Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Re: Απάντηση: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Πηγή : http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=813501&lngDtrID=244

Ειδικότερα, το ελατοδάσος της Πάρνηθας υπέστη ολική καταστροφή. Όπως αναφέρει ο πρόεδρος της Εταιρείας Προστασίας Φύσης κ. Γιώργος Σφήκας, «τα έλατα δεν αναγεννώνται. Είναι εξαιρετικά ευαίσθητα και απαιτητικά. Χρειάζονται σκιά και δροσιά για να μπορέσουν να φυτρώσουν οι σπόροι. Ακόμα και αν γίνει τεχνική αναδάσωση μικρών ελάτων, τα νέα δέντρα δεν πρόκειται να επιβιώσουν. Θεωρώ ότι τα παιδιά μας δεν πρόκειται να ξαναδούν αυτό το δάσος. Ίσως το δουν κάποτε, στα βαθιά τους γεράματα τα εγγόνια μας».

τα ελατα Κεφαλληνιας (Κεφαλληνιακη Ελατη ) που απαρτουσε το μεγαλυτερο μερος του Δρυμου για να ξαναφυτρωσει χρειαζεται σκια οπως ειπε ο Μιχαλης.
Αυτο σημαινει οτι πρεπει να βγει πρωτα ενα αλλο δασος και στη σκια του να προσπαθησει να ξαναφυτρωσει η Κεφαλληνιακη Ελατη.....

πιαστο αυγο και κουρεφτο......

Ας αναδασωσουμε λοιπον ενα νορμαλ πευκοδασος και να μαθουμε στα παιδια μας οτι πρεπει σε 30 χρονια να βοηθησουν να αναδασωθει η παλαια βλαστηση.....

Μπορουμε φυσικα να βαλουμε αλλη μια ταινια στον προβολεα να παραγγειλουμε μια πιτσα και να τσακωθουμε για τα σκατοκαλωδια και για το τι ειναι χαι εντ.
Η επιλογη δικια μας.
 
Re: Απάντηση: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Ο κ.Βλασίδης και ο κ. Σούρλας, αποφεύγουν να σχολιάσουν το εξής:
Πάρθηκε απόφαση από τον υπουργό, να μην πετάξουν τα αεροπλάνα, για τον φόβο του μπλακάουτ.
Συγκεκριμένο γεγονός.
Όλα τα άλλα είναι ωραία για συζήτηση αλλά εδώ μιλάμε για μια απόφαση.

Συμφωνώ απόλτα για τον καταμερισμό των ευθυνών, αλλά είπα παραπάνω ότι ο όποιος υπουργός δεν είναι ειδικός για να ξέρει τί ακριβώς πρέπει να κάνει για να αντιμετωπιστεί η όποια πυρκαγιά. Υπεύθυνος είναι ο Φούρλας της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, ο οποίος γνωρίζει καλύτερα από τον όποιο υπουργό το θέμα καλύτερα. Αυτός πρέπει να έχει τον απόλυτο καθορισμό των ενεργειών.
 
καπου στη μεση ειναι η αληθεια παντα......

μια το αναπαντεχο του καιρου και του αερα ....συνεπικουρουμενου απο την αχρηστια στελεχων σε καιριες θεσεις εφεραν την καταστροφη.
Αυτο που ενοχλει ειναι η παγια τακτικη απορριψης ευθυνων.
 
Εμπρησμός ή http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=44499444.

Σπύρο μήπως μέχρι πριν 30 χρόνια δεν είχαμε τόσες πυρκαγιές, επειδή η ανθρώπινη δραστηριότητα στα δάση αποτελούσε κλάσμα της σημερινής;

ΥΣΤ. Πυρκαγιές πάντα είχαμε και μεγάλες μάλιστα. Απλώς στατιστικά στοιχεία έχουμε από το 1973.
 
