Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
- Thread starter dstil
- Start date
Εγώ πιστεύω ότι το θέμα με τις μηχανές θα πάει όπως και το θέμα με τα ηχητικά. Τα κινητά θα συνεχίσουν να βελτιώνονται και θα αρχίσουν να αναλαμβάνουν όλο και περισσότερες "δουλειές" των φωτογραφικών (θυμάστε πχ κάτι φεγγάρια που οι ασφαλιστές έρχονταν να δουνε τη ζημιά στ'αμάξι σου με compact; 
) αλλά θα υπάρξει ένα σημείο στο οποίο τα πράγματα θα σταματήσουν για λόγους ανωτέρας βίας. Πχ... βάθος πεδίου, grip, ευελιξία σε επιλογές, κλπ. Οπότε πάντα θα συνυπάρχουν και θα εξυπηρετούν διαφορετικές ανάγκες.
Εγώ, αν και θεωρώ τον εαυτό μου χομπίστα και ούτε καν "καλό" φωτογράφο, συνεχίζω να εκτιμώ και τα δυο στον εξοπλισμό μου, και να τα χρησιμοποιώ παράλληλα, το καθένα εκεί που μου χρειάζεται περισσότερο. Πρόσφατα σε ταξίδι στη ΝΥ με -10 βαθμούς, χάρηκα πάρα πολύ που δε με πρόδωσε το iPhone X σχεδόν πουθενά και το χρησιμοποίησα αποκλειστικά, προστατεύοντας τόσο την πανάκριβη μηχανή/φακούς μου, όσο φυσικά και τα... δάχτυλά μου.
Θα χαρώ όταν επιτέλους δούμε λίγο μεγαλύτερους αισθητήρες στα κινητά, και θα μου λύσουν τα χέρια σε περιπτώσεις που δε θέλω να κουβαλάω μηχανή μαζί, αλλά δε θα πετάξω τη φωτογραφική μου. Έτερον εκάτερον. Εγώ, ο χομπίστας. Πόσο μάλλον αυτός που βγάζει και χαρτζηλίκι ή και φουλ εισόδημα απ'τη φωτογραφία, και χρειάζεται ειδικών προδιαγραφών εργαλεία (μεγάλες εκτυπώσεις κλπ).
) αλλά θα υπάρξει ένα σημείο στο οποίο τα πράγματα θα σταματήσουν για λόγους ανωτέρας βίας. Πχ... βάθος πεδίου, grip, ευελιξία σε επιλογές, κλπ. Οπότε πάντα θα συνυπάρχουν και θα εξυπηρετούν διαφορετικές ανάγκες.Εγώ, αν και θεωρώ τον εαυτό μου χομπίστα και ούτε καν "καλό" φωτογράφο, συνεχίζω να εκτιμώ και τα δυο στον εξοπλισμό μου, και να τα χρησιμοποιώ παράλληλα, το καθένα εκεί που μου χρειάζεται περισσότερο. Πρόσφατα σε ταξίδι στη ΝΥ με -10 βαθμούς, χάρηκα πάρα πολύ που δε με πρόδωσε το iPhone X σχεδόν πουθενά και το χρησιμοποίησα αποκλειστικά, προστατεύοντας τόσο την πανάκριβη μηχανή/φακούς μου, όσο φυσικά και τα... δάχτυλά μου.
Θα χαρώ όταν επιτέλους δούμε λίγο μεγαλύτερους αισθητήρες στα κινητά, και θα μου λύσουν τα χέρια σε περιπτώσεις που δε θέλω να κουβαλάω μηχανή μαζί, αλλά δε θα πετάξω τη φωτογραφική μου. Έτερον εκάτερον. Εγώ, ο χομπίστας. Πόσο μάλλον αυτός που βγάζει και χαρτζηλίκι ή και φουλ εισόδημα απ'τη φωτογραφία, και χρειάζεται ειδικών προδιαγραφών εργαλεία (μεγάλες εκτυπώσεις κλπ).
ikaros13
AVClub Addicted Member
- 27 March 2017
- 1,551
Πέραν από επαγγλματιες ποιος αγοράζει τη σημερινή εποχή μηχανές; Αραιά και που κανένας χομπίστας και αν.. Θυμηθείτε κάποτε που δεν υπήρχαν κινητά τι γινόταν σε πωλήσεις μηχανών. Το όνειρο καθενός ήταν να έχει έστω μια απλή μηχανή για τις προσωπικές του στιγμές και όχι μόνο. Μοιραία η εξέλιξη των κινητών έφερε και θα φέρει πτώση στις πωλήσεις των μηχανών περιορίζοντας δες μόνο για τους επαγγελματίες, μεχρι να τις αντικαταστήσουν και αυτοί κάποτε από περισσότερο εξελιγμένα κινητά. Αμφιβάλει κανεις για αυτά που λέω;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
νομίζω το είπα λίγα ποστ πιό πάνω
(και μεταξύ μας νομίζω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί)
Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
Φιλε Abdalis,
το παραδειγμα με το παπακι δεν το παρεθεσα τυχαια. Οταν μολις πηρα το διπλωμα για το παπακι, ακομα και σουζες να κανω, δεν συνεπαγεται οτι μπορω να οδηγησω και την gsxr. Επειδη λοιπον συμφωνα με τα λεγομενα σου, θεωρεις οτι καλη η θεωρια αλλα η πραξη ακομα καλυτερη
Υπο συνθηκες ομως, ΝΑΙ, το παπι μπορει να ειναι καλυτερο απο μια gsxr. Αν το θελεις για να κινεισαι στο κεντρο ειναι πολυ καλυτερο, και ουτω καθεξης. Ισως αν διαβαζες καλυτερα αυτα που ανεφερα στα προηγουμενα post και δεν κρατουσες αυτα που ηθελες, ειναι οτι αλλος ειναι ο σκοπος μιας dedicated φωτ. μηχανης και αλλος ενος smartphone. Απλα αυτο που ολοι (ή σχεδον) συζηταμε εδω, αφορα την ΕΞΕΛΙΞΗ καθως και τα αποτελεσματα που μπορει να σου δωσει μια τετοια συσκευη που ο καθενας εχει ΠΑΝΤΑ μαζι του. Που πλεον, και με τις συγκεκριμενες συσκευες που ανεφερα, μπορουν να καλυψουν ενα 95% απο αυτα που θα ηθελε να εχει καποιος που του αρεσει να παιρνει καλες αντικειμενικα ληψεις, απο την τσεπη του τζιν ή του μπουφαν του.
Αφου συμφωνεις λοιπον, ωραια. Οσο βεβαια γινετε να συμφωνησει καποιος για κατι που δεν εχει δοκιμασει. Απο την αλλη εγω διαφωνω οτι κανουν μονο για παρεα,σελφι και φαγητα αφου πολυ απλα και χωρις ιδιαιτερο κοπο και ψαξιμο, αρκει βλεποντας 3-4 δικες σου φωτογραφιες, αποδεικνύεται οτι σε αυτο που λες σε "διαψευδει" ο ιδιος ο εαυτος σου
)
Αυτο που λες ισχυει μεν αλλα σε εξεζητημενες περιπτωσεις και συνθηκες οπου ειπα και προηγουμενως, δλδ
Φιλε μου,
τα παραπανω που περιγραφω δεν τα γραφω γιατι τα διαβασα ή τα ειδα (αν και υπαρχουν πολλα σχετικα θεματα στο διαδικτυο) αλλα προκειται για συμπερασματα που εβγαλα ο ιδιος. Και πιο συγκεκριμενα για τεστ που εκανα μεταξυ του samsung note 8 και α)sony a7, β)nikon d5200, γ)nikon d90, δ)pentax k-50, ε)sony RX10 και στ)sony RX100. Αυτες ειχα διαθεσιμες,με αυτες τα εκανα. Τεστ δικα μου οπως συνηθιζω να τεσταρω, και προφανως οπως και πολλα αλλα παιδια εδω μεσα. Και τα αποτελεσματα για το δικο μου ματι (και οχι μονο) ηταν κατα παραπανω απο ικανοποιητικα. Και επειδη διαβαζουν πολλοι, το κατι παραπανω απο ικανοποιητικα δεν συνεπαγεται καλυτερα υπερ καποιου αφου εξαρταται παντα απο το ειδος φωτογραφισης, συνθηκες κλπ
Σε καθε ομως περιπτωση, δεν προκειται να μπω σε διαδικασιες με εκτεναστερες αναλυσεις, φωτογραφιες κτλ γτ πολυ απλα δεν με ενδιαφερει κατι τετοιο. Αυτο το κανω αποκλειστικα για εμενα και απλα αναφερω τα συμπερασματα μου. Αν καποιος θελει να συμφωνησει καλως, αν παλι διαφωνει, παλι καλως.
