Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

stavrosz said:
Αγαπητοι συμφορουμιτες.............
μεγαλωσαμε με κλασσικη αξια την αποταμιευση.
Δεν υπαρχει πιο σαπια (αν και αναγκαια στο υπαρχον συστημα) εννοια. Αποταμιευση σημαινει οτι η πολιτεια δεν μεριμνα για την υγεια σου, δεν μεριμνα να εχεις εργασια, δεν μεριμνα για την παιδεια των παιδιων σου, δεν μεριμνα για την συνταξη των ηλικιωμενων, δεν μεριμνα για το οικονομικα σταθερο περιβαλλον στο οποιο επρεπε να ζουμε. Ετσι αποταμιευεις για να καλυψεις τις ελλειψεις του κρατους αντι να φτιαξεις ενα καλυτερο συστημα οικονομικο. Περαν τουτου το χρημα απο αναγκαιο ανταλλακτικο μεσο καθισταται αυτο καθαυτο αξια ως κατοχη. Και το ιδιο το συστημα που προβαλλει την αξια της αποταμιευσης ταυτοχρονα καλλιεργει την καταναλωση στον υπερθετικο βαθμο και την δανειοδοτηση προς τουτο.
Click to expand...

Tυχαίο οτι η Χούντα εβαζε υποχρεωτικές εκθέσεις για την ''Αποταμιευση'' και ο ''νικητής'' έπαιρνε δώρο εναν κουμπαρά???Η ιδια γελοιοτητα συνεχιστηκε και τα πρωτα χρονια της μεταπολιτευσης...
 
D I M __ Z said:
εσύ τι λες ??
το ίδιο είναι ??
τα περί ίσως ευκαιριών σε άνισους θα πιάσουμε πάλι ?
νομίζεις οτι έχουν πολλοί συνταξιούχοι την ευχέρεια να "επενδύσουν" σε ομόλογα ?
Click to expand...

Ναι, νομίζω. Δεν επένδυσαν χτες ούτε πριν 1 χρόνο, κάποια ομόλογα αγοράστηκαν πριν γίνουν καν συνταξιούχοι. Επίσης δεν είναι όλα τα ομόλογα του εκατομμυρίου. Υπάρχουν και τον 20 και 30 χιλιάδων. Κάποιος φίλος μια σελίδα πίσω έγραφε ότι θα περίμενε σε λίγους μήνες 30 ΔΙΚΑ ΤΟΥ χιλιάρικα στον λογαριασμό του να τον ξελασπώσουν. Το ίδιο μπορεί να περίμενε κι ένας συνταξιούχος των 300 ευρώ.


Και δε μπορώ να καταλάβω, υπάρχει δίπλα ένα θέμα 5550 σελίδων που μιλάει για το τι τραβάνε οι συνταξιούχοι, γιατί πρέπει να απαγορεύεται να γραφτεί κάτι και για άλλους που πλήττονται σοβαρά απ'όλα αυτά.
 
ποιός το απαγόρευσε ??

τι λες ??


επίσης καταλαβαίνεις οτι όταν κάποιος μιλάει για επενδυτές ομολόγων δεν αναφέρεται σε ανθρώπους που έχουν όλα κι όλα 30-50 χιλίάδες και τα χάνουν, όπως και όταν μιλάει κάποιος για συνταξιούχους δεν μιλάει για αυτούς των 5000 ευρώ μηνιαία σύνταξη ..... , αυτά είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας ...
 
Last edited:
D I M __ Z said:
εσύ τι λες ??

το ίδιο είναι ??

τα περί ίσως ευκαιριών σε άνισους θα πιάσουμε πάλι ?



νομίζεις οτι έχουν πολλοί συνταξιούχοι την ευχέρεια να "επενδύσουν" σε ομόλογα ?
Click to expand...


Είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις που ναι είναι το ίδιο. Και μην σκέφτεσαι μόνο σε ατομικό επιπεδο. Τα ταμεία πόσα είχαν επενδύσει σε ομόλογα που κουρεύτηκαν; Η ρευστότητα των ταμείων αυτών δεν μειώθηκε με το κούρεμα; Τουλάχιστον όσον αφορά το τί είχαν να εισπράξουν απο τα κουρεμένα ομόλογα... Αυτό δεν έχει επιπτώσεις στις συντάξεις;

Αλλά ακόμα και σε ατομικό επίπεδο να το δεις, πολλές φορές άνθρωποι είχαν επενδύσει σε αμοιβαία κεφάλαια με τράπεζες που είχαν να κάνουν και με κρατικά ομόλογα. Τόσο Ελληνικά όσο και εξωτερικού. Και ναι το έκαναν από το υστέρημά τους σε αρκετές περιπτώσεις γιατί δεν τους συνέφερε να έχουν τα λεφτά σε λογαριασμούς ταμιευτηρίου με πραγματικό επιτόκιο 1,5%. Δεν είναι όλοι οι συνταξιούχοι φτωχολογιά. Θα έλεγα ότι η πλειοψηφία των συνταξιούχων είχε ένα μέσο εισόδημα, ειδικά αυτοί που βγήκαν στη συνταξη τα τελευταία 15 χρόνια.
 
