Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινητά με καλή

auteur said:
Καταρχάς δεν ασχολούμαι σε βάθος αλλά τελείως επαφανειακα λόγο έλλειψης χρόνου.

Κατά δεύτερον δεν είναι ατυχές γιατί έχει να κάνει με τον χρόνο και πόση σημασία δίνουμε στο κάθε θέμα.

Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι η τεχνολογία έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που οι διαφορές στις φωτογραφικές στα κινητά έχουν νόημα μόνο για επαγγελματίες και "βλαμμένους" με το άθλημα. Για τον απλό χρήστη όποιο κινητό από τα 20+ πρώτα του dxomatic και να πάρει, δεν θα καταλάβει ιδιαίτερες διάφορες ή δεν τις χρειάζεται. ενώ ο περισσότερος κόσμος όπως έδειξε και το blind test video του mkdhd, θα προτιμήσουν αυτές του pocophone έναντι του iPhone x.
Click to expand...

Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει για ποιον λόγο χρειάζεται να εντρυφήσεις περισσότερο στα τεχνικά. Υπάρχουν τεράστιες διάφορες στην ποιότητα απεικόνισης ενός φθηνού vs ενός ακριβού smartphone, όπως υπάρχουν μεταξύ ενός φθηνού και ακριβού στερεοφωνικού. Το ότι ο μέσος απαίδευτος χρήστης αρκείται στον τον mp3 ήχο ενός Bluetooth ηχείου, δεν σημαίνει ότι παίζει ισάξια με ένα ακριβό σύστημα. Το ότι είναι good enough για τον μέσο άνθρωπο η φωτό από ένα ποκοφον δεν σημαινει ότι είναι ισάξια ενός galaxy note. Το ότι ο μέσος θεατής γουστάρει το Transformers δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερη ταινία από το Roma (για να μιλήσω στη γλώσσα σου).
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινητά με κ

takisot said:
Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει για ποιον λόγο χρειάζεται να εντρυφήσεις περισσότερο στα τεχνικά. Υπάρχουν τεράστιες διάφορες στην ποιότητα απεικόνισης ενός φθηνού vs ενός ακριβού smartphone, όπως υπάρχουν μεταξύ ενός φθηνού και ακριβού στερεοφωνικού. Το ότι ο μέσος απαίδευτος χρήστης αρκείται στον τον mp3 ήχο ενός Bluetooth ηχείου, δεν σημαίνει ότι παίζει ισάξια με ένα ακριβό σύστημα. Το ότι είναι good enough για τον μέσο άνθρωπο η φωτό από ένα ποκοφον δεν σημαινει ότι είναι ισάξια ενός galaxy note. Το ότι ο μέσος θεατής γουστάρει το Transformers δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερη ταινία από το Roma (για να μιλήσω στη γλώσσα σου).
Click to expand...

Χωρίς να θέλω να μειώσω κάποιοι που έχει αγοράσει ακριβό κινητό πχ iPhone...

Όπως έδειξε και το blind test οι διαφορές είναι πολύ μικρές και μόνο ένας επαγγελματίας που διαθέτει καλιμπαρισμενο μόνιτορ θα τις εκμεταλλευτεί.

Αυτό που έδειξε το blind test είναι ότι για σχεδόν όλους τους χρήστες (πλην επαγγελματιών και "βλαμμένων".. ελπίζω να μην παρεξηγηθω) ένα κινητο των 250-500 θα τους καλύψει απόλυτα και ως φωτογραφικό κινητό αφού τις φωτογραφίες τις βλέπουν στην οθόνη του κινητού, σε ακαλιμπραριστο μόνιτορ/τηλεόραση και δεν θα δουν (και δεν χρειάζονται) τις οποίες διαφορές υπάρχουν με τις φωτογραφίες ένος κινητού των 1000+

Το blind test όπως και το ποστ μου, δεν έχουν σκοπό να υποτιμήσουν τα ακριβά κινητά, αλλά να ενημερώσουν ενα απλό χρήστη για το αν χρειάζεται να αγοράσει ακριβό κινητό για να βγάζει φωτογραφίες.

