Καλώδια ηχου.... εχουν διαφορές τελικά ?

[AUDIOLYTIC]

Και πάλι δεν διαφωνώ. Και για να μην δίνουμε μόνο αρνητικά παραδείγματα, το 0.25 δεν είναι σημαντικό για κάποιον αν το κόστος που απαιτεί δεν είναι διατεθειμένος
να το πληρώσει.

Θα ελεγα οτι παραμενει σημαντικο , αλλα λογω της τιμης απλα ισως μεινει ανεκπληρωτο ονειρο.

 

[Pleo]

Για την ακριβεια , ξερει , αλλα δεν το κρυβει

Έεεεε είπαμε. Εγώ δεν είμαι καλωδιακιας. Αυτά με κυνηγάνε όχι εγώ.

Απλώς περνώντας τα χρόνια και βλέποντας τις μόδες να αλλάζουν, βλέπω ότι ξεχνιούνται βασικά πραγματάκια.
Δηλαδή δεν έχουν δει καλώδιο ηχείων πολυκλωνο σε τομή ποτέ; Δεν έχουν αναρωτηθεί γιατί είναι έτσι και δεν είναι όλα τα καλώδια ένα κομμάτι... σύρμα;

Μετακινείται το ενδιαφέρον σε άλλα πράγματα. Λογικό βεβαίως. Τρέχει και η τεχνολογία με εκρηκτικούς ρυθμούς και ποιος έχει ώρα να πιάσει τα βασικά;

 

[supersonic]

η όλη συζήτηση έχει μεταπηδήσει σε μεταφυσικά επίπεδα (όχι ότι δεν το ήξερα) και θα μου επιτρέψετε να ασχοληθώ με σοβαρότερα πράγματα. Θα ήθελα να μην επανέλθω καθόλου διότι δεν έχει κανένα νόημα, αλλά δεν το υπόσχομαι κι όλας.

 

[AUDIOLYTIC]

Έεεεε είπαμε. Εγώ δεν είμαι καλωδιακιας. Αυτά με κυνηγάνε όχι εγώ.

Θα μπορουσες να ησουν imo , και καλος μαλιστα

Απλώς περνώντας τα χρόνια και βλέποντας τις μόδες να αλλάζουν, βλέπω ότι ξεχνιούνται βασικά πραγματάκια.
Δηλαδή δεν έχουν δει καλώδιο ηχείων πολυκλωνο σε τομή ποτέ; Δεν έχουν αναρωτηθεί γιατί είναι έτσι και δεν είναι όλα τα καλώδια ένα κομμάτι... σύρμα;

Αν εννοεις και τα μονοκλωνα , αυτα εχουν τη δικη τους ........ συνταγη

Μετακινείται το ενδιαφέρον σε άλλα πράγματα. Λογικό βεβαίως. Τρέχει και η τεχνολογία με εκρηκτικούς ρυθμούς και ποιος έχει ώρα να πιάσει τα βασικά;

How true !!!

 

[Ge0rge]

Βασικά το skin effect είναι ένα πολύ καλά παρατηρημένο και εξηγησιμο φαίνομενο όπως και οι τρόποι αντιμετώπισης του από τον καθε κατασκευαστη.
Η ιστορία είναι παλιά και πάει πίσω μέχρι τις πρώτες τηλεφωνικές γραμμές.

Sorry που τρέχω προκαταβολικά σε επόμενες απαντήσεις πριν τις εξηγήσεις και τις ερωτήσεις αλλά το κάνω για την οικονομία του χρόνου.

Καλά τώρα, κι άλλος μύθος. Μέσα στα καλώδια το σήμα ταξιδεύει σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός. Αν υπολογίζω σωστά, μπήκε - βγήκε σε μερικά ps (0.000000000001 δευτερόλεπτα). Βγαίνοντας από τα ηχεία, τρώει καθυστερήσεις της τάξεως των δεκάδων ms μέχρι να φτάσει στην θέση ακρόασης. Είναι σε θέση ο άνθρωπος να διακρίνει διαφορές της τάξεως των 0.000000001 δευτερολέπτων?

