Καλώδια vs. Ηχολήπτες & Παραγωγούς

[steadyshot]

Έχει λίγο χαβαλέ η κατάσταση, προτιστως γιατί κάθομαι για κάποιο λόγο στις 3.30 το βράδυ και διαβάζω τι γράφετε για τα καλώδια. Η απάντηση είναι πολλή απλή! Βλέπετε να συμβαίνει live η σύγκρουση 2 παντελώς διαφορετικών κόσμων! Που δεν θα έπρεπε να είναι διαφορετικοί, αλλά δεν διαννοειστε τελικά ΠΌΣΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΊ ΕΊΝΑΙ!

Και επειδή τυχαίνει να είμαι και στους 2, να προσπαθήσω να σας εξηγήσω.... Ο super sonic, σαν στουντιάς που πιθανότατα είναι, προσπαθεί να σας εξηγήσει τι γίνεται στον κόσμο της πραγματικής παραγωγής μουσικής, και όλοι διαβάζετε τα λεγόμενα του σαν να τα λέει στον άλλο κόσμο! Δηλαδή στο κόσμο του hi-fi.

Καλά, και κάποιοι ενδιάμεσα τρώγεστε απλά για να φαγωθειτε. Lol.

Σαν μουσικός, να ξέρετε καταλαβαίνω απόλυτα τι θέλει να πει, απόλυτα όμως, αλλά το διαβάζετε διαφορετικά.

Πάμε λοιπόν με μερικά παραδείγματα. Τις περισσότερες φορές, οι ίδιοι οι μουσικοί, δεν έχουμε λόγο στο τελικό αποτέλεσμα. Μόνιμο το ερώτημα μόλις ακούσουμε την τελική παραγωγή ενός θέματος μας, να αναρωτηθούμε με πραγματικό άγχος μεταξύ μας, "σας άρεσε? Πως σου φάνηκε?" Οι στουντιαδες /ηχολήπτες /μαστεραδες μας γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι. (κάποιες φορές έχουν δίκιο.) Πότε έχουν δίκιο? Ένα παράδειγμα....
Σας μιλάει ένας - πολύ - "ηλιθιος" μπασιστας, που παίζει αποκλειστικά με αταστα μπάσα. Κάποια θέματα, θελω να τα ηχογραφήσω με το 5χορδο μου, που έχει split coil pick ups. Σαν τα παλιά fender jazz basses. Στα αταστα μπάσα, θες να παίζεις με περισσότερο blend του πίσω μαγνήτη, αν όχι αποκλειστικά με πίσω μαγνήτη. Αποτέλεσμα? Ένα απίστευτο, χαρακτηριστικό buzz. Θόρυβος! Noiz! Της μουρλής σε επίπεδο παραγωγής!
-ηχολήπτης. Βλαμμενε μπασιστα, βγάζεις θόρυβο ρε αδερφέ.
-βλαμμένος μπασιστας. Το ξέρω. Single coil. Τι να κάνουμε? Δεν πειράζει. Μου αρέσει έτσι ο ήχος.
-ηχολήπτης. Ρε είσαι παλαβός? Φτιαξτο.

Μαντέψτε, δεν το φτιάχνω. Τι κάνει? Μαντέψτε πάλι. Με γράφει, και κάνει τα πάντα για να πετάξει έξω τον θόρυβο. Αποτέλεσμα? Μηδέν θόρυβος, ΚΑΜΙΑ σχέση ο τελικός ήχος με αυτόν που θέλω. Έχει δίκιο? Δεν θα το παραδεχτώ ποτέ αλλά πιθανότατα ναι, έχει.

Ελάτε τώρα πείτε μου εσείς για high fidelity. Να ακούσετε ακριβώς αυτό που έχει ο καλλιτέχνης στο μυαλό του, όταν ούτε ο ίδιος δεν το πετυχαίνει.

Άλλο παράδειγμα. Ακούμε EQ και είναι σχεδόν λες και μιλάμε για πράγματα του σατανά. Παραγωγές μουσικής? Του EQ το πανηγύρι! Δείτε τα EQ στους ενισχυτές μας! Σαν τσαλακωμενες μούρες από σφαλιάρες. Μην ξεχνάτε, ότι παίζουμε με μουσικά όργανα που δεν έχουν αλλάξει πολλά στην τεχνολογία τους. Ή να είναι πολύ πριμαριστα ή πολύ μουντά, και να θέλουμε να τα ισιωσουμε. Που και πάλι συνήθως αυτός ο κωλοστουντιας (όχι super sonic μην παρεξηγηθώ ) καλά μαντέψατε, θα ΜΑΣ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙΙΙΙΙ.

Οπότε ναι, οι μουσικοί και στο άκουσμα του θέματος μετά, θα αλλάξουμε το EQ στο hi fi μας, βρίζοντας τον ηχολήπτη /στουντιά/μαστερα! Να ξέρετε ότι το να ακούει κάποιος όπως έχει συνηθίσει, δεν αλλάζει εύκολα! Και στην τελική, αυτό ψάχνει. Που μπορεί για τον δίπλα του να είναι παντελώς λάθος.