Αυτο λοιπον ασον αφορα την θεωρια και την πραξη.
Τωρα επειδη βλεπω και αναφερεις και ενα αλλο θεμα που αφορα αναρτησεις φωτογραφιων στο θεμα γκαλερι, το οποιο εχει συζητηθει και αρκετες φορες και παλιοτερα με ασχημες καταληξεις, ειναι εντελως και παντελως εκτος θεματος.
Παρολαυτα, αν με ρωτας προσωπικα, θα σου απαντησω οτι δεν θεωρω τον εαυτο μου ουτε "εραστη" της φωτογραφιας ουτε σκληροπυρηνικο χομπιστα, και απο τη στιγμη που ασχολουμαι επαγγελματικα 19 χρονια με τη (μακρο)φωτογραφια θα ελεγα οτι απλα ξερω 5-10 πραγματακια τα οποια ομως δεν με κανουν καλυτερο απο καποιον enthusiast φωτογραφο, και το τελευταιο που θα με ενδιαφερε ειναι το να αναρτω φωτογραφιες σε κοινωνικα δικτυα, forums κλπ γιατι πολυ απλα οτι κανω, το κανω για εμενα, φιλους και οικογενεια και δεν με εξαπτει ενα "μπραβο" ενα "like" ή ενα "dislike". Χωρις βεβαια να κατακρινω οποιον το κανει αυτο, αντιθετως μαλιστα.
Οποτε να σε ενημερωσω αφου ρωτας, οτι οι φωτογραφιες μου, βρισκονται σε σκληρους δισκους, σε υπολογιστη, αλλες εκτυπωμενες σε διαφορα μεγεθη, αλλες σε photobooks κτλ.
Φιλε Abdalis,
το παραδειγμα με το παπακι δεν το παρεθεσα τυχαια. Οταν μολις πηρα το διπλωμα για το παπακι, ακομα και σουζες να κανω, δεν συνεπαγεται οτι μπορω να οδηγησω και την gsxr. Επειδη λοιπον συμφωνα με τα λεγομενα σου, θεωρεις οτι καλη η θεωρια αλλα η πραξη ακομα καλυτερη
σου απανταω κι εγω οτι καπως ετσι ειναι. Οποτε αυτο σημαινει οτι δεν μπορω να εκφερω αποψη για την gsxr περα απο του τρεχει γρηγορα-τουλαχιστον πιο γρηγορα απο ενα παπακι. Και μιας και μιλαμε για πραξη και θεωρια- οχι δεν μπορεις να μαθεις να την οδηγας διαβαζοντας, ακουγωντας και βλεποντας βιντεακια. Αυτο θα γινει με την εμπειρια.
Υπο συνθηκες ομως, ΝΑΙ, το παπι μπορει να ειναι καλυτερο απο μια gsxr. Αν το θελεις για να κινεισαι στο κεντρο ειναι πολυ καλυτερο, και ουτω καθεξης. Ισως αν διαβαζες καλυτερα αυτα που ανεφερα στα προηγουμενα post και δεν κρατουσες αυτα που ηθελες, ειναι οτι αλλος ειναι ο σκοπος μιας dedicated φωτ. μηχανης και αλλος ενος smartphone. Απλα αυτο που ολοι (ή σχεδον) συζηταμε εδω, αφορα την ΕΞΕΛΙΞΗ καθως και τα αποτελεσματα που μπορει να σου δωσει μια τετοια συσκευη που ο καθενας εχει ΠΑΝΤΑ μαζι του. Που πλεον, και με τις συγκεκριμενες συσκευες που ανεφερα, μπορουν να καλυψουν ενα 95% απο αυτα που θα ηθελε να εχει καποιος που του αρεσει να παιρνει καλες αντικειμενικα ληψεις, απο την τσεπη του τζιν ή του μπουφαν του.
Αφου συμφωνεις λοιπον, ωραια. Οσο βεβαια γινετε να συμφωνησει καποιος για κατι που δεν εχει δοκιμασει. Απο την αλλη εγω διαφωνω οτι κανουν μονο για παρεα,σελφι και φαγητα αφου πολυ απλα και χωρις ιδιαιτερο κοπο και ψαξιμο, αρκει βλεποντας 3-4 δικες σου φωτογραφιες, αποδεικνύεται οτι σε αυτο που λες σε "διαψευδει" ο ιδιος ο εαυτος σου
) Αυτο που λες ισχυει μεν αλλα σε εξεζητημενες περιπτωσεις και συνθηκες οπου ειπα και προηγουμενως, δλδ
Φιλε μου,
τα παραπανω που περιγραφω δεν τα γραφω γιατι τα διαβασα ή τα ειδα (αν και υπαρχουν πολλα σχετικα θεματα στο διαδικτυο) αλλα προκειται για συμπερασματα που εβγαλα ο ιδιος. Και πιο συγκεκριμενα για τεστ που εκανα μεταξυ του samsung note 8 και α)sony a7, β)nikon d5200, γ)nikon d90, δ)pentax k-50, ε)sony RX10 και στ)sony RX100. Αυτες ειχα διαθεσιμες,με αυτες τα εκανα. Τεστ δικα μου οπως συνηθιζω να τεσταρω, και προφανως οπως και πολλα αλλα παιδια εδω μεσα. Και τα αποτελεσματα για το δικο μου ματι (και οχι μονο) ηταν κατα παραπανω απο ικανοποιητικα. Και επειδη διαβαζουν πολλοι, το κατι παραπανω απο ικανοποιητικα δεν συνεπαγεται καλυτερα υπερ καποιου αφου εξαρταται παντα απο το ειδος φωτογραφισης, συνθηκες κλπ
Σε καθε ομως περιπτωση, δεν προκειται να μπω σε διαδικασιες με εκτεναστερες αναλυσεις, φωτογραφιες κτλ γτ πολυ απλα δεν με ενδιαφερει κατι τετοιο. Αυτο το κανω αποκλειστικα για εμενα και απλα αναφερω τα συμπερασματα μου. Αν καποιος θελει να συμφωνησει καλως, αν παλι διαφωνει, παλι καλως.
Αυτο λοιπον ασον αφορα την θεωρια και την πραξη.
Τωρα επειδη βλεπω και αναφερεις και ενα αλλο θεμα που αφορα αναρτησεις φωτογραφιων στο θεμα γκαλερι, το οποιο εχει συζητηθει και αρκετες φορες και παλιοτερα με ασχημες καταληξεις, ειναι εντελως και παντελως εκτος θεματος.
Παρολαυτα, αν με ρωτας προσωπικα, θα σου απαντησω οτι δεν θεωρω τον εαυτο μου ουτε "εραστη" της φωτογραφιας ουτε σκληροπυρηνικο χομπιστα, και απο τη στιγμη που ασχολουμαι επαγγελματικα 19 χρονια με τη (μακρο)φωτογραφια θα ελεγα οτι απλα ξερω 5-10 πραγματακια τα οποια ομως δεν με κανουν καλυτερο απο καποιον enthusiast φωτογραφο, και το τελευταιο που θα με ενδιαφερε ειναι το να αναρτω φωτογραφιες σε κοινωνικα δικτυα, forums κλπ γιατι πολυ απλα οτι κανω, το κανω για εμενα, φιλους και οικογενεια και δεν με εξαπτει ενα "μπραβο" ενα "like" ή ενα "dislike". Χωρις βεβαια να κατακρινω οποιον το κανει αυτο, αντιθετως μαλιστα.
