Και να φανταστείς ότι χθες το βράδυ έβλεπα στο ΣΚΑΪ ένα ντοκυμαντέρ της σειράς "Υπερκατασκευές" με θέμα την Autobahn...ουδεμία σχέση. Το ξέρω ότι τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα και τέτοιους δρόμους δεν έχουν και πολλά άλλα προηγμένα τεχνολογικά κράτη αλλά δεν γίνεται να μην μελαγχολείς όταν το βλέπεις.
Κλειστά τα Τέμπη λόγω κατολισθήσεων
- Thread starter ΒΛΑΣΙΔΗΣ
- Start date
Antonis_Sp
Senior Member
εγώ πάντως το καλοκαίρι ήμουν στην ισπανία και έκανα περίπου 2000 χλμ. με αυτοκίνητο. Δεν είδα διαφορετικά πράγματα από τα δικά μας. Μάλιστα σητν Ανδαλουσία οι αυτοκινητόδρομοι ήταν σαφώς χειρότεροι από τους δικούς μας, καθώς για κάποιο λόγο ακολουθούν τη μορφολογία του εδάφους και δεν κόβουν τις υψομετρικές διαφορές όπως εδώ. Και τυφλές στροφές (δηλ. μετά από ανηφόρα σε αυτοκινητόδρομο) και μεγάλο έργο σταματημένο (εδώ και δώδεκα χρόνια (στα σύνορα Ανδαλουσίας με Καστίλλη) λόγω περιβαλλοντικών επιπτώσεων είδα και πηγαίναμε όλοι από παρακαμπτήριο οδό (65 χλμ. ουρά όπως βλέπαμε στα ταμπλώ). Στην Πορτογαλία που ήμουν το 2006 τα πράγματα ήταν ελαφρώς χειρότερα σε σχέση με την Ελλάδα, αλλά η συμπεριφορά των οδηγών αρκετά καλύτερη.
Φυσικά για Ιταλία, Ελβετία, Γαλλία, Αυστρία, Γερμανία δεν συζητούμε... εκεί είναι άλλος κόσμος.
AlexTheodin
Supreme Member
Βλάσση, μιλάς για Ισπανία/Πορτογαλλία, μιλάς για τον κεντρικό άξονα της χώρας?
Θέλω να πώ, οτι ο ΠΑΘΕ είναι ο νούμερο 1 κεντρικός άξονας της χώρας. Ο βασικός αυτοκινητόδρομος που συνδέει το βόρειο και το νότιο τμήμα της χώρας, και ώς τέτοιος είναι απαράδεκτο να μην είναι κλειστός σε όλο του το μήκος.
Και η κατάσταση βελτιώθηκε σημαντικά τα τελευταία 4 χρόνια με την παράκαμψη του Αγίου Κωσταντίνου, αλλά μόνο το είναι εθνική οδός που διακόπτεται απο φανάρι (μέχρι πρόσφατα ήταν 4!!!) είναι τριτοκοσμικό δέιγμα.
Και φυσικά, όπως αποδείχθηκε πέραν της ανεπάρκειας του βασικού άξονα, δεν υπάρχει και αξιόπιστη εναλακτική...
Δεν έχω πάει σε καμία απο τις δύο χωρες που ανεφερες όμως και δεν ξέρω τί επικρατεί εκεί. Αλλά θα μου φαινόταν περίεργο, να μην έχει η Ισπανία δρόμο επιπέδου Autobahn να την διασχίζει.
Θέλω να πώ, οτι ο ΠΑΘΕ είναι ο νούμερο 1 κεντρικός άξονας της χώρας. Ο βασικός αυτοκινητόδρομος που συνδέει το βόρειο και το νότιο τμήμα της χώρας, και ώς τέτοιος είναι απαράδεκτο να μην είναι κλειστός σε όλο του το μήκος.