 

[Ge0rge]

Και 2ο. Τα καλώδιά μου είναι επαργυρωμένα. Παντού διάβαζα ότι τα επαργυρωμένα είναι φωτεινά λόγω skin effect. Δεν είδα καμία φωτεινότητα στις μετρήσεις, ούτε στις ακροάσεις όταν άλλαξα τα Oehlbach που είχα. Όχι κάτι εμφανές τουλάχιστον, όπως αυτο που καταλάβαινα από αυτά που διάβαζα στο Internet.

 

[AUDIOLYTIC]

Στα επαργυρα καλωδια αλλα και βυσματα ειναι σημαντικο το παχος της επιστρωσης του ασημιου . Οσο περισσοτερο ειναι , τοσο το καλυτερο.

 

[Pleo]

Καλά τώρα, κι άλλος μύθος. Μέσα στα καλώδια το σήμα ταξιδεύει σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός. Αν υπολογίζω σωστά, μπήκε - βγήκε σε μερικά ps (0.000000000001 δευτερόλεπτα). Βγαίνοντας από τα ηχεία, τρώει καθυστερήσεις της τάξεως των δεκάδων ms μέχρι να φτάσει στην θέση ακρόασης. Είναι σε θέση ο άνθρωπος να διακρίνει διαφορές της τάξεως των 0.000000001 δευτερολέπτων?

Μύθος είναι μόνο το δασύτριχό μου στήθος.

Το time smearing στον ήχο από την άλλη δεν είναι καθόλου μύθος.
Είναι ο λόγος που θα δεις διαφορετικής διατομής νημάτια χαλκού μέσα στον αγωγό.

Εάν θεωρείς ότι τα καλώδια που είναι έτσι, είναι γιατί υπάρχει μύθος, τότε να πάω να ανοίξω καμία σελίδα να διαβάσω για παγκόσμιες συνομωσίες αφού υπάρχουν τόσες πολλές εταιρίες καλωδίων που χρησιμοποιούν αυτό τον σχεδιασμό για να μας πάρουν τα λεφτά μας...

 

[Ge0rge]

Μύθος είναι μόνο το δασύτριχό μου στήθος.

Το time smearing στον ήχο από την άλλη δεν είναι καθόλου μύθος.
Είναι ο λόγος που θα δεις διαφορετικής διατομής νημάτια χαλκού μέσα στον αγωγό.

Εάν θεωρείς ότι τα καλώδια που είναι έτσι, είναι γιατί υπάρχει μύθος, τότε να πάω να ανοίξω καμία σελίδα να διαβάσω για παγκόσμιες συνομωσίες αφού υπάρχουν τόσες πολλές εταιρίες καλωδίων που χρησιμοποιούν αυτό τον σχεδιασμό για να μας πάρουν τα λεφτά μας...

Εγω είπα την άποψή μου, το τι κάνουν οι εταιρείες κ τους λόγους που το κάνουν δεν το γνωρίζω. Δεν διεκδικώ το αλάνθαστο, αλλά με βάση την λογική μου δεν πιστεύω στο skin effect για τους λόγους που ανεφερα.

 

[Pleo]

Εγω είπα την άποψή μου, το τι κάνουν οι εταιρείες κ τους λόγους που το κάνουν δεν το γνωρίζω. Δεν διεκδικώ το αλάνθαστο, αλλά με βάση την λογική μου δεν πιστεύω στο skin effect για τους λόγους που ανεφερα.

Ναι ΟΚ, δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν έτσι κι αλλιώς.

Απλά επειδή αναφέρθηκες σε μετρήσεις που έκανες ενώ αμέσως πιο πριν δέχτηκες ότι η απόκριση συχνότητας δεν μπορεί να δείξει αυτές τις διαφορές, θέλεις να μου (μας) πεις από τις είδους μετρήσεις κατέληξες ότι αυτό είναι μύθος;

 

[Ge0rge]

Στα επαργυρα καλωδια αλλα και βυσματα ειναι σημαντικο το παχος της επιστρωσης του ασημιου . Οσο περισσοτερο ειναι , τοσο το καλυτερο.

Το σήμα στην δική μου αλυσίδα αναπαραγωγής, περνάει μέσα από τουλαχιστον 4 πλακέτες, διόδους, τελεστικους ενισχυτές, μερικά ρελέ, αναλογικό επιλογέα πηγής, αναλογικό volume pot, αν θυμάμαι καλά περιπου 40 πυκνωτές που άλλαξα πρόσφατα, τα crossover των ηχείων, το δίκτυο του σπιτιού, 2.5 μέτρα interconnect, 1.5 μέτρα καλώδιο ηχείων, 3 μέτρα καλώδιο προς το sub.