Ωραία τα νούμερα του dxomatic και τα benchmark των κινητών αλλά περισσότερη σημασία έχει η καθημερινή χρήση και αν τα χρειαζόμαστε το "καλύτερο".

Για να κλείσω με ένα από τα παραδείγματα σου, τι να το κάνει κανείς το Roma ή το Tokyo story αν δεν μπορεί να δει την ομορφιά τους ή δεν γνωρίζει πως να τα προσεγγίσει;

Όσο χρειάζεται το Roma, τόσο χρειάζεται και το transformer's αλλά για άλλους λόγους και κοινό.

ΥΓ μια και μιλάμε για φωτογραφίες, δες την δουλειά ενός φωτογράφου και πες μας την ειλικρινή γνώμη σου.

Hale County This Morning, This Evening
https://www.imdb.com/title/tt6634646/
 
προφανως το μεγαλυτερο ποσοστο των χρηστων θα καλυφτει καλα με ενα κινητο 300 ευρω, οπως βολευεται με ενα αμαξι 10.000 ευρω, και με μια τηλεοραση 300 ευρω επισης.

Εδω ομως ειμαστε ενα τεχνικο φορουμ και κοιταμε και λιγο παραπερα...

σαφως και τα σημερινα φτηνα κινητα εχουν βελτιωθει και αν παιρνουν και την Gcam θα εχουν καλυτερη εικονα (αλλα οι περισσοτεροι χρηστες αυτων, δεν τη ξερουν καν....)

Ομως ενα καλο κινητο , με καλη φωτογραφικη ειναι σαφως προτιμοτερη για καποιους , οπως εμεις, που ψαχνομαστε λιγο παραπανω.

Για μενα, ενα κινητο που μπορει να τραβηξει raw και με gcam κι εχει OIS , καλυπτει μεγαλο μερος των αναγκων μου ... ειδικα αν εχει διπλη ή τριπλη καμερα με ευρυγωνιο καδρο ακομα καλυτερα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κ

auteur said:
Χωρίς να θέλω να μειώσω κάποιοι που έχει αγοράσει ακριβό κινητό πχ iPhone...

Όπως έδειξε και το blind test οι διαφορές είναι πολύ μικρές και μόνο ένας επαγγελματίας που διαθέτει καλιμπαρισμενο μόνιτορ θα τις εκμεταλλευτεί.

Αυτό που έδειξε το blind test είναι ότι για σχεδόν όλους τους χρήστες (πλην επαγγελματιών και "βλαμμένων".. ελπίζω να μην παρεξηγηθω) ένα κινητο των 250-500 θα τους καλύψει απόλυτα και ως φωτογραφικό κινητό αφού τις φωτογραφίες τις βλέπουν στην οθόνη του κινητού, σε ακαλιμπραριστο μόνιτορ/τηλεόραση και δεν θα δουν (και δεν χρειάζονται) τις οποίες διαφορές υπάρχουν με τις φωτογραφίες ένος κινητού των 1000+

Το blind test όπως και το ποστ μου, δεν έχουν σκοπό να υποτιμήσουν τα ακριβά κινητά, αλλά να ενημερώσουν ενα απλό χρήστη για το αν χρειάζεται να αγοράσει ακριβό κινητό για να βγάζει φωτογραφίες.

Ωραία τα νούμερα του dxomatic και τα benchmark των κινητών αλλά περισσότερη σημασία έχει η καθημερινή χρήση και αν τα χρειαζόμαστε το "καλύτερο".

Για να κλείσω με ένα από τα παραδείγματα σου, τι να το κάνει κανείς το Roma ή το Tokyo story αν δεν μπορεί να δει την ομορφιά τους ή δεν γνωρίζει πως να τα προσεγγίσει;

Όσο χρειάζεται το Roma, τόσο χρειάζεται και το transformer's αλλά για άλλους λόγους και κοινό.