τα ομόλογα, ακόμα και τα κρατικά, έχουν ρίσκο ...

τα ταμεία πολύ κακώς τζογάρουν με τα λεφτά του κόσμου ..

ο ιδιώτης παίρνει το ρίσκο του ........



*ενδεικτικά και πολύ πρόχειρα
http://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενη...ια-κέρδη-σε-περίπτωση-αναβάθμισης-της-ελλάδος


υπ'όψιν οτι η κερδοσκοπία δεν είναι νέο φρούτο, και τις περισσότερες φορές κερδισμένοι είναι οι μεγάλοι παίκτες ...........
 
Last edited by a moderator:
Re: Απάντηση: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Δημήτρης Ιωάννου said:
Τουλάχιστον οι δικές μου καταθέσεις δεν κινδυνεύουν,ευτυχώς.
Click to expand...

Εμένα να δεις... σήμερα χτύπησα μονοψήφιο υπόλοιπο... :music-smiley-005:
 
D I M __ Z said:
τα ομόλογα, ακόμα και τα κρατικά, έχουν ρίσκο ...
Click to expand...



Δημητρη πριν 20 χρονια (απο την εποχη που εβαλα την διαφημιση) ή ακομα και πριν 10 χρονια μην πω και πριν 5 χρονια αυτο δεν το σκεφτοταν κανεις.

Τωρα εγινε ξεκαθαρο οτι και αυτα δεν ειναι εγγυημενα οπως δεν ειναι τιποτα πλεον παρα μονο ο αερας που αναπνεουμε (προσωρινα)

Κανω λαθος ? Αυτην την εικονα ειχα εγω τουλαχιστον.
 
Photis said:
Αλλά ακόμα και σε ατομικό επίπεδο να το δεις, πολλές φορές άνθρωποι είχαν επενδύσει σε αμοιβαία κεφάλαια με τράπεζες που είχαν να κάνουν και με κρατικά ομόλογα. Τόσο Ελληνικά όσο και εξωτερικού. Και ναι το έκαναν από το υστέρημά τους σε αρκετές περιπτώσεις γιατί δεν τους συνέφερε να έχουν τα λεφτά σε λογαριασμούς ταμιευτηρίου με πραγματικό επιτόκιο 1,5%. Δεν είναι όλοι οι συνταξιούχοι φτωχολογιά. Θα έλεγα ότι η πλειοψηφία των συνταξιούχων είχε ένα μέσο εισόδημα, ειδικά αυτοί που βγήκαν στη συνταξη τα τελευταία 15 χρόνια.
Click to expand...

Ακριβώς! Πλειάδα συνταξιούχων Δ.Υ. επένδυσε το εφάπαξ σε Ο.Ε.Δ. Αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι απ' το κούρεμα. Τώρα αν κάποιος που έχει 2 μύρια στην άκρη έχασε καμιά εκατοστή χιλιάρικα δεν νομίζω να ζοριστεί και πολύ......
 
D I M __ Z said:
τα ομόλογα, ακόμα και τα κρατικά, έχουν ρίσκο ...

τα ταμεία πολύ κακώς τζογάρουν με τα λεφτά του κόσμου ..

ο ιδιώτης παίρνει το ρίσκο του ........



*ενδεικτικά και πολύ πρόχειρα
http://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενη...ια-κέρδη-σε-περίπτωση-αναβάθμισης-της-ελλάδος


υπ'όψιν οτι η κερδοσκοπία δεν είναι νέο φρούτο, και τις περισσότερες φορές κερδισμένοι είναι οι μεγάλοι παίκτες ...........
Click to expand...

