυσίδα και στα καλώδια προφανώς.

Έχεις απόλυτο δίκιο για το πεδίο του χρόνου κ την απόκριση συχνοτητας. Και ο εγκέφαλος είναι πολύ ευαίσθητος σε χρονικές διαφορές, ίσως περισσότερο απ' ότι στην διαφορά της έντασης μια συχνότητας σε σχέση με μια διπλανή της (απόκριση).

Αλλά οι χρονικές διαφορές στο σαλόνι στην μετάδοση του ήχου μεταξύ των ηχείων κ των αυτιών μας είναι της τάξης των ms και η ταχύτητα μετάδοσης του ήχου εντός των καλωδίων γίνεται σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός. Τα δύο μεγέθη δεν συγκρίνονται. Άλλα πράγματα είναι αυτά που επηρεάζουν το πεδίο του χρόνου, με πρώτο και καλύτερο ίσως τον χώρο.

 

[Busoni]

Τι ρυθμίσεις έχει ένα Dac στο αναλογικό στάδιο εξόδου του;
Τι ρυθμίσεις έχει ένας προενισχυτής η ολοκληρωμένος στο προενισχυτικό στάδιο εισόδου;
Παρακαλω μιλήσατε για ρυθμίσεις, θα ήθελα να τις αναφέρεται ονομαστικά για να μαθουν όσοι δεν γνωρίζουν..

Μίλησα για σύστημα και πηγή που είναι σωστά ρυθμισμένα. Ως πηγή σκεφτόμουν βραχίονα-κεφαλή-phono με σωστές ρυθμίσεις,
ηχεία ταιριασμένα με τον χώρο και ενισχυτή ταιριασμένο με τα ηχεία(και φυσικά τις προτιμήσεις του κατόχου).

Υπόθεση εργασίας έκανα, δεν έχει νόημα να μπω σε λεπτομέρειες.

 

[Pleo]

Έχεις απόλυτο δίκιο για το πεδίο του χρόνου κ την απόκριση συχνοτητας. Και ο εγκέφαλος είναι πολύ ευαίσθητος σε χρονικές διαφορές, ίσως περισσότερο απ' ότι στην διαφορά της έντασης μια συχνότητας σε σχέση με μια διπλανή της (απόκριση).

Αλλά οι χρονικές διαφορές στο σαλόνι στην μετάδοση του ήχου μεταξύ των ηχείων κ των αυτιών μας είναι της τάξης των ms και η ταχύτητα μετάδοσης του ήχου εντός των καλωδίων γίνεται σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός. Τα δύο μεγέθη δεν συγκρίνονται. Άλλα πράγματα είναι αυτά που επηρεάζουν το πεδίο του χρόνου, με πρώτο και καλύτερο ίσως τον χώρο.

Βασικά το skin effect είναι ένα πολύ καλά παρατηρημένο και εξηγησιμο φαίνομενο όπως και οι τρόποι αντιμετώπισης του από τον καθε κατασκευαστη.
Η ιστορία είναι παλιά και πάει πίσω μέχρι τις πρώτες τηλεφωνικές γραμμές.

Sorry που τρέχω προκαταβολικά σε επόμενες απαντήσεις πριν τις εξηγήσεις και τις ερωτήσεις αλλά το κάνω για την οικονομία του χρόνου.

 

[Busoni]

Το προσεξες , απλα δεν θα του εδωσες σημασια. Οταν για την ιδια κεφαλη διαβαζεις 20 γνωμες , αυτο τι σημαινει ?
Ειλικρινης η ερωτηση μου , αφου "επι χαρτου" ακομα και ενα φτηνο μηχανημα μετραει αψογα . Τουλαχιστον σε θεμα αποκρισης συχνοτητων που οπως φαινεται πολλοι την θεωρουν το Α & Ω στον ηχο.

20 γνώμες για κεφαλή; Ένα σωρό μπορεί να σημαίνει... Ότι κάποιοι δεν τη διάλεξαν σωστά για τον βραχίονα, άλλοι τη διάλεξαν αλλά δεν τη ρύθμισαν σωστά, άλλοι τη ρύθμισαν
αλλά δεν έβαλαν σωστό καλώδιο, και άλλοι τα έκαναν όλα σωστά και καλά αλλά έχουν πολύ διαφορετικά συστήματα, κι άλλοι απλώς δεν επικοινωνούν σωστά τις εντυπώσεις τους.

Τι σχέση έχει τώρα αυτό με τα καλώδια γενικώς;

 

[Busoni]

Εγω πειραζει που περιμενω απάντηση?

Όχι, αλλά φοβάμαι ότι δεν θα πάρεις!

 

[AUDIOLYTIC]

20 γνώμες για κεφαλή; Ένα σωρό μπορεί να σημαίνει... Ότι κάποιοι δεν τη διάλεξαν σωστά για τον βραχίονα, άλλοι τη διάλεξαν αλλά δεν τη ρύθμισαν σωστά, άλλοι τη ρύθμισαν
αλλά δεν έβαλαν σωστό καλώδιο, και άλλοι τα έκαναν όλα σωστά και καλά αλλά έχουν πολύ διαφορετικά συστήματα, κι άλλοι απλώς δεν επικοινωνούν σωστά τις εντυπώσεις τους.