Ακόμα δηλαδή και στον ένα μόνο κόσμο, τον ανάποδο του hi-fi, σφαζομαστε! Μιλάμε για σχέσεις αγάπης - μίσους. Μου έχει τύχει να θέλω ρε σεις να παντρευτώ τον ηχολήπτη στο γυάλινο μουσικό θέατρο! Να τον αγγαλιαζω! Και να μου λέει η γυναίκα μου σύνελθε αγόρι μου, είμαστε παντρεμένοι! Δεν με νοιάζει της λέω! Άκου πως κατάφερε ο #€@][{¥ να ακούγεται το 6χορδο αταστο! (ευτυχώς όχι single coil δαύτο!) να μην το αναγνωρίζω! Να με κυνηγάνε να αγοράσουν το χειροποίητο μπάσο μου! Που ήθελα μέχρι τότε να το πουλήσω! Καθίστε κάτω γεράκια! ΔΕΝ πουλιέται λέμε!


Άλλο παράδειγμα. Σας λέει δείτε με τι καρφιά γράφω, και τι καλώδια ρεύματος έχω στο στούντιο! 2 ευρώ το ένα και πολλά είναι! Πως να μην του φανεί περίεργο ότι θα πας να δώσεις εσύ μετά 3000 για ένα τέτοιο! Που ναιιιι! Θα αλλάξει το EQ κύριοι! (θα κάνει και άλλα πράγματα βέβαια). Απλά το βαφτιζετε διαφορετικά. Μου έδωσε χαμηλά λέτε! Έδωσε σώμα! Όχι, πάρε ασήμι! Θα δώσει ανάλυση! Εχμμμμ... Μαντέψτε όμως, τι γίνεται εδώ πραγματικά?

Θέλετε μήπως να μιλήσουμε και για το τι γίνεται στο room correction? Μπα, άστο για άλλη φορά...

Θεωρητική απορία. Αν έχω ηχογραφήσει εγώ το μπάσο μου με καρφί των 5 Ευρώ,καλωδιο ρεύματος των 2, και ενισχυτή που τρίζουν τα ποτενσιομετρα γιατί ο στουντιας είπε άστο για τον άλλο μήνα, τι γίνεται εκεί? Θα τα φέρει όλα στη μίξη σκέφτεται και ε, αν ξεφύγει κάτι θα τα σαρώσει όλα το final mastering...


Απειρα τέτοια αλλά παραδείγματα, που η αλήθεια προφανώς είναι κάποιου στη μέση!

Αλλά ξέρετε ποια είναι η μεγάλη αλήθεια εδώ?
Είμαστε "ηλιθιοι" κύριοι! Όλοι μας! Και αυτοί που παράγουν τη μουσική, και αυτοί που την ακούνε σε τέτοιο επίπεδο. Αλλά ξέρετε τι? Είναι ωραίο αυτό! Έτσι είναι τα χόμπι. Είμαστε τελικά τόσο διαφορετικοί όσο έλεγα στην αρχή? Για κάντε μια προσπάθεια να ανοίξετε κουβέντα περί... Σύγκρισης καλωδίων με τον περιπτερά σας, ή τον random γείτονα που ακούει μουσική από το τρανζίστορακι, και ταυτόχρονα ακούει 2 σταθμούς!

Ή ακόμα χειρότερα πότε ακούσατε νέα παραγωγή, και να είπατε εχμ ναι! Τώρα μάλιστα! Αλλά φευ, ή Tayl or η Swi ft παραμένει πρώτη στα charts. Αυτό και αν είναι διαφορετική συζήτηση όμως!

Την καλημέρα μου!

Καλα τα λες, ομως δεν ενδιαφερει τους τελικους χρηστες τι εχει γινει πριν. Οι στουντιαδες μπορει να εχουν κανει οτι θελουν στην παραγωγη.

Στην πραγματικοτητα, και η επικρατουσα αποψη ειναι οτι φυσικα τα καλωδια εχουν την δυνατοτητα να βελτιωσουν αντικειμενικα τον ηχο του συστηματος εντος ενος ευλογου πλαισιου, ο κοσμος θελει να ακουγεται καλυτερα σε αυτους το συστημα τους με τη δεδομενη παραγωγη. Οπου καλυτερα= ο καθενας το κρινει τι νομιζει. Δε νομιζω οτι κανεις ισχυριζεται οτι με αυτα τα καλωδια ακουει πιο κοντα στο πραγματικο γεγονος. Μπορει να ισχυριστει ομως οτι ακουει πιο κοντα σε αυτο που υποθετει νοητικα για το πως θα ακουγοταν.... (φανταστικη υποθεση)

Διαφορετικα θα βλεπαμε μια αγορα (εμπορικη πραγματικοτητα) συνεχως συρικνουμενη ως προς τις πωλησεις καλωδιων και τον αριθμο των εταιριων που τα κατασκευαζουν αν οι ανθρωποι διαπιστωναν οτι το αποτελεσμα δεν ειναι αξιο λογου η αδιαφορο.