ΥΓ μια και μιλάμε για φωτογραφίες, δες την δουλειά ενός φωτογράφου και πες μας την ειλικρινή γνώμη σου.

Hale County This Morning, This Evening
https://www.imdb.com/title/tt6634646/
Click to expand...

Σου εξήγησα παραπάνω. Είναι λάθος ο συλλογισμός σου πως "ενα κινητο των 250-500 θα τους καλύψει απόλυτα και ως φωτογραφικό κινητό αφού τις φωτογραφίες τις βλέπουν στην οθόνη του κινητού, σε ακαλιμπραριστο μόνιτορ/τηλεόραση και δεν θα δουν (και δεν χρειάζονται) τις οποίες διαφορές υπάρχουν με τις φωτογραφίες ένος κινητού των 1000+ "
Υπάρχουν διαφορες και σημαντικές σε τομείς όπως dynamic range, low light, video recording κλπ που δεν χρειάζεσαι ούτε καλιμπραρισμενο μόνιτορ για να τις δεις, ούτε πολλές ίντσες. Βγάζουν ματι.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

takisot said:
Σου εξήγησα παραπάνω. Είναι λάθος ο συλλογισμός σου πως "ενα κινητο των 250-500 θα τους καλύψει απόλυτα και ως φωτογραφικό κινητό αφού τις φωτογραφίες τις βλέπουν στην οθόνη του κινητού, σε ακαλιμπραριστο μόνιτορ/τηλεόραση και δεν θα δουν (και δεν χρειάζονται) τις οποίες διαφορές υπάρχουν με τις φωτογραφίες ένος κινητού των 1000+ "
Υπάρχουν διαφορες και σημαντικές σε τομείς όπως dynamic range, low light, video recording κλπ που δεν χρειάζεσαι ούτε καλιμπραρισμενο μόνιτορ για να τις δεις, ούτε πολλές ίντσες. Βγάζουν ματι.
Click to expand...
Επέτρεψε μου να θεωρώ ότι δεν βγάζουν μάτι, όπως ακριβώς ένας τελευταίας γενιάς επεξεργαστής με τον λίγο πιο κάτω.

Πλέον τα ακριβά κινητά δίνουν λίγο καλύτερα αυτά που δίνουν και τα mid-range κινητά αλλά σε διπλάσια και τριπλάσια τιμή. Και δεν το λέω εγώ αλλά ο Mkbhd και άλλοι του χώρου.

Αυτό ακριβώς έδειξε και το blind test.
Αν ήταν όπως αναφέρεις, θα ξεχώριζαν εύκολα τα πολύ ακριβότερα κινητά και δεν θα υπήρχε αυτή η έκπληξη του pocophone.
 
μα αυτο δε γινεται παντου ?
Γιατι σου κανει εντυπωση , ειδικα σε τεχνολογικο φορουμ ?

Για να παρεις 10% καλυτερη αποδοση σε ηχεια, ενισχυτες, προβολεις, τηλεορασεις κλπ πρεπει να σκασεις πολλαπλασια χρηματα απο το μεσο ορο...κι εδώ ακριβως το ιδιο γινεται.

Αν σε παιρνει οικονομικα, πας στα πιο ακριβα κινητα και ξεμπερδευεις...αν οχι, τη ψαχνεις λιγο παραπανω με "πλαγιες" μεθοδους , οπως ειπα (gcam -raw κλπ)
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

auteur said:
Επέτρεψε μου να θεωρώ ότι δεν βγάζουν μάτι, όπως ακριβώς ένας τελευταίας γενιάς επεξεργαστής με τον λίγο πιο κάτω.

Πλέον τα ακριβά κινητά δίνουν λίγο καλύτερα αυτά που δίνουν και τα mid-range κινητά αλλά σε διπλάσια και τριπλάσια τιμή. Και δεν το λέω εγώ αλλά ο Mkbhd και άλλοι του χώρου.