Οποτε να σε ενημερωσω αφου ρωτας, οτι οι φωτογραφιες μου, βρισκονται σε σκληρους δισκους, σε υπολογιστη, αλλες εκτυπωμενες σε διαφορα μεγεθη, αλλες σε photobooks κτλ.
δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερο νοημα να συνεχισουμε αυτη την κουβεντα. ναι εχουν εξελιχθει τα κινητα ναι ειναι μικρα και τα χουμε συνεχεια μαχι μας ναι λογικο να ξεπερασουν τεχνολογικα μηχανες παλιοτερες και να πεφτουν χοντρα λεφτα στην εξελιξη τους. οχι δεν αρκουν για αυτονομο συστημα, οχι σιγουρα για το 95/100 οπως αναφερει ο απο πανω, οχι για βραδυ οχι για πορτρετο( καλυτερα απο παλια αλλα καλα δεν το λεει κανεις με απαιτησεις στην αναλυση και την ευκρινεια και το δυναμικο ευρος και το βαθος πεδιου κλπ). ο καθενας κανει οτι τον βολευει αλλος κουβαλαει μια τσαντα με 3 φακους και ff καθημερινα και αλλος ενα κινητο. και πι 2 μπορουν και μπορουσαν και με πιο παλια κονητα να κανουν φωτογραφια. πολλες φορες κινητα βγαζουν αριστουργηματα και μηχανες πανακριβες αηδιες. ο καιρος που οι επαγγελματιες θα βγαζουν με συσκευες που ειναι κατασκευασμενες πρωτιστως για να παιρνουν τηλεφωνο τα προς το ζην αργει πολυ ακομα για πολλους λογους. και ο ερασιτεχνης με ff μηχανη διακρινει διαφορα σε σχεση με το κινητο του δεν ειναι τοσο βλακας να κουβαλαει το μπογο αντι για το κινητο μονο. σαφως κ αμα εχεις μονο το κινητο μια δεδομενη χρονικη στογμη καπου μ αυτο θα πορευθεις αλλα στο χερι σου ειναι αν θες το παραπανω βαρος-δυνατοτητες η το κινητο σε καλυπτει σε μεγαλο ποσοστο.. εμενα δεν με καλυπτει οπως ουτε η dslr η η mirorless . θα με καλυπτε μια μηχανη τσεπης φτιαγμενη γι αυτο το σκοπο παλιου τυπου με σκοπευτρο ρυθμισεις ροδελας φακο καλο φωτεινο πραιμ και εκει ναι θα καλυπτονουν σε 95/100.. α και προεστιαση φυσικα.
partisan
Supreme Member
- 3 June 2014
- 3,752
εγω!!
περα απο κακα,μαμ, και υπνο υπαρχουν Ανθρωποι που εχουν και παραξενιες.... μια απο αυτες ειναι να καλλιτεχνι-ζει.... αυτοι παντα θα χρειαζονται μια φωτ. μηχανη
partisan
Supreme Member
- 3 June 2014
- 3,752
Φιλε vamvakoulas λοιπον.
Βλεπω οτι λες καποια συγκεκριμενα πραγματα με βαση τα λεγομενα μου, αλλα νομιζω πως εχεις μπερδεψει καποια πραγματα που εχω πει.
Αρχικα θα σου ξαναπω, μιας και τονιζεις το προβλημα οτι δεν εχω χρησιμοποιησει φωτογραφικη μηχανη ως ενα προβλημα και πως δεν γινεται να εκφερω αποψη(!!!! τραγικο για φορουμ να λεγονται τετοια πραγματα), πως δεν αναφερθηκα καν σε θεματα που εχουν να κανουν με τη χρηση της φωτογραφικης μηχανης. Το οτι ξερεις τι σου λειπει γιατι δεν το δινει το κινητο, δεν εχει καμια σχεση με το αν εχεις πιασει στα χερια σου φωτογραφικη μηχανη. Νομιζω ειναι πολυ απλο αυτο που λεω, και δεν θελει επιστημονικη εξηγηση το ποσο χρησιμο σου ειναι το διαφραγμα. Κι αν καποιος θεωρει οτι στο 95% των φωτογραφιων του θα του εκανε το φιξ διαφραγμα ειναι ξεκαθαρα υποκειμενικη αποψη που δεν ταυτιζεται μεγαλο μερος των υπολοιπων θεωρω. Οποτε ΝΑΙ...οταν εχω ενα αυτοκινητο 1200 κ.ε. φορτωμενο με 4 ατομα, ξερω οτι μου λειπει ενα 1800 κ.ε. που θα μου εκανε το ταξιδι ανετο ακομα κι αν δεν εχω οδηγησει ο ιδιος. Τοσο απλα και τοσο κατανοητα γι αυτο το θεμα.
Το "υπο συνθηκες ΝΑΙ" που αναφερεις, το εχω ηδη αναφερει οτι στα χερια ενος φωτογραφου προφανως και το κινητο θα του κανει καποιες φορες τη δουλεια του, και θα ειναι αυτο που θα εχει παντα μαζι. Δεν διαφωνησα πουθενα σ αυτο και συγκεκριμενα ειπα "Στα χερια ενος που ενδιαφερεται για τη φωτογραφια ως τεχνη, ενα κινητο θα τον σωσει τη στιγμη που δεν θα εχει ή δεν θα προλαβαινει να στησει τη μηχανη του." Αρα καλο ειναι να μη διαβαζουμε μονο αυτα που θελουμε, ειδικα οταν μπηκες στον κοπο με τις πολλαπλες παραθεσεις των λεγομενων μου.
Σε οτι αφορα τις φωτογραφιες που βγαζω, προσωπικα μιλωντας, ξερω πολυ καλα του τι ειδους φωτογραφια με "παιρνει" να βγαλω και τι οχι. Σε καποια τα αποτελεσματα ειναι αρκετα καλα, σε καποια αλλα οχι. Αλλα μιας και μιλας για εκτυπωσεις, νομιζω πως ειναι κοινως αποδεκτο πως η εκτυπωση θα περιοριστει παρα πολυ απο φωτογραφια με κινητο, ειτε σε πειραζει εσενα προσωπικα ειτε οχι. Επομενως δεν "διαψευδω" τον εαυτο μου. Ξερω κι εκτιμω πολυ αυτο που εχω στα χερια μου, ωστοσο δεν εθελοτυφλω. Τις βλεπω τις ελλειψεις οπου υπαρχουν. Στο ξαναειπα...Πορτρετο σε μη ιδανικες συνθηκες ας πουμε, προφανως κι εχει προβλημα. Δεν χρειαζεται να πιασουμε ολες τις κατηγοριες που το κινητο χωλαινει ωστε να πεισουμε καποιον. Αν καποιος θελει να τις βλεπει στην οθονη του λαπτοπ η του κινητου, ολα καλα ειναι πλεον.
Σε οτι αφορα το εντελως και παντελως εκτος θεματος λοιπον, εχω διαβασει αρκετες απο τις σελιδες που εχουν γραφτει σε διαφορα νηματα, αλλα δεν διαβασα κατι τετοιο. Δεν βρισκω λογο να αρπαχτει καποιος παντως, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν ειναι η πραγματικοτητα. Δεν μιλησε κανεις για "μπραβο" στις φωτογραφιες. Λυπαμαι αν το βλεπεις ετσι, οταν καποιος ανεβαζει φωτογραφια εκει. Θετεις τη φωτογραφια στην κριση του κοινου και περιμενεις την οποιαδηποτε κριτικη απο την οποια μπορει να κερδισεις κατι. Θα μπορουσαμε λοιπον κι οι υπολοιποι να κερδισουμε απο αυτα τα 5-10 πραγματακια που εχεις μαθει τα χρονια που ασχολεισαι. Καμια καρδια να μη χαλασει. Αν δε θελει καποιος να ανεβασει ας μη το κανει. Το οτι εκανα μια διαπιστωση μετα απο λιγο καιρο που διαβαζω,και ενοχλησε, δειχνει κατι για μενα. Δειτε το δεντρο και οχι το δασος. Και το λεω για το ΣΥΝΟΛΟ και τα νουμερα που φαινονται ΓΕΝΙΚΑ, μιας και δεν θελω παλι να το παρουν καποια ατομα προσωπικα.