Θεωρείς ότι 50μm διαφορετικής μεταλλικής επίστρωσης σε 2 καλώδια επηρεάζουν τον ήχο?

 

[AUDIOLYTIC]

Εαν εσυ δεν προσεξες κατι ανησυχητικο , εχει σημασια τι θεωρω εγω ?

 

[Ge0rge]

Ναι ΟΚ, δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν έτσι κι αλλιώς.

Απλά επειδή αναφέρθηκες σε μετρήσεις που έκανες ενώ αμέσως πιο πριν δέχτηκες ότι η απόκριση συχνότητας δεν μπορεί να δείξει αυτές τις διαφορές, θέλεις να μου (μας) πεις από τις είδους μετρήσεις κατέληξες ότι αυτό είναι μύθος;

Απ' όλα έχω κάνει, από την θέση ακρόασης, αλλά η μέτρηση που ανέφερα στην προκειμένη περιπτωση αφορά στην απόκριση συχνότητας, όχι το πεδίο του χρόνου. Στο πεδίο του χρόνου τι να μετρήσω τα πικοδευτερεπτα των καλωδίων? Δεν έκατσα καν να κάνω σύγκριση με παλιότερες μετρήσεις, Παρ όλο που τα αρχεία μου ξεκινάνε από το 2016.

 

[lefterakis katemakis]

Το σήμα στην δική μου αλυσίδα αναπαραγωγής, περνάει μέσα από τουλαχιστον 4 πλακέτες, διόδους, τελεστικους ενισχυτές, μερικά ρελέ, αναλογικό επιλογέα πηγής, αναλογικό volume pot, αν θυμάμαι καλά περιπου 40 πυκνωτές που άλλαξα πρόσφατα, τα crossover των ηχείων, το δίκτυο του σπιτιού, 2.5 μέτρα interconnect, 1.5 μέτρα καλώδιο ηχείων, 3 μέτρα καλώδιο προς το sub.

Θεωρείς ότι 50μm διαφορετικής μεταλλικής επίστρωσης σε 2 καλώδια επηρεάζουν τον ήχο?

Ναι, επηρεάζουν τον ήχο..
Ακόμα και δύο μικρά κομμάτια ασημένιου καλωδίου από την πλακέτα προς τα Rca εξόδου αλλάζουν τον ήχο σε ένα Dac πχ..
Όπως και από ένα βηματικο ποτενσιόμετρο με αντιστάσεις προς τα βύσματα εξόδου σε έναν προενισχυτη, όπως και στην είσοδο του..
Άβυσσος η ψυχή του Audio..

 

[Θρησκος]

Και 2ο. Τα καλώδιά μου είναι επαργυρωμένα. Παντού διάβαζα ότι τα επαργυρωμένα είναι φωτεινά λόγω skin effect. Δεν είδα καμία φωτεινότητα στις μετρήσεις, ούτε στις ακροάσεις όταν άλλαξα τα Oehlbach που είχα. Όχι κάτι εμφανές τουλάχιστον, όπως αυτο που καταλάβαινα από αυτά που διάβαζα στο Internet.

Η επαργυρωση δεν αποτελεί τον καθοριστικό παράγοντα.Ειχα δυο επαργυρα καλώδια ρευματος,ενα Nordost Red Dawn 3 κι ένα Isotek Evo3 Elite.Ιδιο μηκος(2μ.)ιδια διατομη(12awg)ιδια τιμη( περίπου 700€)ομως εντελώς διαφορετικός ήχος. Στο σύστημα του φίλου και μέλους που κατέληξαν όπως και στο σύστημα του γιου του(σόι πάει το βασίλειο!), συνεβη ακριβως ο,τι και στο δικό μου.

 

[Pleo]

Το σήμα στην δική μου αλυσίδα αναπαραγωγής, περνάει μέσα από τουλαχιστον 4 πλακέτες, διόδους, τελεστικους ενισχυτές, μερικά ρελέ, αναλογικό επιλογέα πηγής, αναλογικό volume pot, αν θυμάμαι καλά περιπου 40 πυκνωτές που άλλαξα πρόσφατα, τα crossover των ηχείων, το δίκτυο του σπιτιού, 2.5 μέτρα interconnect, 1.5 μέτρα καλώδιο ηχείων, 3 μέτρα καλώδιο προς το sub.