 

[AUDIOLYTIC]

Έχει λίγο χαβαλέ η κατάσταση, προτιστως γιατί κάθομαι για κάποιο λόγο στις 3.30 το βράδυ και διαβάζω τι γράφετε για τα καλώδια. Η απάντηση είναι πολλή απλή! Βλέπετε να συμβαίνει live η σύγκρουση 2 παντελώς διαφορετικών κόσμων! Που δεν θα έπρεπε να είναι διαφορετικοί, αλλά δεν διαννοειστε τελικά ΠΌΣΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΊ ΕΊΝΑΙ!

Και επειδή τυχαίνει να είμαι και στους 2, να προσπαθήσω να σας εξηγήσω.... Ο super sonic, σαν στουντιάς που πιθανότατα είναι, προσπαθεί να σας εξηγήσει τι γίνεται στον κόσμο της πραγματικής παραγωγής μουσικής, και όλοι διαβάζετε τα λεγόμενα του σαν να τα λέει στον άλλο κόσμο! Δηλαδή στο κόσμο του hi-fi.

Καλά, και κάποιοι ενδιάμεσα τρώγεστε απλά για να φαγωθειτε. Lol.

Σαν μουσικός, να ξέρετε καταλαβαίνω απόλυτα τι θέλει να πει, απόλυτα όμως, αλλά το διαβάζετε διαφορετικά.

Πάμε λοιπόν με μερικά παραδείγματα. Τις περισσότερες φορές, οι ίδιοι οι μουσικοί, δεν έχουμε λόγο στο τελικό αποτέλεσμα. Μόνιμο το ερώτημα μόλις ακούσουμε την τελική παραγωγή ενός θέματος μας, να αναρωτηθούμε με πραγματικό άγχος μεταξύ μας, "σας άρεσε? Πως σου φάνηκε?" Οι στουντιαδες /ηχολήπτες /μαστεραδες μας γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι. (κάποιες φορές έχουν δίκιο.) Πότε έχουν δίκιο? Ένα παράδειγμα....
Σας μιλάει ένας - πολύ - "ηλιθιος" μπασιστας, που παίζει αποκλειστικά με αταστα μπάσα. Κάποια θέματα, θελω να τα ηχογραφήσω με το 5χορδο μου, που έχει split coil pick ups. Σαν τα παλιά fender jazz basses. Στα αταστα μπάσα, θες να παίζεις με περισσότερο blend του πίσω μαγνήτη, αν όχι αποκλειστικά με πίσω μαγνήτη. Αποτέλεσμα? Ένα απίστευτο, χαρακτηριστικό buzz. Θόρυβος! Noiz! Της μουρλής σε επίπεδο παραγωγής!
-ηχολήπτης. Βλαμμενε μπασιστα, βγάζεις θόρυβο ρε αδερφέ.
-βλαμμένος μπασιστας. Το ξέρω. Single coil. Τι να κάνουμε? Δεν πειράζει. Μου αρέσει έτσι ο ήχος.
-ηχολήπτης. Ρε είσαι παλαβός? Φτιαξτο.

Μαντέψτε, δεν το φτιάχνω. Τι κάνει? Μαντέψτε πάλι. Με γράφει, και κάνει τα πάντα για να πετάξει έξω τον θόρυβο. Αποτέλεσμα? Μηδέν θόρυβος, ΚΑΜΙΑ σχέση ο τελικός ήχος με αυτόν που θέλω. Έχει δίκιο? Δεν θα το παραδεχτώ ποτέ αλλά πιθανότατα ναι, έχει.

Ελάτε τώρα πείτε μου εσείς για high fidelity. Να ακούσετε ακριβώς αυτό που έχει ο καλλιτέχνης στο μυαλό του, όταν ούτε ο ίδιος δεν το πετυχαίνει.

Άλλο παράδειγμα. Ακούμε EQ και είναι σχεδόν λες και μιλάμε για πράγματα του σατανά. Παραγωγές μουσικής? Του EQ το πανηγύρι! Δείτε τα EQ στους ενισχυτές μας! Σαν τσαλακωμενες μούρες από σφαλιάρες. Μην ξεχνάτε, ότι παίζουμε με μουσικά όργανα που δεν έχουν αλλάξει πολλά στην τεχνολογία τους. Ή να είναι πολύ πριμαριστα ή πολύ μουντά, και να θέλουμε να τα ισιωσουμε. Που και πάλι συνήθως αυτός ο κωλοστουντιας (όχι super sonic μην παρεξηγηθώ ) καλά μαντέψατε, θα ΜΑΣ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙΙΙΙΙ.