Για να κλεισω, προφανως και καλα κανουν τα κινητα και προχωρανε. Ειμαι ο "πρωτος" που το εκμεταλλευεται και μου δοθηκε μια ευκαιρια ισως να βρω κατι που μ αρεσει. Αλλα εχει διαφορα αυτο, απο το να ωραιοποιουμε τα προβληματα που εχει. Τα προβληματα ειναι εκει, υπαρχουν, μας χαιρετανε, και οσο υπαρχει ΕΞΕΛΙΞΗ καποια απο αυτα λυνονται. Αλλα ας μην υπαρχει ισοπεδωση.
Βλεπω οτι λες καποια συγκεκριμενα πραγματα με βαση τα λεγομενα μου, αλλα νομιζω πως εχεις μπερδεψει καποια πραγματα που εχω πει.
Αρχικα θα σου ξαναπω, μιας και τονιζεις το προβλημα οτι δεν εχω χρησιμοποιησει φωτογραφικη μηχανη ως ενα προβλημα και πως δεν γινεται να εκφερω αποψη(!!!! τραγικο για φορουμ να λεγονται τετοια πραγματα), πως δεν αναφερθηκα καν σε θεματα που εχουν να κανουν με τη χρηση της φωτογραφικης μηχανης. Το οτι ξερεις τι σου λειπει γιατι δεν το δινει το κινητο, δεν εχει καμια σχεση με το αν εχεις πιασει στα χερια σου φωτογραφικη μηχανη. Νομιζω ειναι πολυ απλο αυτο που λεω, και δεν θελει επιστημονικη εξηγηση το ποσο χρησιμο σου ειναι το διαφραγμα. Κι αν καποιος θεωρει οτι στο 95% των φωτογραφιων του θα του εκανε το φιξ διαφραγμα ειναι ξεκαθαρα υποκειμενικη αποψη που δεν ταυτιζεται μεγαλο μερος των υπολοιπων θεωρω. Οποτε ΝΑΙ...οταν εχω ενα αυτοκινητο 1200 κ.ε. φορτωμενο με 4 ατομα, ξερω οτι μου λειπει ενα 1800 κ.ε. που θα μου εκανε το ταξιδι ανετο ακομα κι αν δεν εχω οδηγησει ο ιδιος. Τοσο απλα και τοσο κατανοητα γι αυτο το θεμα.
Το "υπο συνθηκες ΝΑΙ" που αναφερεις, το εχω ηδη αναφερει οτι στα χερια ενος φωτογραφου προφανως και το κινητο θα του κανει καποιες φορες τη δουλεια του, και θα ειναι αυτο που θα εχει παντα μαζι. Δεν διαφωνησα πουθενα σ αυτο και συγκεκριμενα ειπα "Στα χερια ενος που ενδιαφερεται για τη φωτογραφια ως τεχνη, ενα κινητο θα τον σωσει τη στιγμη που δεν θα εχει ή δεν θα προλαβαινει να στησει τη μηχανη του." Αρα καλο ειναι να μη διαβαζουμε μονο αυτα που θελουμε, ειδικα οταν μπηκες στον κοπο με τις πολλαπλες παραθεσεις των λεγομενων μου.
Σε οτι αφορα τις φωτογραφιες που βγαζω, προσωπικα μιλωντας, ξερω πολυ καλα του τι ειδους φωτογραφια με "παιρνει" να βγαλω και τι οχι. Σε καποια τα αποτελεσματα ειναι αρκετα καλα, σε καποια αλλα οχι. Αλλα μιας και μιλας για εκτυπωσεις, νομιζω πως ειναι κοινως αποδεκτο πως η εκτυπωση θα περιοριστει παρα πολυ απο φωτογραφια με κινητο, ειτε σε πειραζει εσενα προσωπικα ειτε οχι. Επομενως δεν "διαψευδω" τον εαυτο μου. Ξερω κι εκτιμω πολυ αυτο που εχω στα χερια μου, ωστοσο δεν εθελοτυφλω. Τις βλεπω τις ελλειψεις οπου υπαρχουν. Στο ξαναειπα...Πορτρετο σε μη ιδανικες συνθηκες ας πουμε, προφανως κι εχει προβλημα. Δεν χρειαζεται να πιασουμε ολες τις κατηγοριες που το κινητο χωλαινει ωστε να πεισουμε καποιον. Αν καποιος θελει να τις βλεπει στην οθονη του λαπτοπ η του κινητου, ολα καλα ειναι πλεον.
Σε οτι αφορα το εντελως και παντελως εκτος θεματος λοιπον, εχω διαβασει αρκετες απο τις σελιδες που εχουν γραφτει σε διαφορα νηματα, αλλα δεν διαβασα κατι τετοιο. Δεν βρισκω λογο να αρπαχτει καποιος παντως, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν ειναι η πραγματικοτητα. Δεν μιλησε κανεις για "μπραβο" στις φωτογραφιες. Λυπαμαι αν το βλεπεις ετσι, οταν καποιος ανεβαζει φωτογραφια εκει. Θετεις τη φωτογραφια στην κριση του κοινου και περιμενεις την οποιαδηποτε κριτικη απο την οποια μπορει να κερδισεις κατι. Θα μπορουσαμε λοιπον κι οι υπολοιποι να κερδισουμε απο αυτα τα 5-10 πραγματακια που εχεις μαθει τα χρονια που ασχολεισαι. Καμια καρδια να μη χαλασει. Αν δε θελει καποιος να ανεβασει ας μη το κανει. Το οτι εκανα μια διαπιστωση μετα απο λιγο καιρο που διαβαζω,και ενοχλησε, δειχνει κατι για μενα. Δειτε το δεντρο και οχι το δασος. Και το λεω για το ΣΥΝΟΛΟ και τα νουμερα που φαινονται ΓΕΝΙΚΑ, μιας και δεν θελω παλι να το παρουν καποια ατομα προσωπικα.
Για να κλεισω, προφανως και καλα κανουν τα κινητα και προχωρανε. Ειμαι ο "πρωτος" που το εκμεταλλευεται και μου δοθηκε μια ευκαιρια ισως να βρω κατι που μ αρεσει. Αλλα εχει διαφορα αυτο, απο το να ωραιοποιουμε τα προβληματα που εχει. Τα προβληματα ειναι εκει, υπαρχουν, μας χαιρετανε, και οσο υπαρχει ΕΞΕΛΙΞΗ καποια απο αυτα λυνονται. Αλλα ας μην υπαρχει ισοπεδωση.
Επειδή κάποιοι χρησιμοποιούμε μόνο κινητά πλέον ακόμα και για να μπαίνουμε σε forum, να ξέρετε ότι αυτά τα σεντόνια ποστ δεν διαβάζονται. Είναι πολύ μεγάλα και χάνεται το μάτι με τόσο σκρολ.
Το θέμα λέει για υπέρ και κατά, δε ζήτησε από κανέναν να πει και να καταλήξει είτε το ένα είτε το άλλο. Οπότε μην προσπαθείτε να τελιωποιησετε επιχειρήματα και γράφετε τα άπειρα για να πείσετε αλλήλους.
Το θέμα λέει για υπέρ και κατά, δε ζήτησε από κανέναν να πει και να καταλήξει είτε το ένα είτε το άλλο. Οπότε μην προσπαθείτε να τελιωποιησετε επιχειρήματα και γράφετε τα άπειρα για να πείσετε αλλήλους.
tiniakos
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
Παιδιά να βάλουμε λίγο τα πράγματα στη θέση τους γιατί έχουν ακουστεί πολλά και το νήμα έχει χάσει τελειως το νόημα του.
