Καλωδιο ρευματος για projector

[tmjuju]

Εγώ πάντως σε κάθε περίπτωση θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις το όποιο καλώδιο πριν να το αγοράσεις ‛στα τυφλά’ (ειδικά εάν είναι και ακριβό).
Μόνον εφόσον διαπιστώσεις διαφορά που να δικαιολογεί την τιμή του καλωδίου … προχώρα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Καλωδιο ρευματος για projector

Όταν θα γίνει η δοκιμή θέλω να είμαι και εγώ κει και θα ήθελα να γίνει ώρες αιχμής που τα μαγαζιά είναι ανοιχτά και όχι μια Κυριακή απόγευμα η Σάββατο απόγευμα.

Όταν γίνει η δοκιμή θα είναι ανοιχτή σε όλους.

Όσο για την ώρα, υπάρχουν πρακτικοί περιορισμοί, όπως π.χ. ότι αν γίνει καθημερινή και εργάσιμες ώρες δεν θα μπορεί να παραστεί σχεδόν κανείς!

Μια καλή περίπτωση είναι το Σάββατο, αν το καταφέρουμε.

 

[vout]

Απάντηση: Re: Καλωδιο ρευματος για projector

Εγώ πάντως σε κάθε περίπτωση θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις το όποιο καλώδιο πριν να το αγοράσεις ‛στα τυφλά’ (ειδικά εάν είναι και ακριβό).
Μόνον εφόσον διαπιστώσεις διαφορά που να δικαιολογεί την τιμή του καλωδίου … προχώρα.

Επειδή τα μέτρα που ζητάω είναι 2,5 είναι δύσκολο να τα δοκιμάσω και μετά να τα επιστρέψω. Αν ήταν αλλιώς τα πράγματα στα 1,5 μέτρα και στα 2 μέτρα θα μπορούσα να το κάνω αφου υπαρχουν πολλα ετοιμα. Αυτος ειναι ο λογος που εθεσα και το ερωτημα εξ'αρχης. Για να με βοηθησει καποιος να διαλεξω κατι που θα εχει πραγματικα διαφορα για τα λεφτα που διαθετω.

 

[taurus65]

Κοίτα, αν μπορείς να κάνεις την πράξη 1/9 χωρίς βοήθεια, και να βγάλεις το σωστό αποτέλεσμα με ακρίβεια, be my guest.

Αλλά δεν μπορείς. Ούτε το κομπιουτεράκι μπορεί. Κανείς δεν μπορεί. Μόνο προσεγγιστικά. Οπότε, δεν έχεις το δικαίωμα που λέγαμε παραπάνω.

Aσχετο μεν με το θεμα,αλλα οφειλω να πως πως δεν πρεπει να δεις την "πραξη" αυτη καθεαυτη(διαιρεση) αλλα το 1/9 ως αριθμο ο οποιος ΔΕΝ οριζεται επακριβως ειτε απο ανθρωπο ειτε απο υπολογιστη.

 

[argi]

αν εχεις τη διαθεση
εισαι αθηνα
μπορουμε να κανουμε ενα τεστ στο χωρο σου
σου φερνω ενα καλωδιο και κανουμε ενα τεστακι

 

[taurus65]

Εγώ πάντως σε κάθε περίπτωση θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις το όποιο καλώδιο πριν να το αγοράσεις ‛στα τυφλά’ (ειδικά εάν είναι και ακριβό).
Μόνον εφόσον διαπιστώσεις διαφορά που να δικαιολογεί την τιμή του καλωδίου … προχώρα.

Αυτη πιστευω ειναι η πεμπτουσια του θρεντ,μακρια απο δογματισμους εκατερωθεν...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Aσχετο μεν με το θεμα,αλλα οφειλω να πως πως δεν πρεπει να δεις την "πραξη" αυτη καθεαυτη(διαιρεση) αλλα το 1/9 ως αριθμο ο οποιος ΔΕΝ οριζεται επακριβως ειτε απο ανθρωπο ειτε απο υπολογιστη.

Μα, εσύ είσαι αυτός που είχε κάνει την πράξη στο αρχικό post.