Αυτό ακριβώς έδειξε και το blind test.
Αν ήταν όπως αναφέρεις, θα ξεχώριζαν εύκολα τα πολύ ακριβότερα κινητά και δεν θα υπήρχε αυτή η έκπληξη του pocophone.
Click to expand...

Δεν το λέει ούτε ο Mkbhd ούτε κανένας άλλος σοβαρός reviewer. Εσύ το λες και αυτός είναι ο λόγος που στηλίτευσα το συγκεκριμένο "test", διότι βγαίνουν λάθος συμπεράσματα.
Το ότι ένας απαίδευτος χρηστης δεν θέλει ή δεν μπορεί να καταλάβει βασικές παραμέτρους ποιότητας της εικόνας, δεν σημαίνει πως η κάμερα και το software ενός φθηνού κινητού είναι ισάξια ή καν πλησιάζει ενός ακριβού.
Τα αναλύσαμε και πιο πάνω, ας μην ξεκινάμε την ιδια κουβέντα από την αρχή.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

takisot said:
Δεν το λέει ούτε ο Mkbhd ούτε κανένας άλλος σοβαρός reviewer. Εσύ το λες και αυτός είναι ο λόγος που στηλίτευσα το συγκεκριμένο "test", διότι βγαίνουν λάθος συμπεράσματα.
Το ότι ένας απαίδευτος χρηστης δεν θέλει ή δεν μπορεί να καταλάβει βασικές παραμέτρους ποιότητας της εικόνας, δεν σημαίνει πως η κάμερα και το software ενός φθηνού κινητού είναι ισάξια ή καν πλησιάζει ενός ακριβού.
Τα αναλύσαμε και πιο πάνω, ας μην ξεκινάμε την ιδια κουβέντα από την αρχή.
Click to expand...

Μα δεν λέω ότι είναι ισάξια.
Εγώ αναφέρομαι στην χρησιμότητα, αν κάποιος τα βλέπει, τα παρατηρεί και τα χρειάζεται στην καθημερινότητα του και εσύ σε απόλυτα νούμερα benchmark.

Τεσπά κλείνω εδώ γιατί πρέπει να φύγω.
Καλή συνέχεια!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

auteur said:
Μα δεν λέω ότι είναι ισάξια.
Εγώ αναφέρομαι στην χρησιμότητα, αν κάποιος τα βλέπει, τα παρατηρεί και τα χρειάζεται στην καθημερινότητα του και εσύ σε απόλυτα νούμερα benchmark.

Τεσπά κλείνω εδώ γιατί πρέπει να φύγω.
Καλή συνέχεια!
Click to expand...

Δεν μίλησα για benchmark αλλα για ορατές διαφορες. Καλή συνεχεια
 
Γιαννης Σπυρου said:
μα αυτο δε γινεται παντου ?
Γιατι σου κανει εντυπωση , ειδικα σε τεχνολογικο φορουμ ?

Για να παρεις 10% καλυτερη αποδοση σε ηχεια, ενισχυτες, προβολεις, τηλεορασεις κλπ πρεπει να σκασεις πολλαπλασια χρηματα απο το μεσο ορο...κι εδώ ακριβως το ιδιο γινεται.

Αν σε παιρνει οικονομικα, πας στα πιο ακριβα κινητα και ξεμπερδευεις...αν οχι, τη ψαχνεις λιγο παραπανω με "πλαγιες" μεθοδους , οπως ειπα (gcam -raw κλπ)
Click to expand...

Ετσι είναι διαφορές υπάρχουν και μπορείς να τις δεις, άλλα αν αξίζουν αυτές οι διαφορές διπλά ή και τριπλά λεφτά, είναι προς συζήτηση. Όπως είπες αν σε παίρνει αγοράζεις το καλύτερο και ξεμπερδεύεις.
 
Βεβαίως - αν όσοι συζητάνε για Φερράρι τις αποκτούσαν, θα είχαν κλείσει οι υπόλοιπες αυτοκινητοβιομηχανίες...
 