Oχι πάντως ότι θάκανε κακό και κανένα γιαούρτωμα.Στούς υπουργούς και βουλευτές που πήγαν να δούν την καταστροφή, στον αξιότιμο αρχηγο τής αξιωματικής αντιπολίτευσης,που θεωρεί ότι προήλθε απο παρθενογένεση αλλά και στίς γελοιότητες τής σύσκεψης τού πρωθυπουργού τα ξημερώματα ,δήθεν ότι έτρεξε πουρνό-πουρνό όλος αγωνία.
Η στα παπαγαλάκια που ξεχνάνε ότι κρυβόταν ο λογιστής στίς πυρκαγιές τής Πεντέλης.
Πήξαμε στούς ανεκδιήγητους,πρώην και νύν,που τούς υμνούμε κιόλας.
Για να μήν θυμηθούμε τίς πλημμύρες στο Πανόραμα τής Βούλας.Ποιοί δίνανε τίς άδειες να μπαζώνουνε τα ρέματα τότε??
Δεν θα πείραζε και λίγο γιαουρτάκι στούς κυβερνητικούς που δήλωσαν ότι ´επιτελέστηκε έργο´.Αντιδημοκρατικό δεν λέω,αλλά είναι και αυτό πολιτική έκφραση
 
Απάντηση: Re: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Εμπρησμός ή http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=44499444.

Σπύρο μήπως μέχρι πριν 30 χρόνια δεν είχαμε τόσες πυρκαγιές, επειδή η ανθρώπινη δραστηριότητα στα δάση αποτελούσε κλάσμα της σημερινής;

ΥΣΤ. Πυρκαγιές πάντα είχαμε και μεγάλες μάλιστα. Απλώς στατιστικά στοιχεία έχουμε από το 1973.

Τι εννοείς Βλάσση για την ανθρώπινη δραστηριότητα στα δάση??
Εγώ σκέπτομαι όλες αυτές τίς γελοιότητες τού ράφτινγκ,στα ποτάμια και τίς ορειβασίες παχυσάρκων ,που ξαφνικά ένοιωσαν Νορβηγοί και γελάω.
Κατεβαίνω απο το Καγιέν και πνίγομαι στον Λούσιο.
Ολα για την δήθεν ´εμπειρία´.
Τραβάνε τα μαλλιά τους οι βοσκοί και οι κατοικοι τών περιοχών ,που γνωρίζουν τίς δυσκολίες.
 
δεν θα ηταν ασχημα για την Ελλαδιτσα μας να βγει επιτελους και ενα σοβαρο κομμα πρασινων οπως σε τοσες αλλες Δυτικες χωρες

( ασχετα αν σε καποιες με την ενδυναμωση τους λαμογιοποιηθηκαν κι αυτα )

Αλλα για να γινει αυτο πρεπει να σταματησουμε να σκεφτομαστε σαν τα ζα που ψηφιζουμε παραδοσιακα ενα απο τα 2 ιδια κομματα.
 
Ελπίζω Nαθαναήλ όχι Πράσινοι τύπου Γιόσκα Φίσερ στην Γερμανία.
Αυτοί είχαν τόσες οικολογικές ευαισθησίες,που νοιαζόντουσαν για την αρκούδα στα Βαλκάνια αλλά χειροκροτούσαν μανιωδώς τούς βομβαρδισμούς στην Σερβία.
Οπως και η Greenpeace(το ελληνικό τμήμα αντέδρασε χλιαρά όταν τούς έπαιρναν τηλεφωνο και τούς έβριζαν χιλιάδες πολίτες).
Για να μήν πούμε για τα τεράστια συμφέροντα που παίζονται με τα βιολογικά προϊόντα ή παλιότερα με την σόγια.
Αποκαλύφθηκε ότι ´Πράσινα ´μεγαλοστελέχη είχαν μετοχές σε τέτοια εργοστάσια.
Προσωπικά είμαι αντίθετος με κόμματα που δήθεν ασχολούνται επιλεκτικά με ένα μόνον κομμάτι τής ζωής τού τόπου.
 
Απάντηση: Re: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Τι εννοείς Βλάσση για την ανθρώπινη δραστηριότητα στα δάση??
Εγώ σκέπτομαι όλες αυτές τίς γελοιότητες τού ράφτινγκ,στα ποτάμια και τίς ορειβασίες παχυσάρκων ,που ξαφνικά ένοιωσαν Νορβηγοί και γελάω.
Κατεβαίνω απο το Καγιέν και πνίγομαι στον Λούσιο.
Ολα για την δήθεν ´εμπειρία´.
Τραβάνε τα μαλλιά τους οι βοσκοί και οι κατοικοι τών περιοχών ,που γνωρίζουν τίς δυσκολίες.