Ξεκινώ από τον τίτλο του θέματος που είναι κινητά VS φωτογραφικές υπέρ και κατά που άνοιξε ο dstil, που μάλλον κάποιοι δεν έχουν καταλάβει την θεματολογία του και τι ακριβώς περιμένουν να διαβάσουν και γράφτηκαν πολλά εξαρχής εκτός θέματος.
Περιμένουν να διαβάσουν τι μπορει να κάνει μια σύγχρονη DSLR φωτογραφική μηχανή ? Οχι βέβαια
Περιμένουν να διαβάσουν τι κάνει ένα σύγχρονο κινητό ? Όχι ούτε αυτό γιατί έχουμε ξέχωρο νήμα
Περιμένουν να διαβάσουν με επιχειρήματα (που καλό είναι να συνοδεύονται και με απαραίτητο υλικό) σε ποιους φωτογραφικούς τομείς ένα σύγχρονο κινητό έχει αντικαταστήσει μια σύγχρονη φωτογραφική μηχανή στα χέρια ενός ενθουσιώδη ερασιτέχνη φωτογράφου που είναι και ο κύριος τροφοδότης της φωτογραφικής πιάτσας (ναι τα πολλά λ7 δεν τα σκάνε οι επαγγελματίες όσο και αν φαίνεται οξύμωρο). Και όταν λέω τομείς πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι : σπορ, νυχτερινή φωτογράφηση, φωτογράφηση άγριας ζωής, μάκρο, δρόμο , πορτρέτο , αρχιτεκτονική , ταξιδιωτική κλπ.
ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ
Όλοι μας γνωρίζαμε ότι μια καλή compact με φωτεινό φακό πενταετίας (π.χ. Μια ΧΖ1,XZ2) έβγαζε εξαιρετικες φωτό ημέρα, έκανε εξαιρετικο μάκρο κλπ. έχουμε ήδη εξαιρετικές φωτογραφίες από μέλη μας στην gallery. Φωτογραφίες που αν της έβαζες και σε μεγάλη τηλεόραση ή της τύπωνες σε συνήθη διάσταση δύσκολα θα καταλάβαινες ότι δεν βγήκαν από μια DSLR με κιτ φακό. Αυτή την απόσταση την κάλυψαν ήδη τα τοπ κινητά και μάλιστα την ξεπέρασαν αφού έχουν και μια πενταετία εξέλιξης και σε αυτό δεν έχει κανεις μας εδώ μέσα καμία απολύτως αντίρρηση. Το κινητό είναι επιπλέον πάντα τσέπη, ελαφρύτερο από τις compact, διαθέτει άμεσα σύνδεση στο διαδίκτυο και μπορεί κανεις με αμεσότητα να μοιράζεται τις φωτό απευθείας. Γιαυτο και οι compact εξαφανίστηκαν και έχουν μείνει μόνο μοντέλα ειδικού <τύπου>. Εδώ λοιπόν τελειώνει η ιστορική αναδρομή και κάπου ΑΡΧΙΖΕΙ το θέμα του παρόντος νήματος. Το ότι κανείς δεν θέλει να κουβαλάει μαζί του μια τσάντα μικρή ή μεγάλη με φωτογραφικά και προτιμά μια compact παλιότερα ή ένα κινητό σήμερα δεν είναι επίσης το αντικείμενο του νήματος.
Αν λοιπόν κάποιοι θέλουν να συνεισφέρουν πραγματικά προς την κατεύθυνση της θεματολογίας ας μεταφέρουν τις εμπειρίες τους από τις συγκρίσεις αναφερόμενοι όμως :
α) τι χρήση κάνουν στην Dlslr τους τα προηγούμενα χρόνια, αν εκτυπώνουν και σε τι μέσα τις βλέπουν φωτό
β) σε ποιούς συγκεκριμένους φωτογραφικούς τομείς που δεν τους κάλυπτε πριν μια premium compact (και γιαυτο είχαν αγορασει την DSLR/mirrorless) τώρα το κάνει επάξια το κινητό. Καλό είναι να συνοδεύεται υποστηρικτικά η άποψη τους από υλικό και σε ανάλυση που να μπορεί κανεις να κρίνει, κάτι σαν αυτό που μας έδωσε ο Στέργιος για την ταξιδιωτική φωτογραφία.
ΥΣ1
1. Νόρμες του πότε χρονικά κάνει τη δημοσίευση του κάποιος σε ένα νήμα δεν υπάρχουν στο φόρουμ
2. Στην κατηγορία Gallery δημοσιεύουν όσα μέλη έχουν τη διάθεση να το κάνουν, αυτό προφανώς δεν αφαιρεί στους υπόλοιπους να μεταφέρουν την πολύτιμη εμπειρία τους στην κατηγορία Τεχνικά.
3. Στην κατηγορία τεχνικά που είμαστε και ειδικά όταν θελουμε να πείσουμε τους σινομιλητες μας για ευαίσθητα θέματα με επιχειρήματα το κάνουμε συνήθως με δείγματα υψηλής ανάλυσης ή κροπ.
4. Οτιδηποτε άλλο εκτός της ανωτέρω θεματολογίας θα διαγράφεται απο εδώ και πέρα για να κρατηθεί το νήμα σε μια τάξη. Ήδη ολα τα υπόλοιπα έχουν καλυφθεί επαρκώς.
Παιδιά να βάλουμε λίγο τα πράγματα στη θέση τους γιατί έχουν ακουστεί πολλά και το νήμα έχει χάσει τελειως το νόημα του.
Ξεκινώ από τον τίτλο του θέματος που είναι κινητά VS φωτογραφικές υπέρ και κατά που άνοιξε ο dstil, που μάλλον κάποιοι δεν έχουν καταλάβει την θεματολογία του και τι ακριβώς περιμένουν να διαβάσουν και γράφτηκαν πολλά εξαρχής εκτός θέματος.
Περιμένουν να διαβάσουν τι μπορει να κάνει μια σύγχρονη DSLR φωτογραφική μηχανή ? Οχι βέβαια
Περιμένουν να διαβάσουν τι κάνει ένα σύγχρονο κινητό ? Όχι ούτε αυτό γιατί έχουμε ξέχωρο νήμα
Περιμένουν να διαβάσουν με επιχειρήματα (που καλό είναι να συνοδεύονται και με απαραίτητο υλικό) σε ποιους φωτογραφικούς τομείς ένα σύγχρονο κινητό έχει αντικαταστήσει μια σύγχρονη φωτογραφική μηχανή στα χέρια ενός ενθουσιώδη ερασιτέχνη φωτογράφου που είναι και ο κύριος τροφοδότης της φωτογραφικής πιάτσας (ναι τα πολλά λ7 δεν τα σκάνε οι επαγγελματίες όσο και αν φαίνεται οξύμωρο). Και όταν λέω τομείς πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι : σπορ, νυχτερινή φωτογράφηση, φωτογράφηση άγριας ζωής, μάκρο, δρόμο , πορτρέτο , αρχιτεκτονική , ταξιδιωτική κλπ.
ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ
Όλοι μας γνωρίζαμε ότι μια καλή compact με φωτεινό φακό πενταετίας (π.χ. Μια ΧΖ1,XZ2) έβγαζε εξαιρετικες φωτό ημέρα, έκανε εξαιρετικο μάκρο κλπ. έχουμε ήδη εξαιρετικές φωτογραφίες από μέλη μας στην gallery. Φωτογραφίες που αν της έβαζες και σε μεγάλη τηλεόραση ή της τύπωνες σε συνήθη διάσταση δύσκολα θα καταλάβαινες ότι δεν βγήκαν από μια DSLR με κιτ φακό. Αυτή την απόσταση την κάλυψαν ήδη τα τοπ κινητά και μάλιστα την ξεπέρασαν αφού έχουν και μια πενταετία εξέλιξης και σε αυτό δεν έχει κανεις μας εδώ μέσα καμία απολύτως αντίρρηση. Το κινητό είναι επιπλέον πάντα τσέπη, ελαφρύτερο από τις compact, διαθέτει άμεσα σύνδεση στο διαδίκτυο και μπορεί κανεις με αμεσότητα να μοιράζεται τις φωτό απευθείας. Γιαυτο και οι compact εξαφανίστηκαν και έχουν μείνει μόνο μοντέλα ειδικού <τύπου>. Εδώ λοιπόν τελειώνει η ιστορική αναδρομή και κάπου ΑΡΧΙΖΕΙ το θέμα του παρόντος νήματος. Το ότι κανείς δεν θέλει να κουβαλάει μαζί του μια τσάντα μικρή ή μεγάλη με φωτογραφικά και προτιμά μια compact παλιότερα ή ένα κινητό σήμερα δεν είναι επίσης το αντικείμενο του νήματος.