Τα κρατικά ομόλογα δεν είναι τζόγος. Έγιναν τα ελληνικά όταν η χώρα όδευε προς χρεωκοπία. Και τον δρόμο τον είχε πάρει καιρό τώρα. Τώρα για τα ταμεία είναι πολύ πονεμένη ιστορία. Από τη στιγμή που οι διοικήσεις των ταμείων ορίζονται από την κυβέρνηση, η διαχείρισή τους είναι πολύ αναξιόπιστη. Μην ξεχνάμε τι έγινε και παραμονές των εκλογών του 2000 με τα αποθεματικά των ταμείων που σπρώχτηκαν στο ΧΑΑ λίγο πριν την κατάρρευση.
 
D I M __ Z said:
τα ομόλογα, ακόμα και τα κρατικά, έχουν ρίσκο ...

τα ταμεία πολύ κακώς τζογάρουν με τα λεφτά του κόσμου ..
Click to expand...

Ειναι αληθεια οτι οποιαδηποτε επενδυση εχει ρισκο.
Αλλα που θα επρεπε να τοποθετησουν τα ταμεια τα λεφτα του κοσμου?
 
kblachos said:
Ακριβώς! Πλειάδα συνταξιούχων Δ.Υ. επένδυσε το εφάπαξ σε Ο.Ε.Δ. Αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι απ' το κούρεμα. Τώρα αν κάποιος που έχει 2 μύρια στην άκρη έχασε καμιά εκατοστή χιλιάρικα δεν νομίζω να ζοριστεί και πολύ......
Click to expand...

Ετσι.
Επισης και απολυμενοι του δημοσιου οπως και προμηθευτες του δημοσιου εχουν πληρωθει με ομολογα. Το 90+% των ομολογιουχων ειναι απλοι αποταμιευτες και οχι "επενδυτες".
Οι τελευταιοι μαλλον θα ειχαν αγορασει και ασφαλιστρα κινδυνου και ο αλητηριος ο βενιζελος (η μαλλον η τροικα) τους βολεψε αφανταστα ενεργοποιωντας τα CACs παρα το γεγονος οτι η εθελοντικη συμμετοχη ειχε φτασει το 85%.
 
Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Σπύρος Σούρλας said:
Tυχαίο οτι η Χούντα εβαζε υποχρεωτικές εκθέσεις για την ''Αποταμιευση'' και ο ''νικητής'' έπαιρνε δώρο εναν κουμπαρά???Η ιδια γελοιοτητα συνεχιστηκε και τα πρωτα χρονια της μεταπολιτευσης...
Click to expand...

Ποια ειναι η γελοιοτητα? Το οτι η χουντα εβαζε εκθεσεις με αυτο το θεμα, η η ιδεα της αποταμιευσης αυτη καθ'αυτη?
 
kblachos said:
Τώρα αν κάποιος που έχει 2 μύρια στην άκρη έχασε καμιά εκατοστή χιλιάρικα δεν νομίζω να ζοριστεί και πολύ......
Click to expand...


Πιστεύω λίγη σημασία έχει αυτό.
Αν τα χρήματα είναι νόμιμα ακόμα και ένα χιλιάρικο να χάσει ένας με πολλά στην τράπεζα, είναι το ίδιο με αυτόν που θα χάσει υποπολλαπλάσια.

Κόπος και δουλειά είναι και των δύο.
Αλλοίμονο μας αν καταλήξουμε "ο πλούσιος ας χάσει, δεν έχει ανάγκη".:ernaehrung004:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Χιωτης said:
Ποια ειναι η γελοιοτητα? Το οτι η χουντα εβαζε εκθεσεις με αυτο το θεμα, η η ιδεα της αποταμιευσης αυτη καθ'αυτη?
Click to expand...

Οτι η αποταμιευση εινα μιά καπιταλιστική παπάτζα(ανεξαρτητη απο μισθούς,συνθηκες εργασιας κ.λ.π.) και το γεγονος πώς η ληστρική Χούντα εβαζε υποχρεωτικες εκθεσεις περι του ''θεματος''..εκπαιδευοντας τα παιδιά σε αθώωση του Συστηματος..
Σαν να σού λενε...Βγαζε 200 δρχ αλλα μην διαμαρτυρεσαι και βαλε και 30 δρχ στην άκρη ...''Ηθικολογικές αποψεις'' του καπιταλισμού που αθωώνουν την ταξική εκμετάλλευση.

Αρα γελοία αμφότερα..


Εχει γραψει και ποστ ο stavrosz που συμφωνησα,.
 