**** Εγώ σκέπτομαι όλες αυτές τίς γελοιότητες τού ράφτινγκ,στα ποτάμια και τίς ορειβασίες παχυσάρκων ,που ξαφνικά ένοιωσαν Νορβηγοί και γελάω.
Κατεβαίνω απο το Καγιέν και πνίγομαι στον Λούσιο.
Ολα για την δήθεν ´εμπειρία´.
Τραβάνε τα μαλλιά τους οι βοσκοί και οι κατοικοι τών περιοχών ,που γνωρίζουν τίς δυσκολίες. *****



χεχεχε.. Καταπληκτικος !!!!!:flipout: :flipout: :flipout:
 
Re: Απάντηση: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Ελπίζω Nαθαναήλ όχι Πράσινοι τύπου Γιόσκα Φίσερ στην Γερμανία.
Αυτοί είχαν τόσες οικολογικές ευαισθησίες,που νοιαζόντουσαν για την αρκούδα στα Βαλκάνια αλλά χειροκροτούσαν μανιωδώς τούς βομβαρδισμούς στην Σερβία.
Οπως και η Greenpeace(το ελληνικό τμήμα αντέδρασε χλιαρά όταν τούς έπαιρναν τηλεφωνο και τούς έβριζαν χιλιάδες πολίτες).
Για να μήν πούμε για τα τεράστια συμφέροντα που παίζονται με τα βιολογικά προϊόντα ή παλιότερα με την σόγια.
Αποκαλύφθηκε ότι ´Πράσινα ´μεγαλοστελέχη είχαν μετοχές σε τέτοια εργοστάσια.
Προσωπικά είμαι αντίθετος με κόμματα που δήθεν ασχολούνται επιλεκτικά με ένα μόνον κομμάτι τής ζωής τού τόπου.

Γι'αυτο μιλησα για εκ των υστερων λαμογιοποιηση.
Απο την αλλη αποκλειεται τα σημερινα κομματα να ενδιαφερθουν για το οικολογικο προβλημα.
Ειναι θεμα αντζεντας.Υπαρχουν για να κυβερνουν οχι για να ενδιαφερονται για τον πλανητη.Ενα κομμα με αποκλειστικα τετοια αντζεντα και δυναμη στη βουλη ισως βοηθουσε.
Αυτο παντως δεν θα ηταν ο ΣΥΝ που εγινε και κομμα οικολογιας (κοινως οτι αρπαξει ο π@π@ς μας )
 
Εγω συμφωνω με τον Σπυρο,γιαουρτι και παλι γιαουρτι οπου βγαινουν να πουν τις Μ@#$ιες τους, να δεις μετα πως θα σκεφτονται να βγουν να μιλησουν.
 
Re: Απάντηση: Re: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Τι εννοείς Βλάσση για την ανθρώπινη δραστηριότητα στα δάση??
Εγώ σκέπτομαι όλες αυτές τίς γελοιότητες τού ράφτινγκ,στα ποτάμια και τίς ορειβασίες παχυσάρκων ,που ξαφνικά ένοιωσαν Νορβηγοί και γελάω.
Κατεβαίνω απο το Καγιέν και πνίγομαι στον Λούσιο.
Ολα για την δήθεν ´εμπειρία´.
Τραβάνε τα μαλλιά τους οι βοσκοί και οι κατοικοι τών περιοχών ,που γνωρίζουν τίς δυσκολίες.

Ίσα ίσα οι οικολογικές δραστηριότητες όπως ράφτινγκ, ορειβασία, κλπ. φέρνουν τον κόσμο πιο κοντά στη φύση και δημιουργούν ένα πρότυπο ζωής πολύ μακριά από εκείνο των δήθεν και των χάι με τα πάρτι και τα ξενύχτια στα νυχτομάγαζα.

Εννοώ ότι πλέον έχουμε τη δυνατότητα να πάμε σε μέρη απάτητα είτε με αυτοκίνητο, είτε μηχανή και να αφήσουμε εκεί τα σκουπίδια μας ή άλλες δραστηριότητές μας. Π.χ. τα γυάλινα μπουκάλια λειτουργούν πολλές φορές ως κάτοπτρα και βάζουν φωτιές. Η φύση δεν νιώθει πλέον τον άνθρωπο μακριά της. Αντίθετα αυτός μπορεί να βρεθεί παντού και να φερθεί κατακτητικά.