Και η κατάσταση βελτιώθηκε σημαντικά τα τελευταία 4 χρόνια με την παράκαμψη του Αγίου Κωσταντίνου, αλλά μόνο το είναι εθνική οδός που διακόπτεται απο φανάρι (μέχρι πρόσφατα ήταν 4!!!) είναι τριτοκοσμικό δέιγμα.
Και φυσικά, όπως αποδείχθηκε πέραν της ανεπάρκειας του βασικού άξονα, δεν υπάρχει και αξιόπιστη εναλακτική...
Δεν έχω πάει σε καμία απο τις δύο χωρες που ανεφερες όμως και δεν ξέρω τί επικρατεί εκεί. Αλλά θα μου φαινόταν περίεργο, να μην έχει η Ισπανία δρόμο επιπέδου Autobahn να την διασχίζει.
στην Ισπανία οδήγησα από μαδρίτη για βορρά (προς La Corunia) προς νότο (Sevillia), προς νότο (Granada) προς ανατολάς (Salamanca) και νοτιοανατολικά (προς Toledo). Προς Βαρκελώνη δεν πήγα. Προς βορράν διόδια υπήρχαν κι ήταν τσουχτερά (8,80 το πρώτο) ακόμα κι αν πήγαινες μέχρι το Εσκοριάλ κι όχι παραπέρα. Προς άλλες κατευθύνσεις δεν είχε διόδια. Σε αυτούς τους αυτοκινητητοδρόμους δεν είδα κάτι καταπληκτικό, το αντίθετο θα έλεγα. Μάλιστα προς το βορρά το οδόστρωμα ήταν κακό και γλυστρούσε σε πολλά σημεία. Προς τη Σεβίλλη είδαμε κι ανάποδες κλίσεις (!!!) 3 φορές στο ρεύμα προς Σεβίλλη. Συνολικά είδαμε και 3 λάθος σηματοδοτήσεις.
Στην Πορτογαλία, ναι, μιλώ για τον κεντρικό άξονα της χώρας (Λισσαβώνα-Πόρτο). Μέτρια...
Η ΠΑΘΕ θα τελειώσει το 2012 (και το τμήμα των Τεμπών και το τμήμα της Στυλίδας). Ουσιαστικά αυτό που γνωρίσαμε θα είναι μια κακή ανάμνηση.
AlexTheodin
Supreme Member
Ήδη, σε σχέση με το πως ήταν το 2000 είναι σχεδόν καινούργιος δρόμος.
Βέβαια, σε μερικά τμήματα, θα μπορούσε να ήταν φαρδύτερος. Να έχει 3 λωρίδες αντί 2. Αλλά επειδή θυμάμαι το πώς ήταν όταν ήταν μία λωρίδα σκέτη, δεν παραπονιέμαι πολύ...
Βλάσση δεν σε αμφισβητώ, για να το λες έτσι θα είναι. Για τους Πορτογάλλους δεν μπορώ να πώ οτι εκπλήσομαι, για τους Ισπανούς λιγάκι. Συχνότερα κινούμαι στις χώρες τις κεντρικής Ευρώπης, με συνηθέστερη την Γερμανία, οπότε η αναφορά μου είναι απο τέτοιες εικόνες.
Το καλοκαίρι του 2006 το πέρασα στην Γερμανία. Έμενα σε μια πόλη κοντά στην Κολωνία, και πηγαινοερχόμουν συχνά εκεί. Κανονικά η απόσταση ήταν 20λεπτά. Ο δρόμος περνούσε απο μια γέφυρα, η οποία λόγω ενός σοβαρού ατυχήματος που έγινε έπαθε ζημια και την κλείσαν για να την επισκευασουν.
Η παράκαμψη γινόταν απο δρόμο λίγο περιφερικότερο (η απόσταση τώρα ήταν 35 λεπτα) και σχετικά υποδιέστερο του κανονικού. Ο οποίος ήταν στα επίπεδα του τμήματος Κατερίνη-Μάλγαρα. Και δεν μιλάμε για κάποιο κεντρικό δρόμο που διασχίζει την Γερμανία, αλλά για έναν δρόμο που εξυπηρετούσε την περιοχή δυτικά της Κολωνίας. Και δεν ήταν η μοναδική εναλλακτική, αυτού του επιπέδου.