Αν λοιπόν κάποιοι θέλουν να συνεισφέρουν πραγματικά προς την κατεύθυνση της θεματολογίας ας μεταφέρουν τις εμπειρίες τους από τις συγκρίσεις αναφερόμενοι όμως :
α) τι χρήση κάνουν στην Dlslr τους τα προηγούμενα χρόνια, αν εκτυπώνουν και σε τι μέσα τις βλέπουν φωτό
β) σε ποιούς συγκεκριμένους φωτογραφικούς τομείς που δεν τους κάλυπτε πριν μια premium compact (και γιαυτο είχαν αγορασει την DSLR/mirrorless) τώρα το κάνει επάξια το κινητό. Καλό είναι να συνοδεύεται υποστηρικτικά η άποψη τους από υλικό και σε ανάλυση που να μπορεί κανεις να κρίνει, κάτι σαν αυτό που μας έδωσε ο Στέργιος για την ταξιδιωτική φωτογραφία.
ΥΣ1
1. Νόρμες του πότε χρονικά κάνει τη δημοσίευση του κάποιος σε ένα νήμα δεν υπάρχουν στο φόρουμ
2. Στην κατηγορία Gallery δημοσιεύουν όσα μέλη έχουν τη διάθεση να το κάνουν, αυτό προφανώς δεν αφαιρεί στους υπόλοιπους να μεταφέρουν την πολύτιμη εμπειρία τους στην κατηγορία Τεχνικά.
3. Στην κατηγορία τεχνικά που είμαστε και ειδικά όταν θελουμε να πείσουμε τους σινομιλητες μας για ευαίσθητα θέματα με επιχειρήματα το κάνουμε συνήθως με δείγματα υψηλής ανάλυσης ή κροπ.
4. Οτιδηποτε άλλο εκτός της ανωτέρω θεματολογίας θα διαγράφεται απο εδώ και πέρα για να κρατηθεί το νήμα σε μια τάξη. Ήδη ολα τα υπόλοιπα έχουν καλυφθεί επαρκώς.
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
Δεν ξέρω πόσο χρήσιμο θα είναι το post μου μιας και αφορά δύο συσκευές οι οποίες έχουν πλέον ξεπεραστεί, αλλά επειδή σε ένα παλαιότερο ταξίδι μου είχα τραβήξει κάποια πλάνα ταυτόχρονα με το κινητό μου (Iphone 6s plus) και με την μηχανή μου (Sony A7 + Zeiss 16-35 + Manfrotto PIXI), θα ήθελα να παραθέσω κάποιες φώτο, τραβηγμένες με τον τρόπο που συνήθως χρησιμοποιώ τις δύο συσκευές (Iphone στο αυτόματο + jpg, Sony σε προτεραιότητα διαφράγματος + Raw).
Σίγουρα υπάρχουν πλέον πολύ καλύτερα κινητά από το 6sPlus, αλλά τουλάχιστον σε αυτές τις φώτο, πιστεύω ότι υπάρχει σαφής διαφορά υπέρ της Sony σε ανάλυση-θόρυβο-Dynamic Range-βάθος χρώματος.
Δεν ξέρω πόσο χρήσιμο θα είναι το post μου μιας και αφορά δύο συσκευές οι οποίες έχουν πλέον ξεπεραστεί, αλλά επειδή σε ένα παλαιότερο ταξίδι μου είχα τραβήξει κάποια πλάνα ταυτόχρονα με το κινητό μου (Iphone 6s plus) και με την μηχανή μου (Sony A7 + Zeiss 16-35 + Manfrotto PIXI), θα ήθελα να παραθέσω κάποιες φώτο, τραβηγμένες με τον τρόπο που συνήθως χρησιμοποιώ τις δύο συσκευές (Iphone στο αυτόματο + jpg, Sony σε προτεραιότητα διαφράγματος + Raw).
Σίγουρα υπάρχουν πλέον πολύ καλύτερα κινητά από το 6sPlus, αλλά τουλάχιστον σε αυτές τις φώτο, πιστεύω ότι υπάρχει σαφής διαφορά υπέρ της Sony σε ανάλυση-θόρυβο-Dynamic Range-βάθος χρώματος.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
Στέργιο μιλάς γι αυτό το κινητό ; https://www.gearbest.com/cell-phones/pp_268450.html?wid=83
Λοιπόοοον...
Θα παραθέσω εδώ κάποιες φωτογραφίες από το mi note 3 για να δούμε κάποια δείγματα από το κινητό αυτό.
Επίσης θα παραθέσω το λινκ από όλο το άλμπουμ στο οποίο έχει μέσα φωτό απο το ταξιδάκι που κάναμε αυτό το ΣΚ που μας πέρασε στα Τρίκαλα-Ελάτη-Περτούλι-Παλιό Παντελεήμωνα για να μη γεμίσω το θρεντ με φωτό.
Δεν έχω κάνει Α-Β τεστ (δεν είχα τη διάθεση για κάτι τέτοιο) αλλά σίγουρα θα πάρετε μια ιδέα.
[/url]mi note 3 by stergioszx, on Flickr[/IMG]
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
mi note 3 by stergioszx, on Flickr
Και το λινκ για όλες τις φωτό: https://flic.kr/s/aHsmdj6zbk
Στέργιο μιλάς γι αυτό το κινητό ; https://www.gearbest.com/cell-phones/pp_268450.html?wid=83
tiniakos
AVClub Fanatic
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Λοιπον ας προσπαθησω να συγκεντρωσω καποια υπερ και κατα οπως αναφερει και ο τιτλος του θεματος:
Υπερ κινητων:
- Μπορεις να τηλεφωνησεις (!!!) και να τσεκαρεις τα email της δουλειας!!!
- Πάντα μαζί.
- Μικρό footprint (πιανουν λιγο χωρο και βαρος)
- Τα συγχρονα κινητα έχουν πολύ καλο περιβαλλον χρηστών. Τρομερή χρηστικότητα σχεδιασμένη για εύκολη πρόσβαση και λίγες κινήσεις των δαχτύλων. Focus by touch, φωτεινοτητα με αφή, κτλ κτλ. προσβασιμα ολα με λιγες γρηγορες κινησεις.
- Δυνατότητα να κατεβάσεις επιπλέον εφαρμογές με διαφορετικό περιβάλλον χρήστη εάν δεν σου αρέσει αυτο της στοκ εφαρμογής
- Πολύ καλό χρωματικά jpeg, έτοιμο για θέαση στο μέσο που η πλειοψηφία βλέπει φωτογραφίες: τις οθόνες
- Μεγάλη Ευελιξία για μετατροπή του jpeg on-the-fly (στο πόδι που λέμε) με πολύ καλά presets/filters. Οι κλασσικές μηχανές τέτοια φίλτρα έχουν περιορισμένα, οι υλοποιήσεις πολλές φορές είναι υπερβολικές, και αν θες να βρεις αντιστοιχα φιλτρα πρεπει να πληρωσεις πακετα φιλτρων που μπαινουν ως presets σε προγραμματα σαν το Lightroom.
- Focus για πλακα ακομα και στα σκοτεινα με ενα ταπ στο σημειο. Εχω 3 μηχανές κροπ και ολες αγκομαχουν στο σκοταδι ακομα και με φωτεινους φακους. Πρεπει να πληρωσω 1500+ για αλλη μηχανη με -3/-4 EV αν θελω φοκους αστραπη στο σκοταδι.