Οπότε ναι, οι μουσικοί και στο άκουσμα του θέματος μετά, θα αλλάξουμε το EQ στο hi fi μας, βρίζοντας τον ηχολήπτη /στουντιά/μαστερα! Να ξέρετε ότι το να ακούει κάποιος όπως έχει συνηθίσει, δεν αλλάζει εύκολα! Και στην τελική, αυτό ψάχνει. Που μπορεί για τον δίπλα του να είναι παντελώς λάθος.

Ακόμα δηλαδή και στον ένα μόνο κόσμο, τον ανάποδο του hi-fi, σφαζομαστε! Μιλάμε για σχέσεις αγάπης - μίσους. Μου έχει τύχει να θέλω ρε σεις να παντρευτώ τον ηχολήπτη στο γυάλινο μουσικό θέατρο! Να τον αγγαλιαζω! Και να μου λέει η γυναίκα μου σύνελθε αγόρι μου, είμαστε παντρεμένοι! Δεν με νοιάζει της λέω! Άκου πως κατάφερε ο #€@][{¥ να ακούγεται το 6χορδο αταστο! (ευτυχώς όχι single coil δαύτο!) να μην το αναγνωρίζω! Να με κυνηγάνε να αγοράσουν το χειροποίητο μπάσο μου! Που ήθελα μέχρι τότε να το πουλήσω! Καθίστε κάτω γεράκια! ΔΕΝ πουλιέται λέμε!


Άλλο παράδειγμα. Σας λέει δείτε με τι καρφιά γράφω, και τι καλώδια ρεύματος έχω στο στούντιο! 2 ευρώ το ένα και πολλά είναι! Πως να μην του φανεί περίεργο ότι θα πας να δώσεις εσύ μετά 3000 για ένα τέτοιο! Που ναιιιι! Θα αλλάξει το EQ κύριοι! (θα κάνει και άλλα πράγματα βέβαια). Απλά το βαφτιζετε διαφορετικά. Μου έδωσε χαμηλά λέτε! Έδωσε σώμα! Όχι, πάρε ασήμι! Θα δώσει ανάλυση! Εχμμμμ... Μαντέψτε όμως, τι γίνεται εδώ πραγματικά?

Θέλετε μήπως να μιλήσουμε και για το τι γίνεται στο room correction? Μπα, άστο για άλλη φορά...

Θεωρητική απορία. Αν έχω ηχογραφήσει εγώ το μπάσο μου με καρφί των 5 Ευρώ,καλωδιο ρεύματος των 2, και ενισχυτή που τρίζουν τα ποτενσιομετρα γιατί ο στουντιας είπε άστο για τον άλλο μήνα, τι γίνεται εκεί? Θα τα φέρει όλα στη μίξη σκέφτεται και ε, αν ξεφύγει κάτι θα τα σαρώσει όλα το final mastering...


Απειρα τέτοια αλλά παραδείγματα, που η αλήθεια προφανώς είναι κάποιου στη μέση!

Αλλά ξέρετε ποια είναι η μεγάλη αλήθεια εδώ?
Είμαστε "ηλιθιοι" κύριοι! Όλοι μας! Και αυτοί που παράγουν τη μουσική, και αυτοί που την ακούνε σε τέτοιο επίπεδο. Αλλά ξέρετε τι? Είναι ωραίο αυτό! Έτσι είναι τα χόμπι. Είμαστε τελικά τόσο διαφορετικοί όσο έλεγα στην αρχή? Για κάντε μια προσπάθεια να ανοίξετε κουβέντα περί... Σύγκρισης καλωδίων με τον περιπτερά σας, ή τον random γείτονα που ακούει μουσική από το τρανζίστορακι, και ταυτόχρονα ακούει 2 σταθμούς!

Ή ακόμα χειρότερα πότε ακούσατε νέα παραγωγή, και να είπατε εχμ ναι! Τώρα μάλιστα! Αλλά φευ, ή Tayl or η Swi ft παραμένει πρώτη στα charts. Αυτό και αν είναι διαφορετική συζήτηση όμως!

Την καλημέρα μου!

Καλο ειναι να τα λεει καποιος που τα ζει , οπως τα λες εσυ.

Υπαρχουν καποιοι εδω μεσα που λενε που και που οτι τυφλη εμπιστοσυνη οσον αφορα "ουδετεροτητες , αχρωματιστους ηχους και τετοια" , δεν εχουν ουτε στους ηχοληπτες ουτε σε κανενα αλλο , για τους λογους που ειπες πιο πανω, για αλλα που δεν ειπες, αλλα και για το οτι κανενας απο αυτους που αγοραζουν αυτο που λεμε ηχογραφημενη μουσικη και μιλα για "ουδετεροτητα" δεν ειναι παρων κατα την ηχογραφηση.

Τα σχολια σου, επιβεβαιωνουν επισης οτι το "ακουστικο" γουστο ειναι ΑΝΙΚΗΤΟ , και εκ των σχολιων σου , δικαιολογημενα . Γιατι λοιπον αυτος που πληρωνει για να αγορασει τη μουσικη να μην εχει κι αυτος την "πολυτελεια" να την ακουει οπως γουσταρει ? Ποια "ουδετεροτητα" θα αλλαξει ? Ειτε με equalizer, ειτε με καλωδιο, ειτε με οποιοδηποτε αλλο τροπο ?