Βέβαια άλλο Γερμανία, άλλο Ελλάδα. Άλλα μεγέθη. Αλλά αν φτάσουμε 2012 για να αποκτήσουμε 1 δρόμο της προκοπής, πόσο θα πάει για να έχουμε και αξιοπιστες παρακάμψεις αν αυτές χρειαστούν?
Βέβαια, σε μερικά τμήματα, θα μπορούσε να ήταν φαρδύτερος. Να έχει 3 λωρίδες αντί 2. Αλλά επειδή θυμάμαι το πώς ήταν όταν ήταν μία λωρίδα σκέτη, δεν παραπονιέμαι πολύ...
Βλάσση δεν σε αμφισβητώ, για να το λες έτσι θα είναι. Για τους Πορτογάλλους δεν μπορώ να πώ οτι εκπλήσομαι, για τους Ισπανούς λιγάκι. Συχνότερα κινούμαι στις χώρες τις κεντρικής Ευρώπης, με συνηθέστερη την Γερμανία, οπότε η αναφορά μου είναι απο τέτοιες εικόνες.
Το καλοκαίρι του 2006 το πέρασα στην Γερμανία. Έμενα σε μια πόλη κοντά στην Κολωνία, και πηγαινοερχόμουν συχνά εκεί. Κανονικά η απόσταση ήταν 20λεπτά. Ο δρόμος περνούσε απο μια γέφυρα, η οποία λόγω ενός σοβαρού ατυχήματος που έγινε έπαθε ζημια και την κλείσαν για να την επισκευασουν.
Η παράκαμψη γινόταν απο δρόμο λίγο περιφερικότερο (η απόσταση τώρα ήταν 35 λεπτα) και σχετικά υποδιέστερο του κανονικού. Ο οποίος ήταν στα επίπεδα του τμήματος Κατερίνη-Μάλγαρα. Και δεν μιλάμε για κάποιο κεντρικό δρόμο που διασχίζει την Γερμανία, αλλά για έναν δρόμο που εξυπηρετούσε την περιοχή δυτικά της Κολωνίας. Και δεν ήταν η μοναδική εναλλακτική, αυτού του επιπέδου.
Βέβαια άλλο Γερμανία, άλλο Ελλάδα. Άλλα μεγέθη. Αλλά αν φτάσουμε 2012 για να αποκτήσουμε 1 δρόμο της προκοπής, πόσο θα πάει για να έχουμε και αξιοπιστες παρακάμψεις αν αυτές χρειαστούν?
Έτσι είναι όντως στη Γερμανία. Αυτές είναι και οι δικές μου εντυπώσεις. Βέβαια μη νομίζεις ότι σε όλα τα μέρη της Γερμανίας όλοι οι δρόμοι είναι στο ίδιο επίπεδο, αλλά πάντως όλοι είναι τουλάχιστον πολύ καλοί.
Πάντως στην Αυστρία έχω δει και περίεργες καταστάσεις, τουλάχιστον πριν αρχίσουν το εκβιαστικό παιχνίδι με τα διόδια των φορτηγών που τους έχουν χρυσώσει (Η υπόθεση Euro 1/2/3/4/5 ξεκίνησε από τους Αυστριακούς). Π.χ. στην είσοδο από Μάριμπορ προς Γκρατς για πολλά χρόνια (πάνω από 12) ξεκινούσες με μονοπάτι ή κάτι παρόμοιο, έμπαινες σε αυτοκινητόδρομο και μετά από πολύ μικρή διαδρομή έβγαινες και πάλι σε επαρχιακό δρόμο (έτσι κινούνταν όσοι κατευθύνονταν από την πρώην Γιουγκοσλαβία προς Γερμανία επί δεκαετίες, ο κύριος διαβατικός άξονας της Αυστρίας ήταν σαν την είσοδο στη Στυλίδα και είχε φανάρια. Σε άλλες περιοχές τα πράγματα ήταν καλύτερα, αλλά και πάλι θυμάμαι ότι μέχρι το 1993 τουλάχιστον η σύνδεση της Βιέννης με Μπρατισλάβα γινόταν με κανονικό δρόμο κι όχι αυτοκινητόδρομο.
