Κάντε, κάντε διακοπές αμέριμνοι και η τύχη σας (το κράτος σας) δουλεύει
- Thread starter antonios
- Start date
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
simonb
Senior Member
Η σκέψη και μόνο ενός τέτοιου συστήματος "επαϊόντων" με κάνει να ανατριχιάζω από αποτροπιασμό. Καλύτερα να μην πω τίποτα παραπάνω εκτός από το ότι κάπως έτσι εδραιώνεται ο φασισμός.
Γιάννης Μακρής
AVClub Enthusiast
και οι 2 προεδροι των δυνητικά κυβερνώντων κομμάτων, εχουν σπουδάσει κατ' αρχήν αρχηγοι κρατών.
Αυτό εινα λάθος, απλά.
Δεν γίνεται να εχουμε να επιλέξούμε αναμεσα σε ανθρωπους που το μαθημα 101 στην σχολή που σπουδασαν ειναι η αναλγησία.
γι αυτούς τους λόγους που προανεφερες ειπα οτι βασική προυπόθεση συμμετοχής ειναι να εχουν ηθος και να εχουν ήδη προσφέρει εργο.
Τι σκατα εργο εχουν προσφέρει οι 2 μεγάλοι μάγκες?
Αυτό εινα λάθος, απλά.
Δεν γίνεται να εχουμε να επιλέξούμε αναμεσα σε ανθρωπους που το μαθημα 101 στην σχολή που σπουδασαν ειναι η αναλγησία.
γι αυτούς τους λόγους που προανεφερες ειπα οτι βασική προυπόθεση συμμετοχής ειναι να εχουν ηθος και να εχουν ήδη προσφέρει εργο.
Τι σκατα εργο εχουν προσφέρει οι 2 μεγάλοι μάγκες?
Γιάννης Μακρής
AVClub Enthusiast
Να με συμπαθάς.
ΠΟΥ τον είδες τον φασισμό?
μήπως δεν υπάρχει κάπου η εκλογή?
Μήπως δεν ειναι αιρετοι μετα απο μέγιστο 2 θητείες?
Μήπως ο μόνος σαφής ορισμός ειναι το οτι πρέπει να ειναι αξιόλογοι , εγκριτοι και κοινωνικά αποδεκτοι όλοι οι εκλεγόμενοι, και οχι η γυναικα του εκάστοτε πρώην πεθαμένου κάποτε υπουργου που αο συγχωρεμένος μπορεί να ηταν αξιόλογς αλλά η γυναικα του δεν ξέρει ουτε να μιλήσει και την ψηφιζει ο ανήξερος λαουτζίκος απο κεκτημένη?
Αυτός ειναι ο απολυταρχισμός? Εγω διακρίνω τον φασισμό στην σημερινή πολιτική ζωη του τόπου ως εξής - οποιον κι αν διαλέξεις, ο ίδιος θα σε κυβερνά, και τον λένε μεγάλα κεφάλαια.
ΑΥΤΟ ειναι ο φασισμός που ψάχνεις.
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
Να σου πω προτιμώ έναν τέτοιο φασισμό από το να με κυβερνά ο γυιός του μπαμπά του, ο ανηψιός του θείου του, τα εγκόνια και τα δισέγγονα, ο Παιτέρης, η Κούρκουλα, η Ανουσάκη, ο Αστυνόμος Θεοχάρης, και οι τέως αρχισυνδικαλιστές.
Γιάννης Μακρής
AVClub Enthusiast
Ξερω καλα τι γράφω.
Ανθρωποι με λάθος ιδέες, λάθος πιστευω, λάθος μυαλά, προσπάθησαν να σταθεροποιήσουν μια κατάσταση που ουτως ή άλλως μονο σταθερή δεν ήταν.
Το πως βρεθηκαν σε αυτές τις θέσεις, το τι επραξαν και το πως στερησαν την ουσιαστική ελευθερία του λαυ το γνωριζουμε όλοι καλά.
η αρχή ηταν το οτι "Εμεις γνωρίζουμε το συμφέρον σας καλύτερα απο εσάς."
μα το ιδιο βλέπω καθε μέρα.
μου ζητήθηκε να προτείνω ενα πολιτικό σύστημα.
εφτιαξα μεσα σε 15 δευτερόλεπτα ενα σύστημα που προαγει την αξιοκρατία και μπήκατε ήδη μπροστά.
να την χαιρεστε την "δημοκρατια" σας.
ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ικανους ανθρωπους να κυβερνουν τον τόπο και να ειναι ισότιμοι και ισοζυγιστές. ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ μου φανεται την δημοκρατία του Περικλή, που απλά ο καθ εις εχει άποψη.
προτεινα δημοψηφίσματα για κάθε σοβαρό θέμα και με λέτε χουντικό.
Πρέπει να πίνετε κάτι που σας κάνει κακό.
Γιάννης Μακρής
AVClub Enthusiast
πάμε πάλι γιατί τιο χάσαμε λίγο. οτι θέλουμε διάζουμε οτι θέλουμε λεμε.
Τι θελω να πω με αυτό?
ΟΤΙ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΣ Γ....ΝΕ ΥΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΜΗΠΩΣ ΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ.
ΑΥΤΗ, ΚΥΡΙΟΙ, ειναι η δουλίτσα των αμερικανών. Αυτό ηταν το σχέδιό τους πο την αρχή . Ετσι σπάσανε τον Ελληνα, ετσι τον κάνανε υποχειριο τους. Τον πήδηξαν μεχρι που μάτωσε, για να μην ξανασηκωσει κεφάλι ποτέ.
Τι θελω να πω με αυτό?
ΟΤΙ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΣ Γ....ΝΕ ΥΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΜΗΠΩΣ ΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ.
ΑΥΤΗ, ΚΥΡΙΟΙ, ειναι η δουλίτσα των αμερικανών. Αυτό ηταν το σχέδιό τους πο την αρχή . Ετσι σπάσανε τον Ελληνα, ετσι τον κάνανε υποχειριο τους. Τον πήδηξαν μεχρι που μάτωσε, για να μην ξανασηκωσει κεφάλι ποτέ.
Γιάννης Μακρής
AVClub Enthusiast
μην προσπαθίτε να μου κολλησετε ταμπέλα, δεν πιάνει πάνω μου. Δεν παπαγαλίζω κανενός μλκς. Δεν ασχολουμαι με τα κλισέ της αριστερας και της δεξιάς. Βλέπω με διαφανο ματι και μυαλό τι γίνεται. Ειμαι αρκετά ωριμος για να το εκτι´μώ. Αν εχω ´γνώσεις ιστορίας, οι συνομιλητές μου απο άλλα νήματα το ξέρουνε. Αν εχω γενικά γνώσεις, επίσης.
Εγω απλά συζητάω εδω, κι επώνυμα μάλιστα. Εσεις, κάποιοι επώνυμα και κα´ποιοι ανώνυμα, συμμετέχετε. Ανταλλάσουμε απόψεις, που ειναι το φαι του μυαλού. το φαι του στομαχιου δεν θα ερθει απο αυτή εδω την σελίδα.
Ουτε εχω πρόθεση να βγω στους δρόμους με την ντουντουκα και να φωνάζω.
Εγω απλά συζητάω εδω, κι επώνυμα μάλιστα. Εσεις, κάποιοι επώνυμα και κα´ποιοι ανώνυμα, συμμετέχετε. Ανταλλάσουμε απόψεις, που ειναι το φαι του μυαλού. το φαι του στομαχιου δεν θα ερθει απο αυτή εδω την σελίδα.
Ουτε εχω πρόθεση να βγω στους δρόμους με την ντουντουκα και να φωνάζω.
Kosh
AVClub Fanatic
Δεν ξερω ποιανων δουλεια ηταν αυτη η καταληξη, αλλα οντως ετσι εχει καταντησει ο μεσος Ελληνας.
Αν δεν εχει προσωπικο προβλημα δε παει να καιγεται ο κ@λος του διπλανου.....
η αλληλεγγυη εχει χαθει σαν κοινωνικο χαρακτηριστικο....