Το τι γινεται στο στουντιο, και το τι γινεται στο σπιτι μας, σαφως και ειναι διαφορετικα πραγματα. Και το "ειρωνικο" ειναι οτι ενα καλο συστημα στο σπιτι, μπορει μεχρι και να "ξεβρακωσει" το γουστο, επιλογες, αποτελεσμα (οπως αλλιως θελεις πες το) ακομα και του ηχοληπτη.

Το "τραγικο" ειναι για να γινει το πιο πανω, το συστημα στο σπιτι , πρεπει να μπορει,να εχει τη δυνατοτητα να δειξει αυτα τα πραγματα. Γι αυτο και η προσοχη στην καθε σημαντικη και "ασημαντη" λεπτομερεια. Αλλα , να μη ξεχναμε και τον ζήλο , που πολλες φορες , αφου μας τυφλωσει , μας οδηγει και στις υπερβολες (που κι αυτες τις αναφερουν καποιοι που και που) .

Περαστικα σε ολους μας

 

[Jimbobassist]

Steadyshot, Δεν διαφωνώ... Απλά υπερβάλω ίσως λίγο, για να καταλάβετε κάπως και τον αντίλογο, γιατί πέσατε να τον φάτε άσχημα!

Επίσης σημείωσε, ότι το καλύτερο /χειρότερο, και αυτό σχετικό είναι. Σίγουρα θα συμφωνήσουμε στο διαφορετικό πάντως! (κι εγώ με άλλα καλώδια ακούω, όχι τα μαύρα στοκ).

Απλά είναι παράδοξο όπως και να το κάνεις, στις παραγωγές να χρησιμοποιείται το σχεδόν φτηνότερο που κυκλοφορεί, και στην αναπαραγωγή σούπερ high end πράγματα!

 

[Jimbobassist]

Καλο ειναι να τα λεει καποιος που τα ζει , οπως τα λες εσυ.

Υπαρχουν καποιοι εδω μεσα που λενε που και που οτι τυφλη εμπιστοσυνη οσον αφορα "ουδετεροτητες , αχρωματιστους ηχους και τετοια" , δεν εχουν ουτε στους ηχοληπτες ουτε σε κανενα αλλο , για τους λογους που ειπες πιο πανω, για αλλα που δεν ειπες, αλλα και για το οτι κανενας απο αυτους που αγοραζουν αυτο που λεμε ηχογραφημενη μουσικη και μιλα για "ουδετεροτητα" δεν ειναι παρων κατα την ηχογραφηση.

Τα σχολια σου, επιβεβαιωνουν επισης οτι το "ακουστικο" γουστο ειναι ΑΝΙΚΗΤΟ , και εκ των σχολιων σου , δικαιολογημενα . Γιατι λοιπον αυτος που πληρωνει για να αγορασει τη μουσικη να μην εχει κι αυτος την "πολυτελεια" να την ακουει οπως γουσταρει ? Ποια "ουδετεροτητα" θα αλλαξει ? Ειτε με equalizer, ειτε με καλωδιο, ειτε με οποιοδηποτε αλλο τροπο ?

Το τι γινεται στο στουντιο, και το τι γινεται στο σπιτι μας, σαφως και ειναι διαφορετικα πραγματα. Και το "ειρωνικο" ειναι οτι ενα καλο συστημα στο σπιτι, μπορει μεχρι και να "ξεβρακωσει" το γουστο, επιλογες, αποτελεσμα (οπως αλλιως θελεις πες το) ακομα και του ηχοληπτη.

Το "τραγικο" ειναι για να γινει το πιο πανω, το συστημα στο σπιτι , πρεπει να μπορει,να εχει τη δυνατοτητα να δειξει αυτα τα πραγματα. Γι αυτο και η προσοχη στην καθε σημαντικη και "ασημαντη" λεπτομερεια. Αλλα , να μη ξεχναμε και τον ζήλο , που πολλες φορες , αφου μας τυφλωσει , μας οδηγει και στις υπερβολες (που κι αυτες τις αναφερουν καποιοι που και που) .

Περαστικα σε ολους μας

Προσυπογράφω στο 100% ό,τι είπες! Καμία μα καμία διαφωνία!!
Περαστικά μας!

 

[Busoni]

Ας αφήσουμε λίγο στην άκρη το EQ και ας μπούμε στα παπούτσια εκείνου που θέλει μεν να βελτιώσει τον ήχο του, αλλά ούτε έχει όρεξη να κυνηγάει την ουρά του διαβάζοντας άπειρα pdf για την ακουστική χώρων, τεράστια manual για το πως θα κάνει την τάδε ρύθμιση στο τάδε σημείο διόρθωσης του τάδε room correction, να αφιερώσει άπειρο χρόνο στο trial and error και να ανακαλύπτει συνεχώς ότι κάτι έκανε στραβά και τελικά αυτό που θα πάρει είτε δεν θα τον ικανοποιεί, είτε θα του αφήνει αμφιβολίες (το χειρότερο πράγμα) και στο τέλος απογοητευμένος δίνει μια σε όλα και λέει... άει στο καλό... .