Ξεκινώντας από αυτό http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00Lh9b διαπίστωσα ότι ούτε λίγο ούτε πολύ τα τελευταία χρόνια περίπου 20.000 άτομα επισκέπτονται το πάρκο Denali στην Αλάσκα και μάλιστα με λεωφορεία. Μια τεράστια έκταση που μέχρι πρότινος ήταν παρθένα και στις αρχές του αιώνα αποτελούσε μεγάλο κατόρθωμα η διάσχισή του, τώρα πλέον είναι ένας δημοφιλής τουριστικός προορισμός.
 
γιατι αποδεδειγμενα οπου δοθηκε η δυνατοτητα μεταφορας σε πρωην "απαγορευμενα" μερη αυτα ψιλοκαταστραφηκαν.
 
Λέγεται από καιρό: Κάθε φορά που εκδηλώνεται καλοπροαίρετη κυβερνητική πρόθεση τακτοποίησης ή νομιμοποίησης των αυθαιρέτων, ακολουθεί ένα μεγάλο κύμα πυρκαγιών. Είναι δύσκολο να αποδειχθεί ότι οφείλονται σε εμπρησμούς και πιθανόν να μην οφείλονται όλες. Το άλλο αξιοσημείωτο είναι ότι οι πυρκαγιές αυτές ξεσπούν σε περιοχές οικοπεδικού και οικιστικού ενδιαφέροντος: Κατ’ αρχήν στα δάση και στα βουνά που περιβάλλουν την Αθήνα, τα οποία είναι και η άμεση προτεραιότητα των πιθανών εμπρηστών. Ετσι κάηκαν μεγάλες εκτάσεις στον Υμηττό, στην Πεντέλη και στην Πάρνηθα.

Ολες ή σχεδόν όλες οι περιοχές που κάηκαν γύρω από την Αθήνα έγιναν οικόπεδα και οικοδομήθηκαν. Πολυάνθρωπες και πυκνοκατοικημένες σήμερα συνοικίες, φυσικά απολύτως νόμιμες, ξεπετάχτηκαν, όπως ο μυθικός Φοίνικας, μέσα από τις τέφρες της καμένης γης. Πώς γίνεται αυτό το θαύμα, πώς πωλείται και αγοράζεται, ως οικόπεδα, η καμένη γη, πώς εκδίδονται οι οικοδομικές άδειες και πώς εντάσσονται στο πολεοδομικό σχέδιο κάποιου δήμου ή κοινότητας, είναι διαδικασίες που δεν έχουν μελετηθεί ακόμη σε βάθος. Η ευρηματικότητα του Νεοέλληνα, ιδιαίτερα όταν πρόκειται να μετατρέψει το παράνομο σε νόμιμο, είναι ανεξάντλητη και συχνά ανακαλύπτει απίθανες μεθόδους, σατανικά ευφυείς. Το βέβαιο είναι ότι γι’ αυτή τη μετατροπή του παράνομου σε νόμιμο συνεργάζονται στενά και με το αζημίωτο εμπρηστές, καταπατητές, συνεταιρισμοί, αυτοσχέδιοι «ιδιοκτήτες», ιερές και ανίερες μονές, δήμοι και κοινότητες, κτηματομεσίτες, συμβολαιογράφοι και δικηγόροι με πλήθος δημοσίων και ημιδημοσίων υπηρεσιών. Μεγάλο πλήθος βγάζει το ψωμί του από την καμένη γη.

Δεύτερη, ενίοτε και πρώτη, προτεραιότητα των εμπρηστών και καταπατητών είναι οι «ιδιαιτέρου κάλλους» τουριστικές περιοχές, όπως η Χαλκιδική, η Κρήτη και τα νησιά του Αιγαίου, όσα έχουν ακόμη δάση, όπως π.χ. η Σάμος που καίγεται σχεδόν κάθε χρόνο.