simonb
Senior Member
Μα γιατί πρέπει πάντα οι επιλογές μας να είναι ανάμεσα στο κακό και στο χειρότερο; Δεν μπορούμε να πάμε κατ' ευθείαν σε κάτι καλό;
Και να θυμίσω ότι κατά τον Θουκυδίδη η δημοκρατία του Περικλή ήταν "λογω" μόνο τέτοια "έργω δε ...". Όχι, δεν πιστεύω στην δημοκρατία του Περικλή. Φτάνει ίσως να διαβάσει κανείς τα κεφάλαια για την σφαγή των Μηλίων ή για τον εμφύλιο της Κέρκυρας για να συμφωνήσει μαζί μου. Όσο για το επιχείρημα με τους επαϊοντες που φέρνει και ο Πλάτωνας στην Πολιτεία είναι στην καλύτερη περίπτωση κουλό. Είμαστε στον 21ο πρώτο αιώνα - τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει ένα "κράτος" (μια εξουσία άμα θέλετε) είναι πολύπλοκα και πιο πολύπλοκη απ' όλα είναι η επιλογή των προβλημάτων προς επίλυση και η γενική κατεύθυνση της επίλυσής τους - αυτό που θα λέγαμε το πολιτικό πρόγραμμα. Το πολίτευμα των τεχνοκρατών που αντιπροσωπεύουν οι επαϊοντες του Πλάτωνα δεν λύνει τα θεμελιώδη προβλήματα της δημοκρατίας (ούτε της οικονομίας καθώς χωρίς πραγματική δημοκρατία είναι αδύνατο να προσδιοριστεί ποιός είναι ο ρόλος οποιασδήποτε οικονομικής πολιτικής) - αντίθετα είναι εύκολο να δεί κανείς πόσο εύκολα οδηγούν στην ασυδοσία, στην δικτατορία και σε μια διαφθορά που παρόμοιά της δεν έχουμε δει ακόμη. Όλες οι δικτατορίες (ακόμη και αυτές που ξεκίνησαν με τις καλύτερες προθέσεις όπως η δικτατορία του προλεταριάτου) έφεραν τους επαϊοντες στο προσκήνιο επαγγελόμενοι χρηστή, ικανή και αδιάφθορη διακυβέρνηση. Η πραγματικότητα υπήρξε δυστυχώς πάντα διαφορετική. Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι οι καθηγητές πανεπιστημίου είναι μια αδιάφθορη τάξη, ή ότι είναι πιο αδιάφθοροι έστω από τους τσαγκάρηδες; Εγώ δεν το πιστεύω. Μετρήστε άλλωστε τους καθηγητές στις κυβερνήσεις των τελευταίων 60 χρόνων. Ούτε πιστεύω ότι αυτού του είδους οι επαϊοντες είναι καλύτερα σε θέση να κρίνουν τις προτεραιότητες από τους τσαγκάρηδες ή τους μαραγκούς (τους βασιλείς των επαγγελματιών κατά την γνώμη μου). Ο λαός είναι ο μόνος που πρέπει να είναι κυρίαρχος - αν κάτι χρειάζεται επειγόντως είναι η κάθαρση από την διαφθορά και τον εγωκεντρισμό. Το ψάρι όμως απ' το κεφάλι βρωμάει και αυτό το κεφάλι θέλει καθάρισμα - προσοχή: δεν λέω κόψιμο λέω καθάρισμα και τα μέσα της κάθαρσης υπάρχουν μέσα από την δικαιοσύνη όσο και να θέλει και αυτή κάθαρση.
simonb
Senior Member
Νομίζω ότι αρχίζει να υπάρχει αρκετή συμφωνία στον λαό για το μέγεθος του προβλήματος και ελπίζω οι επόμενες εκλογές να φέρουν και έκτο και έβδομο κόμμα στην βουλη. Ελπίζω επίσης ότι η έλλειψη αυτοδυναμίας θα αναγκάσει σε συνεργασία δυνάμεις που να θέλουν να φέρουν την αναγκαία κάθαρση. Αλλιώς εναόκειται πάλι σε μας να δώσουμε ακόμα λιγότερη δύναμη στους δυνατούς. Αν όμως ψηφίζουμε για το διορισμό της ανεψιάς μας, έχουμε την κυβέρνηση που μας αξίζει.
Γιάννης Μακρής
AVClub Enthusiast
επιτέλους, μια υπεροχα εμπεριστατωμένη ανάλυση - απάντηση.
θα συμφωνήσω οτι η διαφθορά πηγάζει κάλλιστα απο τους εκάστοτε καθηγητες πανεπιστημίων και ιατρους οπωςπηγάζει και απο το κεφάλαιο.
Καθαρους πολιτευτές όμως, ΠΟΥ θα βρουμε?
ακόμα και η έλλειψη αυτοδυναμίας οδηγει σε συνεργασίες τόσο πάνω, όσο και κάτω απο το τραπέζι.
Οσο για τον διορισμό της ανηψιάς, ω, πόσο δίκιο έχεις. Αυτό τελικά σηκώνει και κατεβάζει κυβερνήσεις. ο απόλυτος παργω ααφοράς. Δυστυχώς η αβεβαότητα στα νέα παιδιά διαιωνίζει αυτην την αισχρή κατάσταση.