Έχεις (όχι εσύ, γενικά μιλάω) ξεκινήσει το ταξίδι με ένα σύστημα που το άκουσες και σου άρεσε. Το πήρες. Μετά ακούς τις μουσικές σου, φτιάχνεσαι, και ρωτάς τώρα.... τι μπορώ να αλάξω για να πάρω καλύτερο αποτέλεσμα;
Πιστεύεις ότι σε ένα χόμπυ αναψυχής εν πολλοίς, θα θελήσει ο άλλος να κουραστεί; Προφανώς όχι. Εκείνο που θα θέλει είναι να μπορεί να κάνει μια αλλαγή που δεν προϋποθέτει προσπάθεια κατ' αρχάς. Δεν είναι καθόλου μεπτό αυτό, για να μην παρεξηγηθώ. Μια χαρά είναι, γιατί στην τελική για διασκέδαση πρόκειται, όχι για λαβύρινθο.

Επομένως εδώ έχει πλεονέκτημα η απλότητα. Τι είναι πιο απλό; Να πάρεις ένα καλώδιο που από τη φύση του μεταφέρεται πανεύκολα, η εφαρμογή του είναι ένα κούμπωμα και άντε το πολύ-πολύ να περιμένεις να στρώσει, ή τα προηγούμενα που αφορούν το EQ;
Να σου πω κάτι; Less is more.

Απ' ό,τι έχω καταλάβει, υπάρχει ένα σημείο ισορροπίας μεταξύ ευκολίας και πειραματισμού. Άμα αρχίζουν τα πολλά πολλά... μπαγιάτεψε το φαΐ, αρχίζει να θελει πολύ αλάτι.

Εντάξει, κατάλαβα ...Less is more by all means, αλλά και "με πορδές αυγά δεν βάφονται" λέει ο λαός.

 

[steadyshot]

Steadyshot, Δεν διαφωνώ... Απλά υπερβάλω ίσως λίγο, για να καταλάβετε κάπως και τον αντίλογο, γιατί πέσατε να τον φάτε άσχημα!

Επίσης σημείωσε, ότι το καλύτερο /χειρότερο, και αυτό σχετικό είναι. Σίγουρα θα συμφωνήσουμε στο διαφορετικό πάντως! (κι εγώ με άλλα καλώδια ακούω, όχι τα μαύρα στοκ).

Απλά είναι παράδοξο όπως και να το κάνεις, στις παραγωγές να χρησιμοποιείται το σχεδόν φτηνότερο που κυκλοφορεί, και στην αναπαραγωγή σούπερ high end πράγματα!

Ναι το καλυτερο/χειροτερο ειναι σχετικο, σχετικο με την συνεργεια του συστηματος και σχετικο με τον ανθρωπο.

Εμενα δε μου φαινεται παραδοξο οτι στα μικρα στουντιο χρησιμοποιουνται τα φτηνοτερα, αλλα ισως και σε μεγαλα. (σιγουρα υπαρχουν διασημα στουντιο που χρησιμοποιουν πολυ καλα οπως τα air studios) . Η οπτικη ειναι διαφορετικη. Στην περιπτωση των στουντιο επικρατει η επιχειρηματικη σκοπια της μεγιστοποιησης κερδους/μειωση κοστους και αλλωστε οι παραγωγες απευθυνονται στους περισσοτερους που δεν εχουν hi fi συστηματα...

Ομως δεν ειναι ιδια η οπτικη για τον τελικο χρηστη ο οποιος αναζητα την ποιοτητα στον προσωπικο του χωρο.

 

[Tzimisce]

Μου έχει τύχει να θέλω ρε σεις να παντρευτώ τον ηχολήπτη στο γυάλινο μουσικό θέατρο! Να τον αγγαλιαζω!

Ποιος σου είπε ότι δεν υπάρχει το ίδιο και από το στρατόπεδο των άλλων βλαμμένων;
Εννοείται ότι προτιμάμε δίσκους επειδή έχουν ηχογραφηθεί στο τάδε στούντιο από τον τάδε ηχολήπτη!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Υπάρχουν παραγωγές που όντως έγιναν σε κονσόλες της κακιάς ώρας, με καλώδια ότι να' ναι, με φουλ EQ και κομπρέσσορες, που ψηφιοποιήθηκαν όπως-όπως και κατέληξαν κάπως στα σπίτια μας.
Υπάρχουν και παραγωγές που έγιναν έχοντας το hi end στο μυαλό τους, από πολύ σοβαρό εξοπλισμό και με σωστή επεξεργασία, που έφτασαν σε εμάς bit perfect από το στούντιο.
Υπάρχουν και όλα τα ενδιάμεσα.

