Καλώδια vs. Ηχολήπτες & Παραγωγούς

[supersonic]

Παρείσακτος ;;;;

Εδώ είσαι άδικος.. αρκετά μέλη δεν ασχολούνται με καλώδια ρεύματος και σίγουρα δεν τους παίρνουμε με τις πέτρες...


Κάποιοι όπως εγώ έχουμε φύγει από τα "μαύρα" και έχουμε πάει σε κάτι καλύτερο , που όντως είναι καλύτερο μετά από μια μικροεπέμβαση.. μαζέματα από τις ατσαλιές των κινέζων.. κατάλαβες...

Φτηνά δηλαδή όχι αξιόλογα έξοδα..

Βασικά φίλε Βλαντ, καλημέρα και καλή Κυριακή
Μου αρέσει που λες αρκετά μέλη δεν ασχολούνται με καλώδια ρεύματος.
Αυτό και μόνο του λέει κάτι. Δηλαδή ένα υποσύνολο δεν το κάνει.

Ναι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον παρείσακτος και αιρετικός όταν πριν δυο σελίδες στο ίδιο νήμα ακούγαμε για
δοκίμασα το τάδε και έκανε εκείνο
το έστρωσες?
έβαλα ένα κομμάτι τάδε και άκουσα αυτό
το τερμάτισα έτσι και έγινε αυτό
του άλλαξα κατεύθυνση και είδα το φως

Θυμήθηκα αυτά που έκανα και εγώ πριν 30 χρόνια, ακριβώς νομίζω. Θα σας δείξω και τα πειστήρια αν θέλετε.

Σε ένα τυπικό στούντιο μπορεί να δείτε κάτι τέτοιο

the sssnake MPP8050

8-Jack Cable Plug: 8 mono jacks 6.3 mm (both sides), Length: 5 m, Colour-coded connectors

www.thomann.de

ή σαν αυτό ελάχιστα πιο ακριβό για ic
ή θα δείτε κάτι τέτοιο

https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/styles/news_large/s3/imagelibrary/p/patchbays_1220_01-tdjg5XryMblBHUJ9Zsq9PDY0edXvNAbG.jpg

Φανταστείτε τον χ στουντιά να θελήσει να αντικαταστήσει το παραπάνω, (εσωτερικά ή εξωτερικά) με vch the first, second κλπ

εγω προσωπικά στο δικό μου φτωχικό χρησιμοποιώ για ic τα πιό φτηνά μέχρι να δώ πρόβλημα rf ή emf οπότε κυρίως προσέχω τον ακροδέκτη και τουλάχιστον να υπάρχει αξιοπρεπής θωράκιση.
Όσο για μεταφορά χρησιμοποιώ ένα απλό adat και μεταφέρω 8 κανάλια σε 16/44.1
Καλώδια ρευμάτων...προχτές πήρα χοντρική μερικά τέτοια γιατί στα καλώδια ρεύματος παίζει ρόλο και η διαχείριση χώρου. Φανταστείτε καμιά 30ριά τέτοια ποιοτικά, ανακόντες, πύθωνες, παλαμάρια του βαρκάρη, να βολτάρουν στο χώρο σας.

the sssnake Mains Power Cable 0,5m

Earthing Contact Power Cable Length: 0.5 m, Connections: Straight plug to straight IEC connector, Wire cross-section: 1.0 mm², H05VV-F

www.thomann.de

Σας είπα πριν, ... πέρασαν 30 χρόνια να φτάσω εδώ. Μη μου λέτε ότι κάνω λάθος. Πείτε "εγώ δεν συμφωνώ. (ακόμα)" και ελάτε μετά από 20 χρόνια να μου πείτε τα συμπεράσματά σας. (Μάλλον στείλτε μου γράμμα στον Αγιο Πέτρο).
Ούτε επίσης σας λέω κάνετε λάθος.
Καλά κάνετε. Σας λέω εγώ κάνω κάτι άλλο.