Το μονδικό καλό της ιδιωτικοποιησης των ΔΕΚΟ, ειναι μειωση των ελπίδων των προσδοκών των σιγουριά μεσω του δημοσίου. Αυτό στενευει περιθώρια και οδηγεί σε αφύπιση. Τι να την κανουμε όμως, αν ξυπνησουμε οταν όλα εχουν χαθεί.
πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω ΠΟΥ περιμένει η κυβέρνηση οτι θα βρουμε το κεφάλαιο να καταβάλλουμε τους τόσους φόρους - αυξησεις ΔΕΚΟ - πετρέλαιου (μην ξεχνάμε οτι οι φοροι των καυσιμων συνδεονται με τις τιμές λιανικής των καυσίμων) εν μέσω καλπάζοντος πληθωρισμου και εν όψει νέων ανατιμήσεων σε ειδη τα οποία ειναι απαραίτητα. φοβάμαι οτι στο τέλος θα αρχίσει μια τέτοια υποβάθμιση της ποιότητας ζωής που τα αποτελέσματα θα ειναι εκρηκτικά. ηδη φαινόμενα οπως οι αναρχικοι που ληστευουν τα SM, η κλοπή βενζίνης απο σταθμευμένα οχήματα, το διψήφιο ποσοστό δανειοληπτών που αδυνατουν να πληρωσουν πάνω απο τρεις δόσεις στεγαστικου, η ανεργία που καλπάζει, η συμβαση ορισμένου χρόνου σαν μοναδική διαθέσιμη διέξοδος εργασίας, η απομυζηση των τοπικών κεφαλαίων απο τις πολυεθνικές και η μη ανακύκλωσή τους εντός της ντόπιας αγοράς, ειναι παράγοντες που προκαλουν αστάθεια και κρίση σε κοινωνίες με πολύ μικότερη κλίση γραφήματος απόλυτης ποιότητας ζωής των μελών τους. Ευτυχώς, ειχαμε κάποια αποθέματα ανοχής και αντιμετώπισης στοκαρισμένα απο την δεκαετία του '90, αλλά πλέον τα ταμιευτήρια στράγγιξαν, οι μετοχές πουλήθηκαν, η ακίνητη περιουσία επίσης, οι καρτες επιασαν όριο και η τσέπη ειναι πιό άδεια απο κάθε άλλη φορά.
Ειναι γεγονός οτι με αυτυς τους ρυθμους εντος του 2009 ειναι εκατοντάδες χιλιάδες οι έλληνες που θα περάσουν το κατώφλι της πτώχειας για πρώτη φορά στην ζωή τους. Εργο ουσίας γα την αναστροφή αυτής της κατάστασης δεν υπάρχει. Αντ αυτου αποφασίζεται οτι ο Ελληνας συνεχίζει να τελεί υπο καθεστώς νεοπλουτισμου και συζητείται αυξηση στο ΦΠΑ, αυξηση τελών κυκλοφορίας, μειωση απαλλαγών, καταργήσεις επικουρικών συντάξεων, και πώληση των ΔΕΚΟ που τυγχάνουν ρυθμιστές αναγκαίων καταναλωτικών αγαθων.
Ψάχνουμε ακόμη το φως στο τουνελ ,που γράφεις κι εσυ, Σίμωνα, αλλά το ρευμα εχει ακρηβυνει τόσο που μάλλον μας συμφέρει να ανοιξουμε νέο δρόμο για να βγουμε απο αυτό...
Αντιπροτάσεις, βέβαια, αναμένουμε και απο άλλους.
Ισχυρότερος απ ότι περίμενα, τελικά, ηταν ο σκανδαλισμός μου.
θα συμφωνήσω οτι η διαφθορά πηγάζει κάλλιστα απο τους εκάστοτε καθηγητες πανεπιστημίων και ιατρους οπωςπηγάζει και απο το κεφάλαιο.
Καθαρους πολιτευτές όμως, ΠΟΥ θα βρουμε?
ακόμα και η έλλειψη αυτοδυναμίας οδηγει σε συνεργασίες τόσο πάνω, όσο και κάτω απο το τραπέζι.