Αλλά δεν έχει νόημα να συζητάμε για το τι και πως έγινε στο studio.

Εκεί ότι έγινε, έγινε.

Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσπαθήσουμε να αναπαράξουμε το υλικό που έχει φτάσει στα χέρια μας όσο πιο πιστά γίνεται. Και προφανώς εννοώ πιστά στο υλικό. Όχι στο πως το έχει στο μυαλό του ο καλλιτέχνης, ούτε στο πως το άκουσε ο παραγωγός.

Στο πως γράφτηκε στο φυσικό μέσο ή στο αρχείο.

Αν ένα καλώδιο θεωρούμε ότι βοηθάει στο να πραγματοποιηθεί αυτό, βεβαίως και να το αγοράσουμε.

Ένα ιδανικό καλώδιο σήματος δεν έχει απώλειες, δεν αφαιρεί τίποτα από το σήμα, δεν φιλτράρει καθόλου.
Προφανώς δεν γίνεται να υπάρχει τέτοιο καλώδιο, γιατί όλοι οι αγωγοί έχουν ηλεκτρικά χαρακτηριστικά (μετρήσιμα) και διάφορα άλλα χαρακτηριστικά (για την ώρα μη μετρήσιμα).
Οπότε όλα τα καλώδια έχουν "χαρακτήρα", ο οποίος εμφανίζεται πάντα συνδυαστικά με τα ηλεκτρονικά που διασυνδέουν.

Το κατά πόσο αξίζουν τα χρήματα που ζητάνε για την διαφορά που θα κάνουν είναι ένα αυστηρά προσωπικό θέμα του κάθε αγοραστή, που δεν μας πέφτει λόγος.


ΥΓ. Και αυτά τα μηνύματα για ξεχωριστό νήμα είναι.. έξω από τον κουβά!

 

[supersonic]

Ομως δεν ειναι η ιδια η οπτικη για τον τελικο χρηστη ο οποιος αναζητα την ποιοτητα στον προσωπικο του χωρο.

μα ποιά ποιότητα είναι αυτή?
τι εννοούμε πχ συχνοτικό περιεχόμενο ενός κοντραμπάσου, ενός βαρύτονου σαξόφωνου, ενός τρομπονιού ή τούμπας, ενός fender rhodes κάτω από την περιοχή C1 ή ενός τσέλου ιδίως όταν κάποια από αυτά συνυπάρχουν σε μια μίξη?
η εύκολη απάντηση είναι το πλήρες φάσμα τους.
Κι όμως ο ηχολήπτης θα αναγκαστεί να "καταστρέψει" το φάσμα του καθενός από αυτά ή των περισσότερων, κοινώς θα τους αλλάξει τα φώτα ή με τεχνικούς όρους θα πέσει το eq της αρκούδας έτσι ώστε να μπορούν να ακουστούν όλα αυτά μαζί εφ όσον υπάρχουν, σωστά στο τελικό μιξ πριν το μάστερ.
Φυσικά κάτι αντίστοιχο θα γίνει και σε άλλες περιοχές του φάσματος.
Και δεν μιλάμε για απλό αθώο eq. Πολλές φορές μιλάμε για εργαλεία dsp, limiters και ιδίως multiband compressors αλλά και side chain compressing τεχνικές.
Σίγουρα σε μια πολύ ποιοτική ηχογράφηση όπου θα ηχογραφηθούν ταυτόχρονα ένα κοντραμπάσο, τύμπανα και πιάνο εκεί οι επεμβάσεις αυτές "ίσως" να μην είναι τόσο απαραίτητες. Διότι και πάλι τα όργανα αυτά έχουν επικαλύψεις συχνοτικά. Αλλά αυτές οι ηχογραφήσεις είναι συνήθως η μειοψηφία.
Επίσης να υπενθυμίσουμε ότι σε κάθε στούντιο μαζί με τα ηχεία μόνιτορ γίνονται και δοκιμές σε μικρές φορητές συσκευές. Από τους πρώτους διδάξαντες ο Quincy Jones. Οι άνθρωποι θέλανε να πουλήσουν στον κόσμο, όχι σ αυτόν που είχε Wilson. Είναι νομίζετε τυχαίο ότι η κλασική μουσική δεν μπορούσε ποτέ ούτε μπορεί να ακουστεί σε ένα φορητό. Απλά ήταν μια μουσική όπου κανένας ηχολήπτης δεν τολμούσε να επέμβει στη δυναμική περιοχή ή αλλού όπου σήμερα οι επεμβάσεις είναι συνηθισμένες. Σήμερα στις πλατφόρμες η κλασική ακούγεται πιό εύκολα, αλλά....