Τεσπα, τέλος από εμένα με τα fftopic:

 

[taurus65]

Aυτο που ηθελα να δειξω, ειναι πως υπαρχουν διάφορες "αποδειξεις".Αν καποιος λοιπον λεει οτι βλεπει ή ακουει διαφορες δεν ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει "επιστημονικα" τιποτα και σε κανενα ,ουτε οι υπολοιποι υποχρεούνται να το δεχθουν.Η αντιθεση τους ομως αυτη, πρεπει να εκδηλωνεται με ηθος και οχι υφος.
Τερμα και απο μενα το οff topic.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Καλωδιο ρευματος για projector

Μπουχάχαχαχαχα! Είδες τι αστείο;
Εκτός από χαζό επιχείρημα και εύκολα καταριπταίο, είναι και μόνιμα χρησιμοποιήσιμο σε τέτοια threads...

Και με πιο τροπο εινα εύκολα καταριπταιο το "χαζο επιχείρημα" ώστε να μπορεί να αποδείξει ότι ενάμιση μέτρο καλωδίου μπορει να κανει την διάφορα στην μεταφορά τάσης από την ταση της ηλεκτρικής εγκατάστασης μιας οικίας που μετα το περας του ενάμιση μέτρου συνεχίζει ακλόνητη στις κατώτερες καλωδιώσεις της συσκευής;;; …

Προφανώς και αυτές θα είναι κατώτερες γιατι δεν μπορει το στάνταρ καλώδιο που παρέχετε να είναι δεύτερο-τρίτο και η εσωτερική καλωδίωση προς το τροφοδοτικό και την διανομή της τάσης να ειναι κατηγορίας champions link .

Προσωπικά θα ήθελα να δω μία τέτοια δοκιμή όπου θα ρυθμιστεί π.χ. ο προβολέας με το ακριβό καλώδιο και θα μετρηθεί με το φτηνό...
Δεν υπάρχει λόγος να μένει ανοιχτός μιας και μπορεί να ορισθεί π.χ. ότι θα μετρηθεί 10 λεπτά αφού ανάψει με το φτηνό καλώδιο...

Δηλαδή πιστεύετε ( κάποιοι) πως ένα άλλο καλώδιο τροφοδοσίας θα έδινε αλλες μετρήσεις στα level του 16-235 άλλη θερμοκρασία λευκου και φυσικά διαφορετική καμπύλη gamma; :nounder:

 

[vout]

Στόχος είναι η σταθεροποίηση της συμπεριφοράς της εικόνας του προβολέα όλες τις ώρες της ημέρας.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι με το καλώδιο ρεύματος στόχος είναι η εικόνα που παίρνουμε αργά το βράδυ (τα καλώδια της ΔΕΗ είναι ίδια και τα καλώδια τα εσωτερικά του προβολέα είναι ίδια)να την παίρνουμε οποιαδήποτε στιγμή της ημέρας.Αν κάποιος βλέπει ταινίες μόνο το σαββατοκυριακο δεν χρειάζεται να ασχολείται με το θέμα.

 

[vout]