Τι σχέση έχει τώρα αυτό με τα καλώδια γενικώς;

Αν προσεξες μιλησα για ΜΜ καποια στιγμη. Γι αυτες το καλωδιο βραχιονα εχει τεραστια σχεση.

 

[lefterakis katemakis]

Μίλησα για σύστημα και πηγή που είναι σωστά ρυθμισμένα. Ως πηγή σκεφτόμουν βραχίονα-κεφαλή-phono με σωστές ρυθμίσεις,
ηχεία ταιριασμένα με τον χώρο και ενισχυτή ταιριασμένο με τα ηχεία(και φυσικά τις προτιμήσεις του κατόχου).

Υπόθεση εργασίας έκανα, δεν έχει νόημα να μπω σε λεπτομέρειες.

Αν κατάλαβα σωστά πριν (που κατάλαβα τι γράψατε), αναφέρατε την σωστή ρύθμιση πηγής, (όχι μόνο αναλογικής,πικάπ κλπ) αλλά και ψηφιακές, όπως και ενισχυτές, ηχεία, χώρο κλπ..
Άρα περίμενα να μου αναφέρεται αυτές τις ρυθμίσεις διότι είπατε ότι αν το σύστημα είναι σωστά ρυθμισμένο δεν έχει ανάγκη από καλής ποιότητας και κάποιου κόστους καλώδια..
Τα καλώδια όμως οφείλουν να λειτουργούν άψογα με τα μηχανήματα μας διότι πρέπει να μας προσφέρουν το μέγιστο των συσκευών μας όπως έχουν σχεδιαστεί από τον κατασκευαστή τους..
Ζήτησα όμως να μου αναφέρει κάποιος που δεν δίνει βάση στα "καλά" η "ακριβά" καλώδια, (δεν αναφέρομαι μόνο σε εσάς), γιατί χρησιμοποιεί "επώνυμα" καλώδια έστω και χαμηλού κόστους ,(αυτό το ορίζει ο κάθε κάτοχος), και δεν αφήνει τα απλά καλώδια ας πούμε ic που έρχονται μαζί με τις συσκευές μας..
Τι παραπάνω έχει ένα "απλό" καλώδιο και τι όχι; Ένα πχ Mogami 2549 που είναι προσιτό για όλους και το χρησιμοποιεί πολύς κόσμος , (που συνήθως είναι αρνητές καλωδίων), γιατί χρησιμοποιείται και δεν αφήνουν τα Noname που υπάρχουν στις συσκευασίες των συσκευών μας;

Επίσης άνθρωποι που δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ κάποιο "καλό,ακριβό" (αυτό είναι πάλι σχετικό) καλώδιο, γιατί κρίνουν τους "απέναντι" που θέλουν να χρησιμοποιήσουν "καλά" καλώδια ώστε να μπορούν να πάρουν το μέγιστο από τις συσκευές τους; (Εννοώ ηχητική απόδοση).
Ποτέ δεν κατάλαβα την διαμάχη των αρνητών καλωδίων στους έχοντες "καλών" καλωδίων..
Είναι άστοχο να λέει κάποιος ότι όσοι ασχολούνται όταν στήνουν το σύστημα τους και βάλουν καλά καλώδια η βελτίωση είναι πολύ μικρή που δεν αξίζει τον κόπο, κι όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα..
Μεγάλο επίσης θέμα είναι το προσωπικό γούστο του καθε ακροατή, κάνεις μας δεν ακούει το ίδιο με τον καθένα μας και όλοι έχουμε διαφορετικά κριτήρια στην ακρόαση/απόλαυση του συστήματος μας και δεν είναι ωραίο να κρίνουμε κάποιον/κάποιους χωρίς να γνωρίζουμε πράγματα..
Όπως και να έχει ο καθένας θα κάνει ότι θέλει στο σύστημα του και η ζωή συνεχίζεται..

 

[lefterakis katemakis]

Όχι, αλλά φοβάμαι ότι δεν θα πάρεις!

Αφού την απάντηση την ξέρει, τι ψάχνουμε παρακάτω...

 

[Busoni]

Εδω συμφωνουμε , με μια σημειωση . Το 0.25 ειναι σημαντικο για καποιον που εχει δουλεψει στο συστημα του σοβαρα και ψαχνει εκεινο το μικρο ποσοστο που πιστευει οτι του λειπει.
Δεν ειναι σημαντικο ομως για καποιον που εχει να δουλεψει στο συστημα του για 30 χρονια επειδη θεωρει οτι τα ελυσε ολα απο την αρχη ........... επι χαρτου.

Και πάλι δεν διαφωνώ. Και για να μην δίνουμε μόνο αρνητικά παραδείγματα, το 0.25 δεν είναι σημαντικό για κάποιον αν το κόστος που απαιτεί δεν είναι διατεθειμένος
να το πληρώσει.

 

[AUDIOLYTIC]

Κάτι ξέρεις εσύ και το κρύβεις

Για την ακριβεια , ξερει , αλλα δεν το κρυβει