Highpriest
Senior Member
- 28 January 2023
- 545
Καταραμένη ΑΙ!
Μέχρι και τα ποστ μας στα φόρουμ κλέβει και τα κάνει ποτέ πουρί!
Μέχρι και τα ποστ μας στα φόρουμ κλέβει και τα κάνει ποτέ πουρί!
Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
- Thread starter dstil
- Start date
To τελευταίο συγκριτικό που ειχα κανει παλαιότερα μεταξύ iphone 14 pro και Sony a6500 με Sigma 16mm F1.4 DC DN prime lens είναι αυτό και όντως οι διαφορές ηταν μικρές ενώ σε κάποιες περιπτώσεις το κινητό υπερείχε. Τα αρχεια ειχαν αποθηκευτεί και σε raw για οποιον ηθελε να τα επεξεργαστει.
Απο εκεί και πέρα η τεχνολογία προχωράει και στις φωτογραφικές. Με την sony a6700 έχω δει μεγάλη βελτίωση λογω του νεου αισθητήρα και όταν βρω χρόνο θα επαναλάβω το τεστ vs του τελευταίου iphone.
Αν ρωτατε τη γνωμη μου, το κινητο ειναι ενα υπερχρησιμο εργαλειο για καθε φωτογραφο. Οχι, δεν θα μπορεσει να αντικαταστησει πληρως την φωτογραφική ειδικα στα μεγαλα εστιακά μηκη (physics…) αλλα μπορει να καλύψει ενα τεράστιο ποσοστο των φωτογραφικων μας αναγκών, ακομα και σήμερα.
Έχει μάλιστα καποια προσόντα που ακομα και οι καλύτερες μηχανες δεν μπορουν να προσφερουν. Πχ το HDR τους ειναι απειρως καλυτερο και όταν οι HDR photos αναπαραχθούν σε προβολικο μέσο που μπορεί να αναπαράγει σωστά το Dynamic Range του αρχειου, αυτες εχουν ενα pop που λειπει απο τις φωτος μιας συμβατικής καμερας. Επισης, η real time επεξεργασια που κανουν ειναι εντυπωσιακη. Και ναι, εχω βγάλει αξιομνημόνευτες αυθόρμητες φωτος επειδή το κινητο ηταν στη τσεπη μου τη καταλληλη στιγμη, οπως και εχω χασει ωραια snapshots με την sony γιατι προσπαθουσα να αλλαξω φακο και ρυθμισεις.
Αλλά δεν θα αντικαθιστούσα πλήρως τη φωτογραφικη για το κινητό για τους λόγους που αναφέρθηκαν πολλακις εδω μέσα.
Εχω ξαναγράψει πως το game changer θα ήταν μια mirrorless με επεξεργαστή και software ναυαρχίδας.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Αν έβγαινε μια μηχανή που να έχει τον επεξεργαστή και software ναυρχίδας κινητό θα τα έσκαγα για πλάκα, ειλικρινά ούτε να φανταστώ δεν μπορώ να έχω π.χ. τον αισθητήρα απο την FF μoυ Nikon με τους καλούς φακούς μου με π.χ. το software και την δύναμη του Iphone....game changer πραγματικά!!
Ενα απλό παράδειγμα αν οι αλγόριθμοι και ο επεξεργαστής ενός καλού κινητού το κάνει να βγάζει σχεδόν Noise free φώτο το βράδυ και σε πολλές περιπτώσεις με καλύτερο αποτέλεσμα από φωτογραφική μηχανή, σκεφτείτε τι θα μπορούσε να κάνει το όλο πακέτο με έναν μεγάλο αισθητήρα!!
LLLEFTERIS
Senior Member
Μάπα κινητό redmi note 12 pro plus αλλά πιστεύω ωραία φωτογραφία.
Γιατί να βαριέμαι να παίρνω την A7C ???
Γιατί να βαριέμαι να παίρνω την A7C ???
Kosh
AVClub Fanatic
Δεν ειναι . Μπερδευεις τον ορο ωραια φωτογραφια με τον ορο ωραια στιγμη.