Γιαννης Σπυρου said:
μα αυτο δε γινεται παντου ?
Γιατι σου κανει εντυπωση , ειδικα σε τεχνολογικο φορουμ ?

Για να παρεις 10% καλυτερη αποδοση σε ηχεια, ενισχυτες, προβολεις, τηλεορασεις κλπ πρεπει να σκασεις πολλαπλασια χρηματα απο το μεσο ορο...κι εδώ ακριβως το ιδιο γινεται.

Αν σε παιρνει οικονομικα, πας στα πιο ακριβα κινητα και ξεμπερδευεις...αν οχι, τη ψαχνεις λιγο παραπανω με "πλαγιες" μεθοδους , οπως ειπα (gcam -raw κλπ)
Click to expand...

Στα παραπάνω ποστ θίγω ακριβώς αυτό το παιδαριώδης "Αν σε παιρνει οικονομικα, πας στα πιο ακριβα κινητα και ξεμπερδευεις"

Ο Κωτσόβολος έχει το λαϊκό σλόγκαν "καλύτερη συσκευή, καλύτερη ζωή"


Κανένας δεν μιλάει για χρησιμότητα, που θα ωφελήσει πραγματικά..όλοι θέλουμε να αποκτήσουμε το "καλύτερο" και ας μην το αξιοποιήσουμε ποτέ.. και ας μην βλέπουμε τις διαφορές από το λίγο χειρότερο.
Αρκεί να μας λένε ότι έχουμε το καλύτερο και έτσι έχουμε και καλύτερη ζωή..

Σε ένα τεχνο-λογικο φόρουμ πέρα από τα τεχνικά, δεν είναι καλό να συζητάμε και την λογική και την χρησιμότητα αυτών;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

takisot said:

Το ότι ένας απαίδευτος χρηστης δεν θέλει ή δεν μπορεί να καταλάβει βασικές παραμέτρους ποιότητας της εικόνας, δεν σημαίνει πως η κάμερα και το software ενός φθηνού κινητού είναι ισάξια ή καν πλησιάζει ενός ακριβού.
Click to expand...


Αυτη ακριβως ειναι η αληθεια. Ουτε κομμα δεν θα αλλαζα.
 
auteur said:
Στα παραπάνω ποστ θίγω ακριβώς αυτό το παιδαριώδης "Αν σε παιρνει οικονομικα, πας στα πιο ακριβα κινητα και ξεμπερδευεις"

Ο Κωτσόβολος έχει το λαϊκό σλόγκαν "καλύτερη συσκευή, καλύτερη ζωή"


Κανένας δεν μιλάει για χρησιμότητα, που θα ωφελήσει πραγματικά..όλοι θέλουμε να αποκτήσουμε το "καλύτερο" και ας μην το αξιοποιήσουμε ποτέ.. και ας μην βλέπουμε τις διαφορές από το λίγο χειρότερο.
Αρκεί να μας λένε ότι έχουμε το καλύτερο και έτσι έχουμε και καλύτερη ζωή..

Σε ένα τεχνο-λογικο φόρουμ πέρα από τα τεχνικά, δεν είναι καλό να συζητάμε και την λογική και την χρησιμότητα αυτών;
Click to expand...

Στην πράξη αν μιλάμε για φωτογραφία μια Nikon D7000 του 2010 σε raw καλύπτει μια χαρά ένα μέσο φωτογράφο. Το θέμα είναι ότι μας αρέσει η τεχνολογία, τα Gadgets, θέλουμε το καλύτερο και γενικά μας αρέσει να αλλάζουμε εξοπλισμό πολλές φορές χωρίς σοβαρό λόγο!!
 
Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

auteur said:
Σε ένα τεχνο-λογικο φόρουμ πέρα από τα τεχνικά, δεν είναι καλό να συζητάμε και την λογική και την χρησιμότητα αυτών;
Click to expand...