Θεωρείς ότι 50μm διαφορετικής μεταλλικής επίστρωσης σε 2 καλώδια επηρεάζουν τον ήχο?

Μπράβο. Πρόσθεσε κι άλλη διαφορά φάσης τότε με το καλώδιο.
Δε βαριέσαι... .

Αλυσίδα είναι. Για αλυσίδα μίλησα κι εγώ. Εσύ τι λες, είναι καλό να προσθέτεις προβλήματα επιπλέον ή να προσπαθείς να τα περιορίσεις;

Κοίταξε, δεν σε παρεξηγώ, αλλά αυτό που έγραψες είναι συμψηφισμός. Το ένα δεν ακυρώνει το άλλο, όσο μικρότερο και να είναι το ένα σε σχέση με το άλλο.

 

[Ge0rge]

Μπράβο. Πρόσθεσε κι άλλη διαφορά φάσης τότε με το καλώδιο.
Δε βαριέσαι... .

Αλυσίδα είναι. Για αλυσίδα μίλησα κι εγώ. Εσύ τι λες, είναι καλό να προσθέτεις προβλήματα επιπλέον ή να προσπαθείς να τα περιορίσεις;

Κοίταξε, δεν σε παρεξηγώ, αλλά αυτό που έγραψες είναι συμψηφισμός. Το ένα δεν ακυρώνει το άλλο, όσο μικρότερο και να είναι το ένα σε σχέση με το άλλο.

Δεν την λες και προβληματική την φάση μου για καθημερινό σαλόνι.... Ότι μπορεί κάνει ο καθ ένας

 

[Pleo]

Δεν την λες και προβληματική την φάση μου για καθημερινό σαλόνι.... Ότι μπορεί κάνει ο καθ ένας

View attachment 281250

Α ναι; Τώρα βάζουμε και αποτέλεσμα με το dsp μαζί;
Περάστε έξω κύριε...

Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω με την επιλογή να χτίσεις κάτι μειώνοντας τα προβλήματα εκεί που μπορείς, αν μπορείς βέβαια και αν θέλεις να εστιάσεις και εκεί.
Προσωπικά εγώ έχω καταλήξει στο τι είναι καλύτερο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ως πεδίο εφαρμογής μπορεί να είναι εφικτό για όλους.

Και επειδή υπάρχουν πολλοί δρόμοι βελτίωσης στο Hi-Fi (ανόμοιοι που δεν πειράζει αλλά και άνισοι που πειράζει) κρατάω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι αυτοί δεν είναι προσεγγίσιμοι από όλους για χίλιους δυο διαφορετικούς λόγους.
Για αυτό ακριβώς και είναι όλοι δεκτοί.

 

[Ge0rge]

Α ναι; Τώρα βάζουμε και αποτέλεσμα με το dsp μαζί;
Περάστε έξω κύριε...

Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω με την επιλογή να χτίσεις κάτι μειώνοντας τα προβλήματα εκεί που μπορείς, αν μπορείς βέβαια και αν θέλεις να εστιάσεις και εκεί.
Προσωπικά εγώ έχω καταλήξει στο τι είναι καλύτερο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ως πεδίο εφαρμογής μπορεί να είναι εφικτό για όλους.

Και επειδή υπάρχουν πολλοί δρόμοι βελτίωσης στο Hi-Fi (ανόμοιοι που δεν πειράζει αλλά και άνισοι που πειράζει) κρατάω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι αυτοί δεν είναι προσεγγίσιμοι από όλους για χίλιους δυο διαφορετικούς λόγους.
Για αυτό ακριβώς και είναι όλοι δεκτοί.

Με θίγεται κύριε όχι μόνο DSP, έχω κ 4 ακουστικά πάνελ εδώ

Πάντως σχετικά με αυτό που είπες, για τον συμψηφισμό, δεν έκανα τίποτα παραπάνω, από το να θέσω το ερώτημα στην σωστή του διάσταση. Ρωτώ και "αποχωρώ" χωρίς να επιμένω και ας βγάλει ο καθ ένας τα συμπεράσματά του.