Συμβουλη . Ανοιξε κανα βιβλιο / ιστοσελιδα με οδηγιες φωτογραφων για την συνθεση μιας εικονας , ενος καδρου.
και μετα πρεπει να πειραματιστεις με επεξεργασια εικονας.
διαφορετικα ουτε ενα καλο κινητο ουτε η Α7 θα σου δωσουν κατι παραπανω
Έχει δίκιο ο Ναθαναήλ: στραβός ορίζοντας, χρώμα πεθαμένο, λεπτομέρεια μηδέν, "παστωμένα" όλα μαζί. Χρειάζεσαι πολλή μελέτη και ακόμα περισσότερη πρακτική εξάσκηση...
Εγώ στα ταξίδια που πάω έξω παντως, αλλα κι εδώ σε ξένους τουρίστες, όσοι ενδιαφέρονται λίίίγο περισσοτερο για την φωτογραφία, εχουν εξειδικευμένο εξοπλισμό γι αυτό.
η φωτογραφια σαν τεχνη ειναι πολυ δυσκολη ..
διαβασμα , μελετη καδρου , καταληλο φως , στιγμη κτλ ..
10 χρονια ασχοληθηκα πολυ εντατικα ..εμαθα παρα πολλα απο φωτογραφια δρομου μεχρι γαμους συναυλιες και λιγο απο studiaka αλλα η φωτογραφια ειναι ανεξαντλητη
αρα οταν μιλαμε για ενα απλο κλικ και ενα κινητο κανει ανετα την δουλεια (ειδικα αν ξερεις τι κανεις και ακολουθεις τους κανονες )
διαβασμα , μελετη καδρου , καταληλο φως , στιγμη κτλ ..
10 χρονια ασχοληθηκα πολυ εντατικα ..εμαθα παρα πολλα απο φωτογραφια δρομου μεχρι γαμους συναυλιες και λιγο απο studiaka αλλα η φωτογραφια ειναι ανεξαντλητη
αρα οταν μιλαμε για ενα απλο κλικ και ενα κινητο κανει ανετα την δουλεια (ειδικα αν ξερεις τι κανεις και ακολουθεις τους κανονες )
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Το καλό είναι να έχεις τις δυνατότητες και ο καθένας τις αξιοποιεί όπως νομίζει. Π.χ. Κουραστικά και σιχάθηκα στις φωτογραφικές μηχανές που δεν μπορούν σε φωτός με μεγάλες διάφορες φωτεινότητας να μην το αντιλαμβάνονται αυτόματα και να τραβάνε σε hdr όπως τα κινητά αντί να παλεύω μετά με τα raw αρχεία να σώσω την φωτό. Είμαστε στο 2024 ας πάμε ένα βήμα πιο μπροστα.Στο τελος απλα θα ψιθυριζετε στο ΑΙ τι φωτογραφια θα θελετε και θα σας την παρουσιαζει χωρις καν να βγαλετε το κινητο απο την τσεπη σας .
Δημιουργικοτατο
Με λίγα λόγια η τεχνολογία είναι για να σε βοηθάει και να κάνει την ζωή σου πιο εύκολη από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνει τι του είναι χρησιμο και πράττει ανάλογα.
Καλα οταν γυρίσεις και δεις την φωτο που ανεβασες με HDR τηλέφωνα μου …
Μια απλη αλλαγη στην καμπυλη φωτεινών σκοτεινων στην μηχανη το κανει πιο πετυχημένα σε ολες τις σύγχρονες φωτογραφικες και εχοντας εσυ την ευχερια μεσα απο τον σκοπευτρο να κανεις την σωστη αναλογία , οχι να αφησει το τηλεφωνο να φερει ενα αποτελεσμα που πολλες φορες θελει επεξεργασία απο το κολάζ των φωτο και ειναι ξέπλυμα. Και γιαυτο και σχεδον ποτε δεν χρησιμοποιω το αυτοματο hdr των μηχανων
Απο τις φωτο που ανεβασες απο τεχνικης ἂποψης , οχι κάδρου, ουτε μια δεν περναει τα δικα μου στανταρ. Αν εσυ ομως εισαι happy εμας περισσεύει
aneas
Senior Member
- 8 March 2024
- 470
Kατά βάθος ξέρουμε το αποτέλεσμα, αλλά ο Διογένης είχε πει Λυχνίας σβεσθείσης, πάσα φωτογραφία ομοία.....