Θα διαφωνήσω. Δεν έχει τίποτα το καπιταλιστικό η έννοια της αποταμίευσης. Αντίθετα, ο καπιταλισμός προμόταρε ανέκαθεν το ακριβώς αντίστροφο: την πιστωτική κάρτα. "Πάρε λεφτά να'χεις, ζήσε όπως γουστάρεις, μείνε αθωράκιστος απέναντί μου, και θα σε μαδήσω όταν έρθει η ώρα και σε βρω αδύναμο." Το ότι την αποταμίευση την προμόταρε η Χούντα μόνο ως τυχαίο μπορώ να το εκλάβω. Κι οι περισσότερες οικογένειες την προμοτάρουν στα παιδιά τους, και σίγουρα όχι με δόλιο σκοπό. Εξάλλου, ως ιδέα υπάρχει από την εποχή του Αισώπου, και του μύθου του τζίτζηκα και του μέρμηγκα.
 
Και το μυρμηγκι καπιταλιστης ειναι ρε σεις ? :D

H αποταμιευση αυτη καθαυτη εχει μια λογικη και φυσικα χρησιμοτητα. Αρκει να μην γινει μανια εις βαρος της ζωης του ατομου.
 
Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Maestro said:
Θα διαφωνήσω. Δεν έχει τίποτα το καπιταλιστικό η έννοια της αποταμίευσης. Αντίθετα, ο καπιταλισμός προμόταρε ανέκαθεν το ακριβώς αντίστροφο: την πιστωτική κάρτα. "Πάρε λεφτά να'χεις, ζήσε όπως γουστάρεις, μείνε αθωράκιστος απέναντί μου, και θα σε μαδήσω όταν έρθει η ώρα και σε βρω αδύναμο." Το ότι την αποταμίευση την προμόταρε η Χούντα μόνο ως τυχαίο μπορώ να το εκλάβω. Κι οι περισσότερες οικογένειες την προμοτάρουν στα παιδιά τους, και σίγουρα όχι με δόλιο σκοπό. Εξάλλου, ως ιδέα υπάρχει από την εποχή του Αισώπου, και του μύθου του τζίτζηκα και του μέρμηγκα.
Click to expand...

Η Αποταμιευση και το μηνυμα της ειναι να κανεις το σκατο σου παξιμάδι και να μην απαιτείς τιποτα..

Οι κοινωνιες δεν δημιουργηθηκαν για να κανει ο κοσμος το σκατο του παξιμάδι αλλα για να περνάει και καλά..

Θυμιζω πώς ακομα και ο αριστοκράτης Πλάτωνας έλεγε πώς μιά κοινωνια δεν ευημερεί αν ο πλουσιος εχει απο 5 φορες περισσοτερα χρηματα απο τον φτωχό και πάνω..Κατανοούσε που οδηγει η μεγαλη ανισοτητα....

Οι κοινωνιες οφειλουν να κανουν σωστή διανομή του πλούτου και να μην παροτρύνουν τον φτωχο να γινει φτωχοτερος και να τον κατηγορουν κιολας επειδη δεν βαζει στην άκρη..

Αυτο ειναι και η πολιτικη του Μνημονιου αλλως τε.Καταναλωτισμος και αποταμιευση ειναι οι δυό πλευρές του ιδιου κύκλου..

Η Χούντα υμνουσε την αποταμιευση γιατι σου έλεγε έμμεσα μην περιμενεις τιποτα ..Θα σου δινω τοσα και τέρμα..Και νασαι και ''νοικοκυρης'' να βαζεις και στην ακρη.
 
Καλά ρε πούστη και εδώ οι ΔΥ φταίνε??? Και στα ομόλογα???

Την κομπίνα με τα ομόλογα και το μπάσιμο των ασφαλιστικών ταμείων στον τζόγο, το λέμε και επένδυση?? Την παλεύετε??

Απο πότε θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει η "απόδοση" των ομολόγων?? Το "αυγάτισμα" των καταθέσεων είναι κλασική λούμπα των τραπεζών που με τον τρόπο της μόχλευσης δίνουν αεριτζίδικα λεφτά στον κοσμάκη και τώρα που έφαγαν τα αγγούρια, ζητούν πάλι απο τον κοσμάκη τα λεφτά του για να σωθούν.

Όσοι επένδυσαν σε ομόλογα θα έπρεπε να προσέχουν περισσότερο, γιατί τα ομόλογα όταν τα αγοράζει κάποιος ψάχνει, "πως θα βγάλει λεφτά", "πως θα αποδώσει περισσότερο το κεφάλαιο του"...κλπ. Αυτό λέγεται "τζόγος". Όσοι έπαιξαν στα ομόλογα θα έπρεπε να ξέρουν ότι έχουν μεγαλύτερο κίνδυνο να χάσουν τα λεφτά τους μετά το στραπάτσο του GAP and friends....
 
Top Bottom