Ας παραδεχθούμε, λοιπόν, ότι τις «τυχαίες» πυρκαγιές και τους εμπρησμούς δεν μπορούμε να τους αποφύγουμε. Είναι δυνάμεις υπέρτερες! Αλλά την καμένη γη δεν μπορούμε να την προστατεύσουμε; Η αποτελεσματική προστασία έχει διπλή σημασία: Πρώτον, απογοητεύει τους εμπρηστές, τους καταπατητές και όλο το σινάφι των συνεργατών τους. Κάνει τους εμπρησμούς αναποτελεσματικούς. Και δεύτερον, η ελληνική γη, ιδιαίτερα της Αττικής, είναι τόσο ευλογημένη ώστε αν αποτελεσματικά προστατεύεις μια καμένη έκταση, αυτή αναδασώνεται μόνη της μέσα σε λίγα χρόνια χωρίς άλλη φροντίδα. Φαίνεται ότι δεν μπορούμε να προστατεύσουμε ούτε την καμένη γη. Απόδειξη, οι βίλες που αναδύονται από τις στάχτες της βορειοανατολικής Πεντέλης που κάηκε πριν από λίγα χρόνια.

Φέτος, σειρά είχε η Πάρνηθα να καεί. Με μαθηματική ακρίβεια θα ερχόταν η σειρά της. Οι παράνομες βίλες, τα σπιτάκια και οι παράγκες την είχαν πολιορκήσει από καιρό και συνεχώς ανέβαιναν. Τώρα φαίνεται ότι ήλθε η στιγμή της τελικής εφόδου...

Tου Aντωνη Kαρκαγιαννη/ [email protected]
 
παντως σε οποιο ποταμι επιτρεπεται το Ραφτινγ ...η οπου κανουν πεζοπορια διπλα σε ποταμια η δαση

η οπου γινονται τα Ριβερ/παρτυ εχουν καταβρωμισει τα μερη οι τυπαδες ......
 
Re: Απάντηση: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

παντως σε οποιο ποταμι επιτρεπεται το Ραφτινγ ...η οπου κανουν πεζοπορια διπλα σε ποταμια η δαση

η οπου γινονται τα Ριβερ/παρτυ εχουν καταβρωμισει τα μερη οι τυπαδες ......

λογικο ειναι....μιλαμε για ατομα που (κατα πλειοψηφια ) δεν εχουν δεθει με την φυση ζωντας στο πετσι της απλα κανουν αλλο ενα "αλλου" fun weekend.
 
Ωπα παιδια ξεφευγετε.

Δεν έχουν καμια σχέση τα ριβερ πάρτυ με αυτους που αγαπούν την φύση.
Rafting διοργανώνουν εταιρείες οι οποιες αποτελούνται απο άτομα που αγαπουν την φύση και γνωρίζουν τι κάνουν. Και καποιος που αγαπά την φύση ΔΕΝ εχει την συμπεριφορά που λέτε φίλοι μου. Το ξέρω απο πρώτο χέρι.

Απο κει και πέρα ασυνειδητοι υπάρχουν παντού... δεν χρειάζεται να τους τσουβαλιάζουμε όλους μαζί.

P.S Ευάγελλε δεν έχω συναντήσει πουθενά σκουπιδαρίο που λές σε όσα μέρη έχω πάει (πέρα απο μερικά πταίσματα) και έχω πάει σε αρκετά...
 
Εγω παντως ολα αυτα τα χρονια δεν ειδα κανενα κατοικο/ ομαδα κατοικων ή και τον δημαρχο απο αυτες τις περιοχες που καηκαν να καταγγελει επωνυμα ποιοι ειναι αυτοι που εχουν κτισει σε πρωην καμμενα δαση αλλα ολοι τα κανουν στα μουλοχτα και για την ΘΕΣΗ.

Και ας το παρουμε χαμπαρι στην Ελλαδα ζουμε και οχι στην Γερμανια η στην Γαλλια για να διαθετουμε 100 αεροπλανα πυροσβεσης εκτος και εαν ολοι αυτοι που φωναζουν για την οικονομικη πολιτικη της κυβερνησης αποδεχτουν οτι δεν θα παρουν αυξηση η θα πληρωσουν παραπανω φορο για την αγορα νεων αεροπλανων, επισης θα προσλαβουμε 2000-3000 ΓΑΛΑΖΙΟΥΣ πυροσβεστες γιατι να εισαστε σιγουροι οτι οποιαδηποτε προσληψη πρωτον θα γινοτανε πρωτο θεμα σε ολα τα "μεγαλα δελτια" και θα επισης θα καταγγελαν προεκλογικα ρουσφετια και θα τους χαρακτηριζαν ως ΓΑΛΑΖΙΑ παιδια ολοι αυτοι που με κροκοδειλια δακρυα φωναζουν τωρα για τις προσληψεις που δεν εγιναν βλεπε (Mega,ANT1,Alpha,Alter,Extra).