Κ. Δημήτρη σε συνεργασία με τον Κ. Μανώλη μπορείτε αν έχετε το χρόνο και τη διάθεση να προχωρήσετε στο ακόλουθο πείραμα 3+1=4 ημερών για καλώδια ρεύματος (+1 είναι το καλώδιο της συσκευασίας) .Δεν χρειάζεται η παρουσία άλλων.
Προϋπόθεση – Προετοιμασία
Για την εξασφάλιση ότι οι συνθήκες των μετρήσεων θα είναι <<περίπου ίδιες >> για όλα τα καλώδια.
1/ Ίδιος προβολέας , ιδία οθόνη, ίδια απόσταση προβολής και θέασης, ίδιο υλικό προβολής, ίδια πρίζα τροφοδοσίας και φυσικά τα ίδια άτομα κάθε φορά.
2/ Οι μετρήσεις πρέπει να παίρνονται 11-13 το πρωί και η διάρκεια τους ίδια για όλα τα καλώδια.
Η επιλογή της συγκεκριμένης ώρας γίνεται για δυο λόγους αφενός γιατί είναι οι δυσκολότερες ώρες της ημέρας από άποψη θορύβου (οπότε τα συμπεράσματα που θα βγάλουμε θα είναι ιδιαίτερος ενδιαφέροντα ) και αφετέρου γιατί εξασφαλίζουμε ίδιες συνθήκες μέτρησης για όλα τα καλώδια( αν επιλέγαμε απογευματινές ώρες δευτέρα για παράδειγμα το απόγευμα είναι κλειστά τα μαγαζιά , τα μεσημέρια και τα σαββατοκύριακα είναι κλειστές οι δημόσιες υπηρεσίες κτλ.).Να σας θυμίσω ότι στα τεστ για παράδειγμα τον προβολέων χρησιμοποιούνται δύσκολες σκηνές για να να <<πουσάρονται>> οι προβολείς στα άκρα και να δικαιολογείται έτσι πολλές φορές η διαφορά στην τιμή τους.
4/ Πριν τις μετρήσεις και κάθε μέρα πρέπει να ρυθμίζετε τους προβολείς με τους γνωστούς τρόπους από την αρχή για να παίρνουμε το μέγιστο κάθε φορά από κάθε καλώδιο.
3/ Ημέρα έναρξης Δευτέρα , ημέρα λήξης Πέμπτη. Η ώρα έναρξης του πειράματος θεωρείται από τη στιγμή που παίρνουμε τις μετρήσεις και αφού έχουμε τελειώσει με τις ρυθμίσεις.
Εκτέλεση πειράματος
Δευτέρα : Καλώδιο συσκευασίας –μετρήσεις –σχόλια
Τρίτη : Ακριβότερο καλώδιο ρεύματος Νο1 –μετρήσεις –σχόλια
Τετάρτη : Ακριβότερο καλώδιο ρεύματος Νο2 –μετρήσεις –σχόλια
Πέμπτη : Ακριβότερο καλώδιο ρεύματος Νο3 –μετρήσεις –σχόλια
Συμπεράσματα
Τέλος πειράματος.
Όπως είναι προφανές το πείραμα διαρκεί τόσες μέρες όσες είναι και ο αριθμός των καλωδίων που θα δοκιμαστούν. Συνεπώς , μπορεί να πραγματοποιηθεί και σε δυο μέρες απλά για να δούμε αν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο απλό καλώδιο ρεύματος και στο ακριβότερο. Τέλος, οι λόγοι για τους οποίους οι μετρήσεις γίνονται σε διαφορετικές ημέρες για κάθε καλώδιο είναι οι εξής δυο : 1/ πρακτικοί, γιατί όπως γνωρίζετε δεν μπορείς να ανάβεις τον προβολέα και να τον κλείνεις συνέχεια σε σύντομα χρονικά διαστήματα για να μην φθείρεται η λάμπα 2/ Για να εξασφαλίσουμε τις ίδιες συνθήκες μέτρησης για κάθε καλώδιο .
Είναι ένα πείραμα ανοιχτό σε προτάσεις και ιδέες.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Στόχος είναι η σταθεροποίηση της συμπεριφοράς της εικόνας του προβολέα όλες τις ώρες της ημέρας.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι με το καλώδιο ρεύματος στόχος είναι η εικόνα που παίρνουμε αργά το βράδυ να την παίρνουμε οποιαδήποτε στιγμή της ημέρας.Αν κάποιος βλέπει ταινίες μόνο το σαββατοκυριακο δεν χρειάζεται να ασχολείται με το θέμα.

Εδώ μετα από τοσα χρονια δεν ήμαστε σίγουροι για την σταθερότητα της απόδοσης ενός προβολέα στη διάρκεια μιας τρίωρης προβολής και κοιταζουμε αν αυτό μπορει να διασφαλισθεί από ένα καλώδιο;
Οι διαστολές από την θερμοκρασία της λαμπας μπορούν να φέρουν πολύ πιο σημαντικές διαφορες στην αναπαραγωγή της εικόνας αλλα εμεις μάλλον είμαστε σίγουροι για την σταθερότητα στην απόδοση ενός βιντεοπροβολεα και κοιτάζουμε να την διατηρήσουμε με την προσθήκη ενός καλωδίου.