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Προφανώς δεν έχεις δουλέψει ποτέ σου σε καλό τηλέφωνο. Από εκεί και πέρα δεν έχω πετύχει ποτέ μηχανή που να πλησιάζει αυτό που κάνει ένα καλό κινητό με το hdr, τα πάντα έχω κάνει από τράβηγμα καμπύλων κλπ. Τίποτα δεν δουλεύει σωστά αν δεν επεξεργαστείς το αρχείο μετά στον υπολογιστή.
Τώρα από τεχνικής άποψης, απο λόγια είμαστε όλοι πρώτοι, περιμένω να δω αυτές τις φωτος που τεχνικά σας καλύπτουν. Γιατί σε γκρίνια και απαξίωση σπάμε ρεκόρ εδώ στο forum αλλά δεν βλέπω δειγματα. Και στην Gallery όταν μπαίνω σπάνια βλέπω φωτός που να πω ναι αυτό δεν θα το τράβαγα με το κινητό.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ ο καθένας μας έχει τα δικά του κριτήρια αλλά κάπου να κόψουμε τις υπερβολές.
Στην Gallery υπάρχουν εξαιρετικές φωτό από τεχνικής άποψης και άλλες που υστερούν σημαντικα. Ο σκοπός της είναι να αναδείξει τις πρώτες και να βοηθήσει με τα σχόλια ώστε αυτές που υστερούν να ανέβουν σε επίπεδο τεχνικής, σύλληψης, σύνθεσης, κάδρου κλπ. Δεν αποκλείει φωτό από κινητά.
Οι τεχνικά υποδεέστερες φωτό στην Gallery οφείλονται καθαρά στον ανθρώπινο παράγοντα όχι στις τεχνικές δυνατότητες των μηχανών.
Δεν συμβαίνει το ίδιο με τις φωτό των κινητών. Εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας περιορίζεται μιας και το αποτέλεσμα είναι σχεδόν πάντα οι δυνατότητες της συσκευής και οι αποφάσεις που αυτή παίρνει.
Αν τωρα βολευει να αντικαταστήσουμε την βούληση, την σύλληψη, την δημιουργία και απλά μας ενδιαφέρει η οποια καταγραφή στιγμών στο αυτόματο χωρίς προσπάθεια με μια ελαφρια φωτογραφική συσκευή υπήρχαν ανέκαθεν για ευκολία οι compact που σήμερα εξελίχθηκαν στα κινητά με ακόμα καλύτερες δυνατότητες στο αυτόματο.
Το καλό είναι να υπάρχουν όλες οι επιλογές.και ο καθένας να επιλέγει αυτό που τον γεμίζει και τον ευχαριστεί. Αλλά να δέχεται και την κριτική για το αποτέλεσμα. Είτε είναι στην Gallery είτε εδώ.
Αλλιώς γιατί να ανεβάζει τις φωτογραφίες σε τεχνικό φόρουμ ? Μάλιστα τις φωτό τις είδα στο ipad pro, θα τις δω και σε μεγάλη οθόνη .
Τεχνικά όλες όσες ανεβασες θέλουν δουλειά σε post, την επεξεργασία δεν θα τη γλιτώσεις εκτός και αν δεν ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.
Οι τεχνικά υποδεέστερες φωτό στην Gallery οφείλονται καθαρά στον ανθρώπινο παράγοντα όχι στις τεχνικές δυνατότητες των μηχανών.
Δεν συμβαίνει το ίδιο με τις φωτό των κινητών. Εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας περιορίζεται μιας και το αποτέλεσμα είναι σχεδόν πάντα οι δυνατότητες της συσκευής και οι αποφάσεις που αυτή παίρνει.