Λοιπον οταν μια χωρα σε τρεις ημερες ειχε να αντιμετωπισει 307 πυρκαγιες δυστηχως οσα μεσα και να ειχαμε παλι θα ειχαμε καμμενα δαση λαθη γινανε γιαυτο οι ανθρωποι που σχεδιασαν τα μετρα θα πρεπει να ξανακατσουν και να τα σχεδιασουν απο την αρχη αλλωστε ο Κος Φουρλας και ο Κος Κοης ειναι χρονια στην πυροσβεστικη (ο πρωτος ηταν μεχρι προτινος) και γνωριζουν καλυτερα τις αναγκες του σωματος και την χωρας μας.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Κάποτε.... υπήρχαν δάση.

Εγω παντως ολα αυτα τα χρονια δεν ειδα κανενα κατοικο/ ομαδα κατοικων ή και τον δημαρχο απο αυτες τις περιοχες που καηκαν να καταγγελει επωνυμα ποιοι ειναι αυτοι που εχουν κτισει σε πρωην καμμενα δαση αλλα ολοι τα κανουν στα μουλοχτα και για την ΘΕΣΗ.

Και ας το παρουμε χαμπαρι στην Ελλαδα ζουμε και οχι στην Γερμανια η στην Γαλλια για να διαθετουμε 100 αεροπλανα πυροσβεσης εκτος και εαν ολοι αυτοι που φωναζουν για την οικονομικη πολιτικη της κυβερνησης αποδεχτουν οτι δεν θα παρουν αυξηση η θα πληρωσουν παραπανω φορο για την αγορα νεων αεροπλανων, επισης θα προσλαβουμε 2000-3000 ΓΑΛΑΖΙΟΥΣ πυροσβεστες γιατι να εισαστε σιγουροι οτι οποιαδηποτε προσληψη πρωτον θα γινοτανε πρωτο θεμα σε ολα τα "μεγαλα δελτια" και θα επισης θα καταγγελαν προεκλογικα ρουσφετια και θα τους χαρακτηριζαν ως ΓΑΛΑΖΙΑ παιδια ολοι αυτοι που με κροκοδειλια δακρυα φωναζουν τωρα για τις προσληψεις που δεν εγιναν βλεπε (Mega,ANT1,Alpha,Alter,Extra).

Λοιπον οταν μια χωρα σε τρεις ημερες ειχε να αντιμετωπισει 307 πυρκαγιες δυστηχως οσα μεσα και να ειχαμε παλι θα ειχαμε καμμενα δαση λαθη γινανε γιαυτο οι ανθρωποι που σχεδιασαν τα μετρα θα πρεπει να ξανακατσουν και να τα σχεδιασουν απο την αρχη αλλωστε ο Κος Φουρλας και ο Κος Κοης ειναι χρονια στην πυροσβεστικη (ο πρωτος ηταν μεχρι προτινος) και γνωριζουν καλυτερα τις αναγκες του σωματος και την χωρας μας.



λες να μην εχουμε λεφτα για 60 εστω και οχι 100 αεροπλανα ;;;
η για να παρουν προσωπικο δεν εχουμε ;

δεν χρειαζετε να φοροληγησουν και αλλο για να τα μαζεψουν !
.. μπορουν απλα να ελατωσουν τις αμυντικες δαπανες λιγο εως ελαχιστα και να δεις που βρισκωνται φιλε μου τα λεφτα !!

και φυσικα να κοψουν πρωτα αυτοι το ξοδεμα του δημοσιου χρηματος σε σαχλαμαρες πχ, Ομολογα Χρηματιστηρια κτλ, και μετα να μας μιλανε ...



τι τα λεμε ...... εμεις τα λεμε εμεις τους ξαναβαζουμε εκει που ειναι ολους ....