Οσο για τον διορισμό της ανηψιάς, ω, πόσο δίκιο έχεις. Αυτό τελικά σηκώνει και κατεβάζει κυβερνήσεις. ο απόλυτος παργω ααφοράς. Δυστυχώς η αβεβαότητα στα νέα παιδιά διαιωνίζει αυτην την αισχρή κατάσταση.
Το μονδικό καλό της ιδιωτικοποιησης των ΔΕΚΟ, ειναι μειωση των ελπίδων των προσδοκών των σιγουριά μεσω του δημοσίου. Αυτό στενευει περιθώρια και οδηγεί σε αφύπιση. Τι να την κανουμε όμως, αν ξυπνησουμε οταν όλα εχουν χαθεί.
πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω ΠΟΥ περιμένει η κυβέρνηση οτι θα βρουμε το κεφάλαιο να καταβάλλουμε τους τόσους φόρους - αυξησεις ΔΕΚΟ - πετρέλαιου (μην ξεχνάμε οτι οι φοροι των καυσιμων συνδεονται με τις τιμές λιανικής των καυσίμων) εν μέσω καλπάζοντος πληθωρισμου και εν όψει νέων ανατιμήσεων σε ειδη τα οποία ειναι απαραίτητα. φοβάμαι οτι στο τέλος θα αρχίσει μια τέτοια υποβάθμιση της ποιότητας ζωής που τα αποτελέσματα θα ειναι εκρηκτικά. ηδη φαινόμενα οπως οι αναρχικοι που ληστευουν τα SM, η κλοπή βενζίνης απο σταθμευμένα οχήματα, το διψήφιο ποσοστό δανειοληπτών που αδυνατουν να πληρωσουν πάνω απο τρεις δόσεις στεγαστικου, η ανεργία που καλπάζει, η συμβαση ορισμένου χρόνου σαν μοναδική διαθέσιμη διέξοδος εργασίας, η απομυζηση των τοπικών κεφαλαίων απο τις πολυεθνικές και η μη ανακύκλωσή τους εντός της ντόπιας αγοράς, ειναι παράγοντες που προκαλουν αστάθεια και κρίση σε κοινωνίες με πολύ μικότερη κλίση γραφήματος απόλυτης ποιότητας ζωής των μελών τους. Ευτυχώς, ειχαμε κάποια αποθέματα ανοχής και αντιμετώπισης στοκαρισμένα απο την δεκαετία του '90, αλλά πλέον τα ταμιευτήρια στράγγιξαν, οι μετοχές πουλήθηκαν, η ακίνητη περιουσία επίσης, οι καρτες επιασαν όριο και η τσέπη ειναι πιό άδεια απο κάθε άλλη φορά.
Ειναι γεγονός οτι με αυτυς τους ρυθμους εντος του 2009 ειναι εκατοντάδες χιλιάδες οι έλληνες που θα περάσουν το κατώφλι της πτώχειας για πρώτη φορά στην ζωή τους. Εργο ουσίας γα την αναστροφή αυτής της κατάστασης δεν υπάρχει. Αντ αυτου αποφασίζεται οτι ο Ελληνας συνεχίζει να τελεί υπο καθεστώς νεοπλουτισμου και συζητείται αυξηση στο ΦΠΑ, αυξηση τελών κυκλοφορίας, μειωση απαλλαγών, καταργήσεις επικουρικών συντάξεων, και πώληση των ΔΕΚΟ που τυγχάνουν ρυθμιστές αναγκαίων καταναλωτικών αγαθων.
Ψάχνουμε ακόμη το φως στο τουνελ ,που γράφεις κι εσυ, Σίμωνα, αλλά το ρευμα εχει ακρηβυνει τόσο που μάλλον μας συμφέρει να ανοιξουμε νέο δρόμο για να βγουμε απο αυτό...
Αντιπροτάσεις, βέβαια, αναμένουμε και απο άλλους.
Ισχυρότερος απ ότι περίμενα, τελικά, ηταν ο σκανδαλισμός μου.
simonb
Senior Member
Εγώ πάντως ένα πράγμα δεν κατάλαβα στο όνομα αυτού του thread. Μόνο όταν κάνουμε διακοπές μας δουλεύει το κράτος; Τον υπόλοιπο χρόνο τι κάνει;
kokar
Supreme Member
όλο τον χρόνο μας "δουλεύει" αλλά ειδικά τώρα τον Αύγουστο που είναι όλοι σε διακοπές "περνάνε" διάφορα νομοσχέδια......και τα βρίσκουμε έτοιμα τον Σεπτέμβριο !