αν και προσωπικα εχω επιφυλαξεις για το συγκεκριμενο σιτε... για οποιον ενδιαφερεται ας ριξει μια ματια και εδω..για το θεμα των τεμπων
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=92571&cid=4
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=92571&cid=4
και εδω μια αναφορα για τις εταιρειες που εμπλεκονται στα εργα των τεμπων..
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=92071&cid=4
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=92071&cid=4
Σε συνύπαρξη πολλών παραγόντων, που έχουν σχέση τόσο με τις γεωλογικές, γεωτεχνικές και μορφολογικές συνθήκες όσο και με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και ανθρώπινες παρεμβάσεις και δραστηριότητες οφείλεται η κατολίσθηση στην κοιλάδα των Τεμπών, σύμφωνα με το πόρισμα του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Κεντρικής Ελλάδας (ΓΕΩΤΕΕ).
Όπως σημειώνεται στην ανακοίνωση του ΓΕΩΤΕΕ που υπογράφει ο πρόεδρός του Κώστας Σκόρδας, "για την εκδήλωση του φαινομένου των καταπτώσεων στην Κοιλάδα των Τεμπών πιστεύουμε ότι δεν είναι ικανή η παρουσία ενός και μόνο παράγοντα. Απαιτείται η συνύπαρξη πολλών παραγόντων, που έχουν σχέση τόσο με τις γεωλογικές, γεωτεχνικές και μορφολογικές συνθήκες όσο και με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και ανθρώπινες παρεμβάσεις και δραστηριότητες".
Σύμφωνα με το πόρισμα, ως τέτοιος παράγοντας αναφέρεται και η συνεχής επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας,ζητώντας τη διερεύνηση του θέματος. Όπως επισημαίνεται, μεταξύ άλλων, στην ανακοίνωση, στην περιοχή των Τεμπών δεν έχουμε να κάνουμε με τυπική περιστροφική ολίσθηση, αλλά με κατάπτωση βραχωδών τεμαχών από κλιτείες μεγάλης μορφολογικής κλίσης. Και ως εκ τούτου, παρατηρεί το ΓΕΩΤΕΕ, ο κίνδυνος κατά τη διέλευση από την κοιλάδα των Τεμπών υπήρχε ήδη από παλιά.
Στους πιθανούς παράγοντες που συνέβαλλαν στη μείωση της διατμητικής αντοχής το ΓΕΩΤΕΕ συμπεριλαμβάνει: τη δράση χλωρίδας, φυσικοχημικές διεργασίες (αποσάθρωση. κ.ά.), παρουσία νερού (έντονες βροχοπτώσεις, χιονοπτώσεις κ.ά.), υφιστάμενη γεωλογική δομή (έντονα κερματισμένοι ασβεστόλιθοι - φτωχή ποιότητα βραχομάζας), συνεχής επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας (όπως μένει να διερευνηθεί).
Παράλληλα, το ΓΕΩΤΕΕ επισημαίνει τα εξής:
* Καλό θα ήταν να γίνεται έλεγχος της ζώνης επιρροής και της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις για να εξασφαλιστεί ότι δεν θα επηρεάσουν την υπάρχουσα επισφαλή ισορροπία σε θέσεις όπου η σήραγγα θα πλησιάσει τα πρανή της οδού.
* Επίσης προτείνεται να γίνει έλεγχος των Γεωλογικών - Γεωτεχνικών μελετών στα πλαίσια σχεδιασμού και υλοποίησης του έργου.
* Απαιτείται η αυστηρή εφαρμογή μέτρων ασφαλείας κατά την εξέλιξη των έργων.