 

[supersonic]

Σου πουλάω κάτι, αν σου αρέσει το παίρνεις.
Έτσι είναι η αγορά, είτε παίρνουμε ενισχυτή είτε μαρούλια.
Ο μανάβης σου δίνει και ξύδι με τα μαρούλια που αγοράζεις;

Μιχάλη μου ο μανάβης μαρούλια πουλάει. Δεν πουλάει ξύδι, ούτε σαλάτα.
Και ο ενισχυτής χωρίς καλώδιο ΔΕΝ παίζει. Είναι απαραίτητο εξάρτημα.
Αν πάρεις έτοιμη σαλάτα απο τον Σκλαβ θα σου δώσει και ξύδι σε φακελάκι. Σίγουρα μπορείς να βάλεις μπαλσάμικο....αλλά ξεφεύγουμε. Νομίζω....
Η ερμηνεία ότι το iec που βρίσκεται εκεί με τη λογική είναι "για να βάλεις άλλο" για μένα (και όχι μόνο) δεν είναι αυτή. Το καλώδιο λέγεται αποσπώμενο και υπάρχει
α. για ευκολία
β. για τήρηση προδιαγραφών
γ. για ενδεχόμενη ευκολία σε περίπτωση αντικατάστασης, να βάλεις κοντύτερο, μακρύτερο, άλλο χρώμα ή φρανκεσταινισμό=βελτίωση

Αν μιλάμε για τέτοια συστήματα δεν χρειάζεται eq, έχει το pc ή το κινητό μας τέτοιο.

eq χρειάζεται παντού και πάντα. Ρώτα οποιονδήποτε ηχολήπτη.
Η αλλαγή καλωδίου eq κάνει. Μπορεί να είναι 0.2 db ή 0.1 db εδώ και εκεί, αλλά αυτό κάνει

Γιατί ίσως ο αγοραστής έχει ήδη;
Και εννοείται ότι θα ανεβάσει την τιμή πώλησης αφού θα ανέβει το κόστος του.
Δεν θα κάνει ψυχικό.

τι να έχει ήδη? Καλώδιο ρεύματος καβάντζα ή να διαλέξει απο το ντουλάπι?
Αν το μηχάνημα θα παίξει καλύτερα με άλλο καλώδιο ρεύματος ο σωστός κατασκευαστής οφείλει να το αναφέρει και να λέει παιδέψου και δοκίμασε.
Αλλά προσωπικά δεν έχω δεί πουθενά κάτι τέτοιο

 

[supersonic]

Μέχρι τώρα δεν έχω διαβάσει κάποιο επιχείρημα για ποιον λόγο να μην χρησιμοποιούνται aftermarket καλώδια στα συστήματα μας..
Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι όποιος χομπίστας ψάχνει να ακούσει πως πραγματικά γράφτηκε η ηχογράφηση και περιμένει να ακούσει το πιο αληθινό από αυτήν, αυτό όντως είναι λάθος..
Σε αυτό το κομμάτι έχει δίκιο ο φίλος...
Στο θέμα των καλωδίων όμως είναι εντελώς λάθος η γνώμη του, δεν είναι ο σκοπός των καλωδίων αυτός που έχει στο μυαλό του για τα συστήματα μας..

Φιλε μου έχω παραθέσει πολλά επιχειρήματα αλλά τα προσπερνάς.

Μη μου λες είμαι λάθος. Διότι βασικά με εκνευρίζει και δεν δημιουργεί προϋποθέσεις διαλόγου.
Πες μου "έχω διαφορετική άποψη ή δεν συμφωνώ με την άποψη σου"
Το αλάθητο άλλος το έχει.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Προσωπικά ελάχιστα με ενδιαφέρει τι συμβαίνει στο στούντιο. Με αυτή την λογική πρέπει να προσαρμόζουμε το σύστημα μας στις συνθήκες ηχογράφησης του κάθε άλμπουμ. Αν κάποιος ακούει ηχογραφήσεις της Decca από τη δεκαετία του 60 πρέπει να ακούει με τον εξοπλισμό της δεκαετίας του 60;

Και σε ηχεία; Και σε πικάπ;

Και στις ηχογραφήσεις της Telarc τί κάνουμε; Αυτοί έγραφαν περήφανα ότι ηχογραφούσαν με Monster cable από την δεκαετία του 80 κιόλας.

 

[Θρησκος]

μα αυτό λεω. Όμως όλοι όταν ακούμε το σύστημα του "άλλου" λεμε "φιλαράκι, το χαμηλό του είναι πλαδαρό" λές και ξέρουμε ποιό ήταν εξ αρχής.
απλώς πηγαίνουμε σε κάποιο σύστημα τρίτου και ακούμε την χ, ψ, ζ άποψη

Αυτό είναι το εύκολο "συγχωροχάρτι" για τα πάντα.
Βάσει αυτού όμως δεν πρεπει ν' ασχολουμαστε με το hi-fi.Απο το κινητό και τέλος!
Επίσης,τα καλώδια δεν κάνουν eq επειδή δεν μπορούν.
Τελικα τα καλώδια κάνουν eq η δεν δινουν διαφορα;