- Λογω της αδυναμίας τους στο επίπεδο του Dynamic Range, οι HDR υλοποιησεις τους εχουν αρχισει και ειναι πολύ καλές για να καλύψουν αυτή την αδυναμία.
- Ευκολία να μεταφέρεις φωτογραφίες στο πόδι στους γύρω σου είτε με προγράμματα απευθείας μεταφοράς, είτε με cloud (dropbox, etc.), είτε με chat apps είτε με social.
- Ευκολία ανεβάσματος αμέσως σε υπηρεσίες όπως flickr, 500px, και ολα τα cloud (drive, icloud, flickr back up, etc.)
- Καλύτερη σχέση απόδοσης/τιμής για νεες τεχνολογίες που στις κλασσικές μηχανές θα πλήρωνες πολλά (εαν υπηρχαν αντιστοιχες)
- α) monochrome απο της Huaweii με βοήθεια απο την Leica για το ιδιο μεγεθος αισθητηρα. Στις φωτογραφικές, προφανως και το μεγεθος παιζει ρολο, αλλα ειναι τραγικο το επιπλεον κοστος αν θες να περασεις σε monochrome αισθητηρα.
- β) computational αλγοριθμοι με συνδυασμο δυο αισθητηρων και δυο φακων για αναβαθμιση της ποιοτητας.
- Για να ενισχυσω το απο πανω, να πω οτι λογω εντονου ανταγωνισμου για την πιτα, πολλες νεες τενοχλογιες δινονται με μικροτερη αυξηση τιμης απο οτι θα περιμενε κανεις.
Κατα κινητων:
- Δεν ειναι, λογω φυσικης, σε επιπεδο να προσφερουν ιδια ποιοτητα θορυβου και DR λογω μεγεθους αισθητηρα. Τεχνολογιες οπως το monochrome βοηθουν αλλα ειναι μονο σε λιγες επιλογες εμπορικα διαθεσιμες. Αλλες τεχνολογιες οπως curved αισθητηρας ή τύπου foveon που μπορουν να καλυψουν αρκετα το κενο εφοσον εξελιχθουν, θα ερθουν λογικα μετα απο χρονια αφου πρωτα μας αρμεξουν με τις τωρινες τεχνολογιες.
- Τα raw τους δεν ειναι τοσο καθαρα στο φορματ και στην αποθηκευση τους στην καρτα, καθως δεν ειναι τοσο mainstream οσο στις φωτογραφικές. Μεγαλα περιθωρια βελτιωσης εκει περα.
- Οι φακοι τους ειναι στανταρ και δεν σου δινουν (ακομα) μεγαλη ευελιξια να διεκδικησεις τα μεγιστα με συνδυασμο αισθητηρα+φακου. Προφανως υπαρχουν καποιες περιορισμενες λυσεις αλλα οχι αρκετες κατα τη γνωμη μου για να θεωρηθει ωριμο το συστημα.
- Δεν γερνας μαζι τους. Με μια καμερα και ενα καλο φακο, μπορεις να εξυπηρετησεις τις αναγκες σου για χρονια. Τα κινητα εχουν προδιαγεγραμμενο μελλον. Ανα 2-3 χρονια αλλαγη αν οχι 1 χρονο.
Καλο εφοσον οι τεχνολογιες βελτιωνονται αυτη την περιοδο. Κακο για την τσεπη μας σε βαθος χρονου.
- Χασιμο μνημης και αναμνησεων. Υπαρχει ενα ελλατωμα στη διαδικασια με τα κινητα. ΟΙ φωτογραφιες ειναι σε μια μνημη καρτας που ειναι αυτονομη πολλες φορες απο τους σκληρους μας, μενουν εκει, αναβαθμιζεις κινητο και αγοραζεις νεα καρτα και οι αναμνησεις μενουν εκει χωμενες σε ενα ντουλαπι. Ευτυχως το cloud εχει ερθει να δωσει μια απαντηση σε αυτο αλλα δεν εχει υιοθετηθει απο ολους καθως το κοστος για μια σοβαρη λυση ειναι ακομα ανεβασμενο σε μορφη subscription.
- ευαισθητα στα στοιχεια της φυσης: αυτο δεν ειναι 100% κανονας. Προφανως αν βαλεις τα νεα αδιαβροχα κινητα διπλα σε μια Sony a6000 που εχω κακοχρονο να χει, η συγκριση ειναι αντιστροφη. Αλλα σε γενικες γραμμές αυτη ειναι η κατασταση.
- πολλα σπασιματα λογω κακου grip: ποσα κινητα εχουν φυγει σε πεζοδρομια και εχουν σπασει ή εχουν πεσει απο οχηματα, η βουτηξαν σε λιμνες καθως γλυστρησαν απο τα χερια των επιδοξων φωτογραφων.
- τα jpeg μερικων ειναι πολυ επεξεργασμενα οταν κανεις zoom (pixel-ο-μανιακοι το νου σας)
- Η δυνατοτητα να τα χειριστεις με γαντια αν κανει κρυο ειναι περιορισμενη (σημαντικο για βορεια ευρωπη)
- Αν συγκρινουμε με ακριβες μηχανες που εχουν πολλες ροδελες, τα τρια σημαντικα μεγεθη (shutter speed, apperture, ISO) δεν μπορουν να διαχειριστουν το ιδιο γρηγορα. Πρεπει να πας σειριακα και να πειραξεις ενα ενα. Αντιθετα στις μηχανες μεταπηδας απο το ενα στο αλλο γρηγορα πειραζοντας τις αντιστοιχες ροδελες.
- White balance: υπερβολικα συχνη αποτυχια εκει απο σχεδον ολες τις μαρκες κινητων. Σε δυσκολες συνθηκες με τεχνιτο φωτισμο πολλες αποτυχαινουν. Και οι φωτογραφικες αποτυχαινουν απλα οχι τοσο συχνα τοσο ασχημα.
- Σεδον παντα για τα δικα μου γουστα ασχημο φλας. Καποιες φωτογραφικες σαν τη Sony a6xxx εχουν δυνατοτητα για bounce flash ρησιμοποιωντας το ενσωματομενο που ανεβαζει τον φωτισμο σε αλλο επιπεδο.
- Εαν το κυριως που σε ενδιαφερει ειναι η φωτογραφια, τοτε τα κινητα αποδεικνυονται ακριβα. Αν δεν εκμεταλλευεσαι στο επακρο τις υπολοιπες λειτουργιες τους, τοτε οτι λεγαμε για value for money χανεται και παει στο αλλο ακρο. Να δωσεις π.χ. 1000 ευρω για το Note 8 που εχει καλη καμερα....ναι οκ εφοσον το χρησιμοποιεις σαν δουλεια για ολα τα αλλα με την τεραστια οθονη και το μολυβι του. Αλλα αν ειναι γαι την καμερα....οκ καλυτερα παρε μεταχειρισμενη μια full frame a7 στα 700 euro και ενα κινητο στα 300 ευρω.
Υπερ κινητων:
- Μπορεις να τηλεφωνησεις (!!!) και να τσεκαρεις τα email της δουλειας!!!
- Πάντα μαζί.
- Μικρό footprint (πιανουν λιγο χωρο και βαρος)
- Τα συγχρονα κινητα έχουν πολύ καλο περιβαλλον χρηστών. Τρομερή χρηστικότητα σχεδιασμένη για εύκολη πρόσβαση και λίγες κινήσεις των δαχτύλων. Focus by touch, φωτεινοτητα με αφή, κτλ κτλ. προσβασιμα ολα με λιγες γρηγορες κινησεις.
- Δυνατότητα να κατεβάσεις επιπλέον εφαρμογές με διαφορετικό περιβάλλον χρήστη εάν δεν σου αρέσει αυτο της στοκ εφαρμογής
- Πολύ καλό χρωματικά jpeg, έτοιμο για θέαση στο μέσο που η πλειοψηφία βλέπει φωτογραφίες: τις οθόνες
- Μεγάλη Ευελιξία για μετατροπή του jpeg on-the-fly (στο πόδι που λέμε) με πολύ καλά presets/filters. Οι κλασσικές μηχανές τέτοια φίλτρα έχουν περιορισμένα, οι υλοποιήσεις πολλές φορές είναι υπερβολικές, και αν θες να βρεις αντιστοιχα φιλτρα πρεπει να πληρωσεις πακετα φιλτρων που μπαινουν ως presets σε προγραμματα σαν το Lightroom.