* Σε έργα τέτοιας κλίμακας και σε περιοχές με έντονη μορφολογία αναμένονται κάποιες αστοχίες, ωστόσο σε ένα τέτοιο έργο από όπου διέρχεται η Εθνική οδός, έπρεπε να είχαν διερευνηθεί πιθανές αστοχίες και να είχαν ληφθεί πρόσθετα μέτρα ασφαλείας.
Για την αντιμετώπιση του προβλήματος προτείνει:
1. Χαρτογράφηση κατά μήκος της οδού στην κοιλάδα των Τεμπών των περιοχών με επικρεμάμενους βράχους, και τεχνικογεωλογική χαρτογράφηση περιοχών όπου η βραχομάζα είναι ιδιαίτερα καταπονημένη με έντονο κερματισμό, πολλά συστήματα ασυνεχειών αλλά συχνά και με σημαντική αποσάθρωση.
2. Στόχος θα είναι τι ειδικά έργα μπορούν να εκτελεστούν όπως: Πλέγματα ενισχυμένα κατακόρυφα ή οριζόντια, αγγυρώσεις, ηλώσεις, στέγαστρα. κ.ά.
3. Δημιουργία συστήματος παρακολούθησης της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις, με ειδικά όργανα που θα τοποθετηθούν σε διάφορες θέσεις της κοιλάδας.
4. Άμεση καθαίρεση βραχωδών τεμαχών που παρουσιάζουν αυξημένη πιθανότητα κατάπτωσης.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=118111
Όπως σημειώνεται στην ανακοίνωση του ΓΕΩΤΕΕ που υπογράφει ο πρόεδρός του Κώστας Σκόρδας, "για την εκδήλωση του φαινομένου των καταπτώσεων στην Κοιλάδα των Τεμπών πιστεύουμε ότι δεν είναι ικανή η παρουσία ενός και μόνο παράγοντα. Απαιτείται η συνύπαρξη πολλών παραγόντων, που έχουν σχέση τόσο με τις γεωλογικές, γεωτεχνικές και μορφολογικές συνθήκες όσο και με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και ανθρώπινες παρεμβάσεις και δραστηριότητες".
Σύμφωνα με το πόρισμα, ως τέτοιος παράγοντας αναφέρεται και η συνεχής επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας,ζητώντας τη διερεύνηση του θέματος. Όπως επισημαίνεται, μεταξύ άλλων, στην ανακοίνωση, στην περιοχή των Τεμπών δεν έχουμε να κάνουμε με τυπική περιστροφική ολίσθηση, αλλά με κατάπτωση βραχωδών τεμαχών από κλιτείες μεγάλης μορφολογικής κλίσης. Και ως εκ τούτου, παρατηρεί το ΓΕΩΤΕΕ, ο κίνδυνος κατά τη διέλευση από την κοιλάδα των Τεμπών υπήρχε ήδη από παλιά.
Στους πιθανούς παράγοντες που συνέβαλλαν στη μείωση της διατμητικής αντοχής το ΓΕΩΤΕΕ συμπεριλαμβάνει: τη δράση χλωρίδας, φυσικοχημικές διεργασίες (αποσάθρωση. κ.ά.), παρουσία νερού (έντονες βροχοπτώσεις, χιονοπτώσεις κ.ά.), υφιστάμενη γεωλογική δομή (έντονα κερματισμένοι ασβεστόλιθοι - φτωχή ποιότητα βραχομάζας), συνεχής επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας (όπως μένει να διερευνηθεί).
Παράλληλα, το ΓΕΩΤΕΕ επισημαίνει τα εξής:
* Καλό θα ήταν να γίνεται έλεγχος της ζώνης επιρροής και της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις για να εξασφαλιστεί ότι δεν θα επηρεάσουν την υπάρχουσα επισφαλή ισορροπία σε θέσεις όπου η σήραγγα θα πλησιάσει τα πρανή της οδού.