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

 

[supersonic]

Προσωπικά ελάχιστα με ενδιαφέρει τι συμβαίνει στο στούντιο. Με αυτή την λογική πρέπει να προσαρμόζουμε το σύστημα μας στις συνθήκες ηχογράφησης του κάθε άλμπουμ. Αν κάποιος ακούει ηχογραφήσεις της Decca από τη δεκαετία του 60 πρέπει να ακούει με τον εξοπλισμό της δεκαετίας του 60;

Και σε ηχεία; Και σε πικάπ;

Και στις ηχογραφήσεις της Telarc τί κάνουμε; Αυτοί έγραφαν περήφανα ότι ηχογραφούσαν με Monster cable από την δεκαετία του 80 κιόλας.

Δεν είπα αυτό.
Είπα ότι νομίζουμε ότι σε ένα στούντιο ηχογραφείται κάτι με την μεγαλύτερη αληθοφάνεια.
Στο παρελθόν ναι.
Εδώ και τουλάχιστον 40-50 χρόνια ηχογραφείται με την πιό έντονη "άποψη"
Και λεω αν συμβαίνει αυτό, γιατί εμείς να κυνηγάμε φαντάσματα?

Δεν διαφωνώ για Decca, Telarc κλπ. Αυτά τα ακούμε μια μικρή μειοψηφία.

Και καλά που μου το θύμησες. Που είναι τα monster που είχα άραγε....Κάπου πρέπει να τα έχω συνδεδεμένα αλλά δεν θυμάμαι....

επίσης σας είπα πιο πάνω ότι οι yes ηχογράφησαν εκκλησιαστικό όργανο με τηλεφωνικό καλώδιο το 1977....
Απλά λέω, ας μην νομίζουμε ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα από τους επαγγελματίες. Οι οποίοι προφανώς και δεν έχουν λόγο να αποκαλύπτουν όλα τα μυστικά τους ή να έρχονται σε κόντρα με τους άλλους εμπόρους.

 

[AUDIOLYTIC]

Απλά λέω, ας μην νομίζουμε ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα από τους επαγγελματίες.

Χωρις να θελω να θιξω τις γνωσεις οποιουδηποτε επαγγελματια , το πιο πανω δεν μπορει ναι ειναι κανονας ή το επιχειρημα που αποστομωνει τους υπολοιπους.
Καποιοι εκει εξω πιθανον να ξερουν και καλυτερα αφου μιλαμε για καλωδια .

 

[petronik]

Χωρις να θελω να θιξω τις γνωσεις οποιουδηποτε επαγγελματια , το πιο πανω δεν μπορει ναι ειναι κανονας ή το επιχειρημα που αποστομωνει τους υπολοιπους.
Καποιοι εκει εξω πιθανον να ξερουν και καλυτερα αφου μιλαμε για καλωδια .

Ο Μήτσος δεν νομίζω ότι προσπαθεί να αποστομώσει κάποιον ,απλά καταθέτει την διαφορετική -δική του-οπτική .
Εχουμε φθάσει να συζητούμε για καλώδια και όχι για α ίδια τα μηχανήματα και δυστυχώς να φθάνουμε [κατα την άποψη μου ] σε υπερβολές .
Διαβάσαμε π.χ για την αντικατάσταση της τροφοδοσίας του Α6 ,που θα φέρει ουσιαστική βελτίωση με ενα κόστος κάπου στα 300 ευρώ [αν θυμάμαι καλά] και να βάζουμε στην ίδια ζυγαριά την αντικατάσταση του καλωδίου τροφοδοσίας ,με αντίστοιχης αξίας καλώδιο

 

[AUDIOLYTIC]

Ο Μήτσος δεν νομίζω ότι προσπαθεί να αποστομώσει κάποιον ,απλά καταθέτει την διαφορετική -δική του-οπτική .

Δεν ειπα κατι αντιθετο , και το σχολιο μου ειναι γενικο , διοτι το βλεπουμε τακτικα απο πολλους. Αν θελεις, δεν ειπα καν οτι διαφωνω παντου με τον "Μήτσο"

Εχουμε φθάσει να συζητούμε για καλώδια και όχι για α ίδια τα μηχανήματα και δυστυχώς να φθάνουμε [κατα την άποψη μου ] σε υπερβολές .

Ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα . Τις υπερβολες στα καλωδια τις βλεπουμε τακτικα και αφου απευθυνεσαι σε μενα ειμαι εξ αυτων που τις υπερβολες στα καλωδια τις καυτηριαζω παντα , ειτε προερχονται απο κατασκευαστες ειτε απο αγοραστες.
Ομως , οι υπερβολες, δεν αφορουν μονο τα απαραδεκτα ακριβα καλωδια, αλλα και τα φθηνα.

 

[petronik]

Δεν ειπα κατι αντιθετο , και το σχολιο μου ειναι γενικο , διοτι το βλεπουμε τακτικα απο πολλους. Αν θελεις, δεν ειπα καν οτι διαφωνω παντου με τον "Μήτσο"


Ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα . Τις υπερβολες στα καλωδια τις βλεπουμε τακτικα και αφου απευθυνεσαι σε μενα ειμαι εξ αυτων που τις υπερβολες στα καλωδια τις καυτηριαζω παντα , ειτε προερχονται απο κατασκευαστες ειτε απο αγοραστες.
Ομως , οι υπερβολες, δεν αφορουν μονο τα απαραδεκτα ακριβα καλωδια, αλλα και τα φθηνα.

Απλά διάλογο κάνουμε ,δεν ήταν τόσο 'προσωπική' η απάντηση μου Αν ετσι την εξέλαβες ,ζητώ συγγνώμη ,αλλά δεν υπήρχε τέτοια πρόθεση

 

[Θρησκος]

Ο Μήτσος δεν νομίζω ότι προσπαθεί να αποστομώσει κάποιον ,απλά καταθέτει την διαφορετική -δική του-οπτική .
Εχουμε φθάσει να συζητούμε για καλώδια και όχι για α ίδια τα μηχανήματα και δυστυχώς να φθάνουμε [κατα την άποψη μου ] σε υπερβολές .
Διαβάσαμε π.χ για την αντικατάσταση της τροφοδοσίας του Α6 ,που θα φέρει ουσιαστική βελτίωση με ενα κόστος κάπου στα 300 ευρώ [αν θυμάμαι καλά] και να βάζουμε στην ίδια ζυγαριά την αντικατάσταση του καλωδίου τροφοδοσίας ,με αντίστοιχης αξίας καλώδιο

Γνωριζεις πως το καλώδιο που κοστίζει 300€ δεν θα βελτιώσει ανάλογα η περισσότερο το a6;
Εγώ,όχι επειδή δεν τα συνέκρινα διπλα-διπλα.

 

[AUDIOLYTIC]

Απλά διάλογο κάνουμε ,δεν ήταν τόσο 'προσωπική' η απάντηση μου Αν ετσι την εξέλαβες ,ζητώ συγγνώμη ,αλλά δεν υπήρχε τέτοια πρόθεση

Μη ζητας συγγνωμη, σαφως και διαλογο κανουμε

 

[Θρησκος]

Δεν ειπα κατι αντιθετο , και το σχολιο μου ειναι γενικο , διοτι το βλεπουμε τακτικα απο πολλους. Αν θελεις, δεν ειπα καν οτι διαφωνω παντου με τον "Μήτσο"


Ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα . Τις υπερβολες στα καλωδια τις βλεπουμε τακτικα και αφου απευθυνεσαι σε μενα ειμαι εξ αυτων που τις υπερβολες στα καλωδια τις καυτηριαζω παντα , ειτε προερχονται απο κατασκευαστες ειτε απο αγοραστες.
Ομως , οι υπερβολες, δεν αφορουν μονο τα απαραδεκτα ακριβα καλωδια, αλλα και τα φθηνα.

Υπερβολές δεν υπαρχουν μόνο στα καλώδια αλλά και στις συσκευές όμως η λέξη υπερβολή στερείται σημασιας αν λέγεται από τους απ' έξω. Αν κάτι είναι υπερβολικο-καινουριο η μεταχειρισμενο-ειναι αποκλειστική αρμοδιότητα του εκάστοτε κατόχου του συστηματος και πληρωσαντος.

 

[petronik]

Γνωριζεις πως το καλώδιο που κοστίζει 300€ δεν θα βελτιώσει ανάλογα η περισσότερο το a 6

Εγω μιλώ για ουσιαστική βελτίωση που είναι η τροφοδοσία του .Το καλώδιο και 2.000 ευρώ να κάνει δεν θα κάνει το Α6 π.χ Lumin

 

[AUDIOLYTIC]

Υπερβολές δεν υπαρχουν μόνο στα καλώδια αλλά και στις συσκευές όμως η λέξη υπερβολή στερείται σημασιας αν λέγεται από τους απ' έξω.