ολα τα συζητάμε, το ένα δεν αναιρεί το άλλο όμως, ότι είναι πιο λογικό και χρήσιμο για τους πολλούς δεν ισοπεδώνει τις διαφορές όταν υπάρχουν πραγματικά.
 
το εχουμε πει πολλες φορες....ο καθενας αξιολογει διαφορετικα τις οποιες διαφορες , ειτε σε hardware ειτε σε software.

Για καποιον πχ μια μικρη αυξηση στην οξυτητα ενος φακου μπορει ν αξιζει καποιες εκατονταδες ή και χιλιαδες ευρω!
Για αλλον ειναι εντελως αδιαφορο.


Διαφορες υπαρχουν μεταξυ κινητων "ναυαρχιδων" και "φτηνων" , το ποσο τις αξιολογει καποιος ειναι αλλο θεμα.

Επισης, κατι που ερχεται πολλες φορες στο προσκηνιο ειναι το θεμα της βαθμολογιας ολων αυτων , ειδικα απο σιτε οπως το DXO.

Η συνολικη βαθμολογια βγαινει μετα απο αθροισμα καποιων επιμερους βαθμολογιων σε φωτο, βιντεο, αποθορυβοποιηση, δυναμικη περιοχη, σταθεροποιηση, οξυτητα, επεξεργασια κλπ

Μπορει ομως καποιος να μην ενδιαφερεται καθολου για βιντεο πχ , ή να θελει οσο πιο φυσικη εικονα γινεται ή ακριβως το αντιθετο ...κλπ

Αρα καλο ειναι να διαβαζουμε ολα τα τεστ, αλλα να μη παιρνουμε απλα το τελικο αποτελεσμα σαν απολυτο κριτηριο.
Οι επιμερους παραμετροι αφορουν σε διαφορετικο βαθμο το καθενα μας, αρα για το καθενα ξεχωριστα το καθε κινητο μπορει να ειναι "το καλυτερο" ή οχι.

Τελος, καλο ειναι να ξεχωριζουμε το προσωπικο μας γουστο και "θελω" απο την πραγματικη "αξια" καθε κινητου (οσον αφορα τη φωτο και βιντεο παντα) .

Μπορει πχ για μενα να ειναι "αρεστο" τα τουμπανα και αφυσικα χρωματα, αυτο ομως δε σημαινει οτι ειναι και "σωστο" .

Μπορει να μ αρεσει η οξυτητα να βγαζει ματι, αλλα οταν αυτο γινεται με κοστος τα εμφανη τεχνουργηματα, τοτε πρεπει ν αναθεωρησουμε την αποψη μας γι αυτο ...
 
δυστυχως, αυτο που συμβαινει με τη Canon αλλα και με αλλες εταιρειες, ο φοβος δηλ. του εσωτερικου ανταγωνισμου, ηρθε να επιβεβαιωθει και στη sony σε μια αποκαλυπτικη συνεντευξη του Adam Marsh, Senior Manager του τμήματος Global Marketing της εταιρείας ....

Εσωτερικες προστριβες , κοντρες και φοβος μεταξυ των τμηματων φωτογραφιας και κινητης ειναι ο λογος που η sony δεν εχει αυτο που θα επρεπε στα κινητα...μια κορυφαια συσκευη δηλ.
Με τους αισθητηρες της να σαρωνουν σε επιδοσεις, ηταν αξιο αποριας που τα κινητα της δεν ηταν ποτε στις προτιμησεις των απαιτητικων χρηστων κινητης.

Ισως αλλαξει σιγα-σιγα αυτο τωρα, αλλα θα παρει χρονο.


https://www.insomnia.gr/articles/ha...the-reasons-for-its-weak-performance-cameras/
 
Που ειμαστε τωρα; s10+, mate, p20, note, pixel και ιφον; Κανα νεοτερο;


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
Για ναυαρχιδες γυρω στα 1-2 χιλιαρικα αναφερομαι.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
Top Bottom