 

[vout]

Εδώ μετα από τοσα χρονια δεν ήμαστε σίγουροι για την σταθερότητα της απόδοσης ενός προβολέα στη διάρκεια μιας τρίωρης προβολής και κοιταζουμε αν αυτό μπορει να διασφαλισθεί από ένα καλώδιο;
Οι διαστολές από την θερμοκρασία της λαμπας μπορούν να φέρουν πολύ πιο σημαντικές διαφορες στην αναπαραγωγή της εικόνας αλλα εμεις μάλλον είμαστε σίγουροι για την σταθερότητα στην απόδοση ενός βιντεοπροβολεα και κοιτάζουμε να την διατηρήσουμε με την προσθήκη ενός καλωδίου.

Προσπαθούμε να περιορίσουμε το φαινόμενο. Για να το κάνεις αυτό προσπαθείς να βρεις κάθε φορά τι παράγοντες το επηρεάζουν Όταν τελικά είσαι τυχερός και τους βρεις τότε μελετάς το κάθε ένα ξεχωριστά προσπαθώντας με διάφορες μεθόδους να τον απομονώσεις απο τους υπολοίπους και μεταβάλλοντας τον να βγάλεις συμπεράσματα για το ποσοστό της συμβολής του στο φαινόμενο. Έτσι γίνονται τα πειράματα και βγαίνουν τα συμπεράσματα σε γενικές γραμμές.

 

[JL_?]

Ερώτηση Νο. 1 : Πώς διασφαλίζεται ότι ο "θόρυβος" θα είναι ακριβώς ο ίδιος και τις τέσσερις ημέρες του πειράματος;

Ερώτηση Νο. 2 : Αν οι προβολείς σετάρονται από την αρχή με κάθε αλλαγή καλωδίου, τι ακριβώς διαφορές προσπαθούμε να εντοπίσουμε;

 

[argi]

με φιλτρα ρευματος - αναγενητες

 

[vout]

Απάντηση: Re: Καλωδιο ρευματος για projector

Ερώτηση Νο. 1 : Πώς διασφαλίζεται ότι ο "θόρυβος" θα είναι ακριβώς ο ίδιος και τις τέσσερις ημέρες του πειράματος;

Ερώτηση Νο. 2 : Αν οι προβολείς σετάρονται από την αρχή με κάθε αλλαγή καλωδίου, τι ακριβώς διαφορές προσπαθούμε να εντοπίσουμε;

Απάντηση στην Νο 1 : Αν δείτε τα αναγραφόμενα μου θα δείτε ότι δεν χρησιμοποίησα την λέξη <<ακριβώς>> αλλά περίπου ίδιες συνθήκες.(Θεωρώ τις αποκλίσεις και τα σφάλματα πολύ μικρά)
Μπορείτε να παίρνετε μετρήσεις κάθε δευτέρα οπότε το πείραμα θα ολοκληρωθεί σε ένα μήνα. Μπορείτε επίσης να παίρνετε μετρήσεις κυλιόμενα δηλαδή, την επομένη εβδομάδα την δευτέρα να μετρήσετε το Νο 4 καλώδιο ,την τρίτη της συσκευασίας.... κτλ.οπότε πάλι σε 4 εβδομάδες ολοκληρώνεται το πείραμα συγκρίνοντας όμως αυτή τη φορά μέσους όρους.

Απάντηση στην ερώτηση Νο 2 :Με ενδιαφέρει κάτω από τις πιο δύσκολες συνθήκες με την χρήση ποιου καλωδίου ο προβολέας έδωσε μετρήσεις πιο κοντά στο ιδανικό.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Καλωδιο ρευματος για projector

Και με πιο τροπο εινα εύκολα καταριπταιο το "χαζο επιχείρημα" ώστε να μπορεί να αποδείξει ότι ενάμιση μέτρο καλωδίου μπορει να κανει την διάφορα στην μεταφορά τάσης από την ταση της ηλεκτρικής εγκατάστασης μιας οικίας που μετα το περας του ενάμιση μέτρου συνεχίζει ακλόνητη στις κατώτερες καλωδιώσεις της συσκευής;;; …