Αν τωρα βολευει να αντικαταστήσουμε την βούληση, την σύλληψη, την δημιουργία και απλά μας ενδιαφέρει η οποια καταγραφή στιγμών στο αυτόματο χωρίς προσπάθεια με μια ελαφρια φωτογραφική συσκευή υπήρχαν ανέκαθεν για ευκολία οι compact που σήμερα εξελίχθηκαν στα κινητά με ακόμα καλύτερες δυνατότητες στο αυτόματο.
Το καλό είναι να υπάρχουν όλες οι επιλογές.και ο καθένας να επιλέγει αυτό που τον γεμίζει και τον ευχαριστεί. Αλλά να δέχεται και την κριτική για το αποτέλεσμα. Είτε είναι στην Gallery είτε εδώ.
Αλλιώς γιατί να ανεβάζει τις φωτογραφίες σε τεχνικό φόρουμ ? Μάλιστα τις φωτό τις είδα στο ipad pro, θα τις δω και σε μεγάλη οθόνη .
Τεχνικά όλες όσες ανεβασες θέλουν δουλειά σε post, την επεξεργασία δεν θα τη γλιτώσεις εκτός και αν δεν ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.
Last edited:
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Προφανώς θέλουν δουλειά και οι φωτός από τα κινητά όπως και αυτές που ανέβασα. Για αυτό κρατάω και τα raw αρχεία. Αλλά αυτό που λέω είναι ότι εχεις πολύ πιο εύκολα και πιο έτοιμη φωτό με ένα καλό κινητό παρά με μια μηχανή. Και σε ένα ταξίδι ειδικά δύσκολο με πολλές απαιτήσεις με ελάχιστο χρόνο για καδράρισμα, ρυθμίσεις, που τρεχεις συνεχως, που είσαι κουρασμενος, με χιλιάδες αρχεία, ε είναι σωτήριο να έχεις κάτι να σε βοηθάει.
Last edited:
Μια σημείωση εδώ.
Πάρα πολύ καλά η μηχανή δεν παίρνει αποφάσεις για εσένα όπως τα κινητά και δεν κάνει bake in διάφορα έξτρα (sharpening, denoise, pixel binging κ.ο.κ) στην φωτό, ακόμη και στα """"RAW"""" που σε παραδίδει.
Εάν θέλεις πλήρη έλεγχο του τι βγάζεις, δεν γίνεται να αποφασίζει το μηχάνημα για εσένα.
Για HDR, υπάρχει και το exposure bracketing σε όλες τις κάμερες εάν δεν απατώμαι. Κάποιες δες σε δίνουν και jpeg.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Μα και στα κινητά π.χ. αν θες κλείνεις το hdr. Μπορώ να το κλείσω εντελώς ή να αφήσω το κινητό να αποφασίσει μόνο του πότε μπορεί να το χρειαστώ ανάλογα την λήψη. Ε στις μηχανές δεν γίνεται αυτό. Το κάνεις μόνο χειροκίνητα και το αποτέλεσμα είναι απογοήτευση στην καλύτερη.
Να σου πω ένα απλό παράδειγμα. Περπατάω με την οικογενεια σε ένα αξιοθέατο και λέω σταθείτε να σας βγάλω μια φωτό. Αν είναι δύσκολες οι συνθήκες η μηχανή ή θα κάψει τα πρόσωπα ή θα κάψει το backround και μετά άντε δούλευε με raw αρχεία να το σώσεις. Ένα σενάριο που το έχω ζήσει 100αδες φορές. Ε το κινητό το καταλαβαίνει και με απίστευτα γρήγορο hdr βγάζει υψηλό dynamic range και σώζει την φωτό δίνοντας σου ένα αρχείο που είναι άμεσα αξιοποιήσιμο.
Τώρα αν νομίζεις ότι οι σύγχρονες μηχανές δεν μαγειρεύουν τα αρχεία που παραδίδουν τι να πω. Τρελό μαγείρεμα πέφτει και εκεί και σε κάποιες π.χ. fuji πέφτει τρελό μαγείρεμα και στα raw. Καλά για jpeg δεν το συζητάμε τι μαγείρεμα πέφτει σε κάθε μηχανή.
tiniakos
AVClub Fanatic
Όταν βγήκαν τα πλυντήρια ρούχων κάτι ανάλογο με εδώ θα συνέβαινε.