- Focus για πλακα ακομα και στα σκοτεινα με ενα ταπ στο σημειο. Εχω 3 μηχανές κροπ και ολες αγκομαχουν στο σκοταδι ακομα και με φωτεινους φακους. Πρεπει να πληρωσω 1500+ για αλλη μηχανη με -3/-4 EV αν θελω φοκους αστραπη στο σκοταδι.
- Λογω της αδυναμίας τους στο επίπεδο του Dynamic Range, οι HDR υλοποιησεις τους εχουν αρχισει και ειναι πολύ καλές για να καλύψουν αυτή την αδυναμία.
- Ευκολία να μεταφέρεις φωτογραφίες στο πόδι στους γύρω σου είτε με προγράμματα απευθείας μεταφοράς, είτε με cloud (dropbox, etc.), είτε με chat apps είτε με social.
- Ευκολία ανεβάσματος αμέσως σε υπηρεσίες όπως flickr, 500px, και ολα τα cloud (drive, icloud, flickr back up, etc.)
- Καλύτερη σχέση απόδοσης/τιμής για νεες τεχνολογίες που στις κλασσικές μηχανές θα πλήρωνες πολλά (εαν υπηρχαν αντιστοιχες)
- α) monochrome απο της Huaweii με βοήθεια απο την Leica για το ιδιο μεγεθος αισθητηρα. Στις φωτογραφικές, προφανως και το μεγεθος παιζει ρολο, αλλα ειναι τραγικο το επιπλεον κοστος αν θες να περασεις σε monochrome αισθητηρα.
- β) computational αλγοριθμοι με συνδυασμο δυο αισθητηρων και δυο φακων για αναβαθμιση της ποιοτητας.
- Για να ενισχυσω το απο πανω, να πω οτι λογω εντονου ανταγωνισμου για την πιτα, πολλες νεες τενοχλογιες δινονται με μικροτερη αυξηση τιμης απο οτι θα περιμενε κανεις.
Κατα κινητων:
- Δεν ειναι, λογω φυσικης, σε επιπεδο να προσφερουν ιδια ποιοτητα θορυβου και DR λογω μεγεθους αισθητηρα. Τεχνολογιες οπως το monochrome βοηθουν αλλα ειναι μονο σε λιγες επιλογες εμπορικα διαθεσιμες. Αλλες τεχνολογιες οπως curved αισθητηρας ή τύπου foveon που μπορουν να καλυψουν αρκετα το κενο εφοσον εξελιχθουν, θα ερθουν λογικα μετα απο χρονια αφου πρωτα μας αρμεξουν με τις τωρινες τεχνολογιες.
- Τα raw τους δεν ειναι τοσο καθαρα στο φορματ και στην αποθηκευση τους στην καρτα, καθως δεν ειναι τοσο mainstream οσο στις φωτογραφικές. Μεγαλα περιθωρια βελτιωσης εκει περα.
- Οι φακοι τους ειναι στανταρ και δεν σου δινουν (ακομα) μεγαλη ευελιξια να διεκδικησεις τα μεγιστα με συνδυασμο αισθητηρα+φακου. Προφανως υπαρχουν καποιες περιορισμενες λυσεις αλλα οχι αρκετες κατα τη γνωμη μου για να θεωρηθει ωριμο το συστημα.
- Δεν γερνας μαζι τους. Με μια καμερα και ενα καλο φακο, μπορεις να εξυπηρετησεις τις αναγκες σου για χρονια. Τα κινητα εχουν προδιαγεγραμμενο μελλον. Ανα 2-3 χρονια αλλαγη αν οχι 1 χρονο.
Καλο εφοσον οι τεχνολογιες βελτιωνονται αυτη την περιοδο. Κακο για την τσεπη μας σε βαθος χρονου.
- Χασιμο μνημης και αναμνησεων. Υπαρχει ενα ελλατωμα στη διαδικασια με τα κινητα. ΟΙ φωτογραφιες ειναι σε μια μνημη καρτας που ειναι αυτονομη πολλες φορες απο τους σκληρους μας, μενουν εκει, αναβαθμιζεις κινητο και αγοραζεις νεα καρτα και οι αναμνησεις μενουν εκει χωμενες σε ενα ντουλαπι. Ευτυχως το cloud εχει ερθει να δωσει μια απαντηση σε αυτο αλλα δεν εχει υιοθετηθει απο ολους καθως το κοστος για μια σοβαρη λυση ειναι ακομα ανεβασμενο σε μορφη subscription.
- ευαισθητα στα στοιχεια της φυσης: αυτο δεν ειναι 100% κανονας. Προφανως αν βαλεις τα νεα αδιαβροχα κινητα διπλα σε μια Sony a6000 που εχω κακοχρονο να χει, η συγκριση ειναι αντιστροφη. Αλλα σε γενικες γραμμές αυτη ειναι η κατασταση.
- πολλα σπασιματα λογω κακου grip: ποσα κινητα εχουν φυγει σε πεζοδρομια και εχουν σπασει ή εχουν πεσει απο οχηματα, η βουτηξαν σε λιμνες καθως γλυστρησαν απο τα χερια των επιδοξων φωτογραφων.
- τα jpeg μερικων ειναι πολυ επεξεργασμενα οταν κανεις zoom (pixel-ο-μανιακοι το νου σας)
- Η δυνατοτητα να τα χειριστεις με γαντια αν κανει κρυο ειναι περιορισμενη (σημαντικο για βορεια ευρωπη)
- Αν συγκρινουμε με ακριβες μηχανες που εχουν πολλες ροδελες, τα τρια σημαντικα μεγεθη (shutter speed, apperture, ISO) δεν μπορουν να διαχειριστουν το ιδιο γρηγορα. Πρεπει να πας σειριακα και να πειραξεις ενα ενα. Αντιθετα στις μηχανες μεταπηδας απο το ενα στο αλλο γρηγορα πειραζοντας τις αντιστοιχες ροδελες.
- White balance: υπερβολικα συχνη αποτυχια εκει απο σχεδον ολες τις μαρκες κινητων. Σε δυσκολες συνθηκες με τεχνιτο φωτισμο πολλες αποτυχαινουν. Και οι φωτογραφικες αποτυχαινουν απλα οχι τοσο συχνα τοσο ασχημα.
- Σεδον παντα για τα δικα μου γουστα ασχημο φλας. Καποιες φωτογραφικες σαν τη Sony a6xxx εχουν δυνατοτητα για bounce flash ρησιμοποιωντας το ενσωματομενο που ανεβαζει τον φωτισμο σε αλλο επιπεδο.
- Εαν το κυριως που σε ενδιαφερει ειναι η φωτογραφια, τοτε τα κινητα αποδεικνυονται ακριβα. Αν δεν εκμεταλλευεσαι στο επακρο τις υπολοιπες λειτουργιες τους, τοτε οτι λεγαμε για value for money χανεται και παει στο αλλο ακρο. Να δωσεις π.χ. 1000 ευρω για το Note 8 που εχει καλη καμερα....ναι οκ εφοσον το χρησιμοποιεις σαν δουλεια για ολα τα αλλα με την τεραστια οθονη και το μολυβι του. Αλλα αν ειναι γαι την καμερα....οκ καλυτερα παρε μεταχειρισμενη μια full frame a7 στα 700 euro και ενα κινητο στα 300 ευρω.
Το άρθρο είναι από 15 Αυγούστου οπότε συγχωρέστε με αν έχει ανέβει αλλού: https://luminous-landscape.com/of-phones-pixels-and-photons-why-a-100-mp-cell-phone-is-not-a-gfx-100/
Με αφορμή τους αισθητήρες για κινητά στα 100mp λέει τα αυτονόητα...
Με αφορμή τους αισθητήρες για κινητά στα 100mp λέει τα αυτονόητα...