Κατά βάση τα καλά θωρακισμένα καλώδια προστατεύουν τις συσκευές από τον ίδιο τους τον εαυτό...
Και εξηγούμαι...
Ακόμη και τέλειο να είναι το ρεύμα (καλά, λέμε τώρα) δημιουργούνται γύρω από το καλώδιο τροφοδοσίας εκπομπές οι οποίες που βρίσκονται;
Μερικά εκατοστά από τα ευαίσθητα κυκλώματα του ενισχυτή, τα καλώδια μεταφοράς σήματος κλπ...
Θεωρητικά δεν μας απασχολεί τι καλώδιο υπάρχει μέσα στον ενισχυτή γιατί μία σωστή κατασκευή είναι θωρακισμένη από τον εαυτό της...
Επίσης δεν μας απασχολούν τα χιλιάδες χιλιόμετρα καλωδίου ρεύματος που κυκλοφορούν έξω από το σπίτι μας γιατί αυτά δεν περνάνε π.χ. δίπλα από το interconnect της χαμηλοέξοδης κεφαλής που μπορεί να έχουμε στο σύστημα.

Προσοχή, δεν είμαι υπέρ των πανάκριβων καλωδίων ρεύματος!
Ένα καλώδιο ρεύματος από καλή ποιότητα χαλκού, ικανής διατομής, με σωστά βύσματα και θωρακισμένο δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνει 1000 ευρώ!
Υπάρχουν αξιόλογα καλώδια ρεύματος που κοστίζουν 50, 100 ή 150 ευρώ!

Τέτοιες αναβαθμίσεις είναι καλές μόνο αν το ποσό που θα δώσουμε δεν θα μας έδινε σε καμία περίπτωση αναβάθμιση της ίδιας της συσκευής που θα το βάλουμε πάνω!
Για αυτό υπάρχει άλλωστε και ο "νόμος" του 10-15% για καλώδια...

Δηλαδή πιστεύετε ( κάποιοι) πως ένα άλλο καλώδιο τροφοδοσίας θα έδινε αλλες μετρήσεις στα level του 16-235 άλλη θερμοκρασία λευκου και φυσικά διαφορετική καμπύλη gamma; :nounder:

Δεν πιστεύω τίποτα...
Απλά είμαι περίεργος να το δω...

 

[argi]

μπατμαν #1
ο τζοκερ διαβαζε εφημεριδα
εγραφε( η εφημεριδα)
φτερωτο πλασμα τρομοκρατει την πολη
και λεει ο τζοκερ

και που να δουνε και μενα

και λεω και γω
και που να δειτε τι εσαξα..................

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλωδιο ρευματος για projector

Θεωρητικά δεν μας απασχολεί τι καλώδιο υπάρχει μέσα στον ενισχυτή γιατί μία σωστή κατασκευή είναι θωρακισμένη από τον εαυτό της...

Είναι κάπως οξύμωρο να θεωρούμε το εσωτερικό μιας συσκευής σωστό πιθανολογώντας την παροχή θωρακισμένων καλωδίων ,ενώ το καλώδιο τροφοδοσίας που παρέχει η ιδια ( σωστή ) συσκευή υποθέτουμε πως είναι κατώτερης ποιότητας, μη προβλέψιμο και αρα να πρέπει να το αλλάξουμε…

 

[JL_?]

Φίλε Ανδρέα, όσο δεν υπάρχει καμμία πατέντα και καμμία σοβαρή επιστημονική εργασία για το πως κατασκευάζονται αυτά τα καλώδια, τι προσφέρει ο υποθετικά διαφορετικός τρόπος κατασκευής τους και γιατί τα μυστικά τους τα κατέχουν μόνο 5-6 εταιρείες που τις ξέρουν μόνο οι έμποροι High-End, το μόνο που προσφέρουν είναι να δείχνουν όμορφα και ακριβά στο μάτι, να τα νιώθεις ωραία και ακριβά στην αφή και να σου δημιουργούν την αίσθηση ότι είναι αντάξια των ακριβών μηχανημάτων που θα συνοδεύσουν. Και να μην ξεχνιόμαστε, όποιος βγάζει χρήματα από αυτά είναι γνώστης και ξέρει και όποιος προσπαθεί να προστατέψει τον άμοιρο καταναλωτή από την απάτη είναι άσχετος, αλεξιπτωτιστής και αιρετικός...