Οι υπέρμαχοι της σκάφης και του πλυσίματος στο χέρι θα έλεγαν ότι δεν καθαρίζει σωστά και εξειδικευμένα κάθε ρούχο ενώ η άλλη πλευρά θα έλεγε ότι σου γλυτώνει κόπο και χρόνο. Ακόμη θυμάμαι μια θεία μου να πλένει τα βρακιά στο χέρι για να μη χαλάσει το λάστιχο. Με τον καιρό και εκείνη πήγε στο πλυντήριο όπως όλοι. Ακόμη όμως κάποια ευαίσθητα ρούχα θέλουν τη φροντίδα του χεριού και της λεκάνης. Θέλοντας και μη σε λίγα χρόνια τα κινητά θα έχουν καταπιεί τις φωτογραφικές όπως κατάπιαν και τα mp3, τα ρολόγια, τα calculator και άλλα τόσα. Αυτή είναι η μοίρα της τεχνολογίας ή μοίρα της ζωής όλοι αναλώσιμοι και ουδείς αναντικατάστατος.
Οι υπέρμαχοι της σκάφης και του πλυσίματος στο χέρι θα έλεγαν ότι δεν καθαρίζει σωστά και εξειδικευμένα κάθε ρούχο ενώ η άλλη πλευρά θα έλεγε ότι σου γλυτώνει κόπο και χρόνο. Ακόμη θυμάμαι μια θεία μου να πλένει τα βρακιά στο χέρι για να μη χαλάσει το λάστιχο. Με τον καιρό και εκείνη πήγε στο πλυντήριο όπως όλοι. Ακόμη όμως κάποια ευαίσθητα ρούχα θέλουν τη φροντίδα του χεριού και της λεκάνης. Θέλοντας και μη σε λίγα χρόνια τα κινητά θα έχουν καταπιεί τις φωτογραφικές όπως κατάπιαν και τα mp3, τα ρολόγια, τα calculator και άλλα τόσα. Αυτή είναι η μοίρα της τεχνολογίας ή μοίρα της ζωής όλοι αναλώσιμοι και ουδείς αναντικατάστατος.
Στην σύγκριση που εκανες, οι φωτογραφικές μηχανές είναι η σκάφη και τα κινητά το πλυντήριο ρούχων; Όταν οι φωτογραφιες των κινητών πλησιάσουν αυτή την φωτογραφια που τραβηξα μα την Nikon D800 του 2012 και τον AF Nikkor 70-210 f4 του 1989
Ή αυτή με τον 28-105 f3.5-4.5D που βγήκε τη δεκαετία του 90(γραφω τις ηλικίες για να επισημάνω την παλαιότητα του εξοπλισμού, δεν βγήκαν με τις τελευταίες mirrorless των κάτι χιλιάδων ευρώ) τοτε συζητάμε για το αν τα κινητά ξεπεράσουν σε ποιοτητα τις φωτογραφιες που βγάζει ακόμα και μια dslr δωδεκαετιας
Όσο περναει ο καιρός, τόσο σφραγίζεται η ταφόπλακα των φωτογραφικών μηχανών. Έχει κλείσει εδώ και καιρό, απλά τώρα σφραγίζεται
Δεν είναι ακριβώς έτσι το θέμα Τάσο. Σε κάποια πράγματα υπάρχουν προβλήματα φυσικής (όπως στα μεγάλα εστιακά μήκη όπου τα φακουδακια των κινητών αδυνατούν να ακολουθήσουν) ενώ οι κατασκευαστές κινητών τουμπανιάζουν by default την εικόνα για εντυπωσιασμό (υπερβολικό sharpening και tone mapping).
Είναι γεγονός ότι out of the box τα καλά κινητά μπορούν να δώσουν εντυπωσιακά αποτελέσματα λόγω εξελιγμένων αλγόριθμων αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Αν το software και CPU/GPU power των κινητών υπήρχε στο σώμα μιας καλής φωτογραφικής, εκεί θα βλέπαμε πράγματα και θαύματα..