* Επίσης προτείνεται να γίνει έλεγχος των Γεωλογικών - Γεωτεχνικών μελετών στα πλαίσια σχεδιασμού και υλοποίησης του έργου.
* Απαιτείται η αυστηρή εφαρμογή μέτρων ασφαλείας κατά την εξέλιξη των έργων.
* Σε έργα τέτοιας κλίμακας και σε περιοχές με έντονη μορφολογία αναμένονται κάποιες αστοχίες, ωστόσο σε ένα τέτοιο έργο από όπου διέρχεται η Εθνική οδός, έπρεπε να είχαν διερευνηθεί πιθανές αστοχίες και να είχαν ληφθεί πρόσθετα μέτρα ασφαλείας.
Για την αντιμετώπιση του προβλήματος προτείνει:
1. Χαρτογράφηση κατά μήκος της οδού στην κοιλάδα των Τεμπών των περιοχών με επικρεμάμενους βράχους, και τεχνικογεωλογική χαρτογράφηση περιοχών όπου η βραχομάζα είναι ιδιαίτερα καταπονημένη με έντονο κερματισμό, πολλά συστήματα ασυνεχειών αλλά συχνά και με σημαντική αποσάθρωση.
2. Στόχος θα είναι τι ειδικά έργα μπορούν να εκτελεστούν όπως: Πλέγματα ενισχυμένα κατακόρυφα ή οριζόντια, αγγυρώσεις, ηλώσεις, στέγαστρα. κ.ά.
3. Δημιουργία συστήματος παρακολούθησης της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις, με ειδικά όργανα που θα τοποθετηθούν σε διάφορες θέσεις της κοιλάδας.
4. Άμεση καθαίρεση βραχωδών τεμαχών που παρουσιάζουν αυξημένη πιθανότητα κατάπτωσης.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=118111
Για την αντιμετώπιση του προβλήματος προτείνει:
1. Χαρτογράφηση κατά μήκος της οδού στην κοιλάδα των Τεμπών των περιοχών με επικρεμάμενους βράχους, και τεχνικογεωλογική χαρτογράφηση περιοχών όπου η βραχομάζα είναι ιδιαίτερα καταπονημένη με έντονο κερματισμό, πολλά συστήματα ασυνεχειών αλλά συχνά και με σημαντική αποσάθρωση.
2. Στόχος θα είναι τι ειδικά έργα μπορούν να εκτελεστούν όπως: Πλέγματα ενισχυμένα κατακόρυφα ή οριζόντια, αγγυρώσεις, ηλώσεις, στέγαστρα. κ.ά.
3. Δημιουργία συστήματος παρακολούθησης της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις, με ειδικά όργανα που θα τοποθετηθούν σε διάφορες θέσεις της κοιλάδας.
4. Άμεση καθαίρεση βραχωδών τεμαχών που παρουσιάζουν αυξημένη πιθανότητα κατάπτωσης.
με γνωστο το γεωγραφικο χαρακτηρα της ελλαδος..αυτα τα 4 μετρα που προτεινουν δεν επρεπε να ειναι εδω και χρονια η τακτικη για ολους τους επικινδυνους δρομους στην ελλαδα? ακομα προτεινουμε?
1. Χαρτογράφηση κατά μήκος της οδού στην κοιλάδα των Τεμπών των περιοχών με επικρεμάμενους βράχους, και τεχνικογεωλογική χαρτογράφηση περιοχών όπου η βραχομάζα είναι ιδιαίτερα καταπονημένη με έντονο κερματισμό, πολλά συστήματα ασυνεχειών αλλά συχνά και με σημαντική αποσάθρωση.
2. Στόχος θα είναι τι ειδικά έργα μπορούν να εκτελεστούν όπως: Πλέγματα ενισχυμένα κατακόρυφα ή οριζόντια, αγγυρώσεις, ηλώσεις, στέγαστρα. κ.ά.
3. Δημιουργία συστήματος παρακολούθησης της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις, με ειδικά όργανα που θα τοποθετηθούν σε διάφορες θέσεις της κοιλάδας.