Δεν ξερω αν ειμαι μεταξυ των "απ' εξω" , ΑΛΛΑ ...................

Αν κάτι είναι υπερβολικο-καινουριο η μεταχειρισμενο-ειναι αποκλειστική αρμοδιότητα του κατόχου του συστηματος και πληρωσαντος.

................... οταν ενα iec plug πωλειται 300-400 ευρω ή ενα μετρο καλωδιο για δεν ξερω και γω ποσο , ειναι -τουλαχιστον- υπερβολη , κι ας το πληρωνει οποιος μπορει. Και για να μην παρεξηγηθω , εκανα και γω τις υπερβολες μου

 

[Θρησκος]

Εγω μιλώ για ουσιαστική βελτίωση που είναι η τροφοδοσία του .Το καλώδιο και 2.000 ευρώ να κάνει δεν θα κάνει το Α6 π.χ Lumin

Προηγουμένως δεν αναφέρθηκες σε καλωδιο που κοστίζει 2.000€ αλλά 300€ και το συνεκρινες με το βελτιωτικό τροφοδοτικό ίσου κόστους.Ουτε το ένα ούτε το άλλο θα κάνουν το Eversolo Lumin.

 

[lefterakis katemakis]

Φιλε μου έχω παραθέσει πολλά επιχειρήματα αλλά τα προσπερνάς.

Μη μου λες είμαι λάθος. Διότι βασικά με εκνευρίζει και δεν δημιουργεί προϋποθέσεις διαλόγου.
Πες μου "έχω διαφορετική άποψη ή δεν συμφωνώ με την άποψη σου"
Το αλάθητο άλλος το έχει.

Δεν χρειάζεται να θυμώνεις, αφού είναι λάθος αυτό που λες για τα καλώδια, λέω την γνώμη μου απλά, όπως λες και εσύ την δική σου..
Μπορείς να αναφέρεις απλά επιχειρήματα για την μη χρήση aftermarket καλωδίων;
Τα άλλα που αναφέρεις για τα studio σαν επιχείρημα και την μουσική παραγωγή δεν έχουν καμία σχέση με καλώδια κλπ..
Όποιος δεν συμφωνεί με τα λεγόμενα κάποιου άλλου συνομιλητή δεν θυμώνει ούτε τσακώνεται..
Απλά συζητεί να λυθούν όλες οι απορίες..
Δεν θυμάμαι να έχω αναφέρει ποτέ για το άτομο μου ότι είμαι αλάθητος, κάνεις μας δεν είναι, άρα και αυτό είναι άκυρο...
Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα στο αν πιστεύει ο καθένας για τα καλώδια, το έχω αναφέρει και στα αρχικά μου σχόλια..
Όποιος νομίζει ότι τα καλώδια δεν έχουν καμία σημασία στην Μουσική Αναπαραγωγή του κάθε χομπίστα/ακροατή στο σπίτι/χώρο του ας μας δώσει επιχειρήματα να ξεστραβωθουμε και εμείς οι χαζοί Hi Fidelity people...

 

[Θρησκος]

Δεν ξερω αν ειμαι μεταξυ των "απ' εξω" , ΑΛΛΑ ...................

................... οταν ενα iec plug πωλειται 300-400 ευρω ή ενα μετρο καλωδιο για δεν ξερω και γω ποσο , ειναι -τουλαχιστον- υπερβολη , κι ας το πληρωνει οποιος μπορει. Και για να μην παρεξηγηθω , εκανα και γω τις υπερβολες μου

Αν έχω την δυνατοτητα(που δεν την έχω) να βρίσκομαι στους "από μέσα" κρεμάστε μου δέκα ταμπέλες και όχι μια!

 

[AUDIOLYTIC]

Η υπερβολη ειναι αντικειμενικη εννοια στην προκειμενη περιπτωση , οχι .................. οικονομικη.

 

[lefterakis katemakis]

Γνωριζεις πως το καλώδιο που κοστίζει 300€ δεν θα βελτιώσει ανάλογα η περισσότερο το a6;
Εγώ,όχι επειδή δεν τα συνέκρινα διπλα-διπλα.

Είμαι της γνώμης (μιλάω καθαρά για το τεχνικό κομμάτι μιας συσκευής), ότι κανένα καλώδιο οποιασδήποτε τιμής δεν μπορεί να κάνει καλύτερο ένα μηχάνημα όπως θα γίνει καλύτερο με την αλλαγή τροφοδοσίας αυτού..