Επίσης μιλάμε για δυναμική περιοχή των 100 και άνω db. Και όμως σήμερα το στάνταρ που κι αυτό με δυσκολία καθιερώθηκε είναι τα 14db lufs. Που σημαίνει χοντρικά ότι μια σύγχρονη ηχογράφηση γίνεται με στόχο μια μέση δυναμική περιοχή 14 db. Αν δεν γίνει θα προσαρμοστεί αυτόματα από την πλατφόρμα πχ spotify κλπ. Παλιές ηχογραφήσεις επίσης δέχονται αντίστοιχη επέμβαση ώστε να "ταιριάξουν". Νομίζω δεν χρειάζεται να ανεβάσουμε εδώ κυματομορφές του 1970 του 1990 ή του 2010.

 

[Pleo]

Εντάξει, κατάλαβα ...Less is more by all means, αλλά και "με πορδές αυγά δεν βάφονται" λέει ο λαός.

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά ούτε και θα συμφωνήσω. Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν κάποια προαπαιτούμενα, ειδικά στο Hi-End, που δεν υπερβαίνονται.

Εγώ είμαι υπέρ του DSP και θεωρώ ότι με πολύ προσεκτική δουλειά θα πάρεις καλύτερο αποτέλεσμα συνολικά. Αλλά αυτό σκοντάφτει σε εκείνο που αναζητεί ο καθένας, το οποίο μπορεί να μην είναι καν το συνολικό... . Και απ' όσο έχω συζητήσει εδώ και δεκαετίες με χομπίστες, υπάρχει το προαπαιτούμενο της μη επέμβασης επάνω στο σήμα, έχοντας χτίσει προς αυτή την κατεύθυνση το σύστημα, έχοντας διαλέξει τον δρόμο αυτόν της βελτίωσης. Να ξαναπω ότι προσωπικά θεωρώ τον άλλο τρόπο βελτίωσης καλύτερο (αλλά και πιο κουραστικό για τους λόγους που εξήγησα).
Δεν μπορείς να το αγνοήσεις αυτό. Οφείλεις να το λάβεις υπ' όψη.

 

[Busoni]

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά ούτε και θα συμφωνήσω. Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν κάποια προαπαιτούμενα, ειδικά στο Hi-End, που δεν υπερβαίνονται.

Εγώ είμαι υπέρ του DSP και θεωρώ ότι με πολύ προσεκτική δουλειά θα πάρεις καλύτερο αποτέλεσμα συνολικά. Αλλά αυτό σκοντάφτει σε εκείνο που αναζητεί ο καθένας, το οποίο μπορεί να μην είναι καν το συνολικό... . Και απ' όσο έχω συζητήσει εδώ και δεκαετίες με χομπίστες, υπάρχει το προαπαιτούμενο της μη επέμβασης επάνω στο σήμα, έχοντας χτίσει προς αυτή την κατεύθυνση το σύστημα, έχοντας διαλέξει τον δρόμο αυτόν της βελτίωσης. Να ξαναπω ότι προσωπικά θεωρώ τον άλλο τρόπο βελτίωσης καλύτερο (αλλά και πιο κουραστικό για τους λόγους που εξήγησα).
Δεν μπορείς να το αγνοήσεις αυτό. Οφείλεις να το λάβεις υπ' όψη.

Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι αυτό που είπα αρχικά δεν έχει να κάνει με το DSP(ή με room correction μέσω DSP EQ, αν αυτό εννοείς). Ούτε είμαι κατά των καλών καλωδίων. Αν έχεις δώσει 7-8 χιλιάρικα για ενισχυτή και ηχεία, δεν γίνεται να βάλεις καλώδια απ' τον Κωτσόβολο... Αυτό που λέω, κι έχουν πεί κι άλλοι εδώ, είναι ότι
από ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα η αλλαγή καλωδίων, εκτός αν θέλει κανείς να παρεμβαίνει στην συχνοτική απόκριση του συστήματος(ή τονική ισορροπία, πέστο όπως θες) πετώντας χρήματα. Το οποίο μπορεί να κάνει μ' ενα EQ πολύ ευκολότερα.

 

[Th.ARvan]

Κι όμως ο ηχολήπτης θα αναγκαστεί να "καταστρέψει" το φάσμα του καθενός από αυτά ή των περισσότερων, κοινώς θα τους αλλάξει τα φώτα ή με τεχνικούς όρους θα πέσει το eq της αρκούδας έτσι ώστε να μπορούν να ακουστούν όλα αυτά μαζί εφ όσον υπάρχουν, σωστά στο τελικό μιξ πριν το μάστερ................
Και δεν μιλάμε για απλό αθώο eq. Πολλές φορές μιλάμε για εργαλεία dsp, limiters και ιδίως multiband compressors αλλά και side chain compressing τεχνικές.

Αυτο ισχυει, ειναι το κομματι της παραγωγης και ειναι δεδομενο, δεν αλλαζει.
Μαλιστα οσο πιο συγχρονη η ηχογραφηση τοσο περισσοτερη η επεξεργασια με τα προβληματα της.
Πως μπορει να λειτουργησει ως επιχειρημα για να αφησεις τα πραγματα στην τυχη τους,
υποβαθμιζοντας την αναπαραγωγη ακομα περισσοτερο δεν μπορουμε να καταλαβουμε.