4. Άμεση καθαίρεση βραχωδών τεμαχών που παρουσιάζουν αυξημένη πιθανότητα κατάπτωσης.
με γνωστο το γεωγραφικο χαρακτηρα της ελλαδος..αυτα τα 4 μετρα που προτεινουν δεν επρεπε να ειναι εδω και χρονια η τακτικη για ολους τους επικινδυνους δρομους στην ελλαδα? ακομα προτεινουμε?
Re: Απάντηση: Κλειστά τα Τέμπη λόγω κατολισθήσεων
μπορείς να μου βρεις εσύ χώρα που να ισχύουν όλα αυτά σε όλες τις επικίνδυνες περιοχές; Εγώ δεν ξέρω ούτε καν τη Νορβηγία που είναι το απολύτως πλουσιότερο ορεινό κράτος στον κόσμο.
και το 4; πώς θα εφαρμοστεί αυτό σε μια πλήρως προστατευόμενη περιοχή φυσικού περιβάλλοντος όπως είναι τα Τέμπη;
μπορείς να μου βρεις εσύ χώρα που να ισχύουν όλα αυτά σε όλες τις επικίνδυνες περιοχές; Εγώ δεν ξέρω ούτε καν τη Νορβηγία που είναι το απολύτως πλουσιότερο ορεινό κράτος στον κόσμο.
και το 4; πώς θα εφαρμοστεί αυτό σε μια πλήρως προστατευόμενη περιοχή φυσικού περιβάλλοντος όπως είναι τα Τέμπη;
Η διάρκεια της ταλαιπωρίας των οδηγών στο ύψος των Τεμπών θα εξαρτηθεί από τη μεθοδολογία των παρεμβάσεων που θα αποφασίσουν το υπουργείο Υποδομών και η κοινοπραξία που κατασκευάζει τα έργα μέσα στις επόμενες ημέρες.
Δύο είναι τα σενάρια που εξετάζονται: Να παραμείνει κλειστή η εθνική οδός και να γίνουν τα έργα σε διάστημα που θα κυμανθεί γύρω στους δύο μήνες.
* Να γίνουν τα βασικά έργα ώς τα τέλη Ιανουαρίου και τα υπόλοιπα να εκτελούνται σταδιακά μέσα στο επόμενο τρίμηνο, με περιστασιακούς αποκλεισμούς της κυκλοφορίας.
Το χρονοδιάγραμμα προϋποθέτει κανονικές καιρικές συνθήκες και θα επιμηκυνθεί αν προκύψουν έκτακτα περιστατικά, όπως χιονόπτωση πάνω από τα αναμενόμενα.
Η τραγωδία στα Τέμπη αποκαλύψε ότι η αστάθεια των πετρωμάτων στην κοιλάδα των Τεμπών είναι γνωστή εδώ και δεκαετίες. Μάλιστα η πρώτη μελέτη παρεμβάσεων για τη στερέωση των βράχων έχει εγκριθεί το 1977! Ακολούθησαν και άλλες (1990 και 1992), συνήθως ύστερα από κατολισθήσεις που ήταν μεγαλύτερες από τις συνήθεις. Με την υπογραφή της σύμβασης παραχώρησης για τον αυτοκινητόδρομο Μαλιακός-Κλειδί, στα μέσα του 2007, η ανάδοχος κοινοπραξία ανέλαβε την ευθύνη συντήρησης της λειτουργούσας εθνικής οδού. Η μελέτη για έργα στήριξης των βράχων στα Τέμπη είχε υποβληθεί τον Απρίλιο του 2008. Συμπληρώθηκε και τελικά εγκρίθηκε τον Αύγουστο του ίδιου χρόνου. Με βάση την κοινοτική νομοθεσία, χρειάζεται να συμπληρωθεί με μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, αφού πρόκειται για έργα σε προστατευόμενη περιοχή του δικτύου NATURA, χωρίς την οποία ακόμη και σήμερα δεν μπορούν να ξεκινήσουν τα έργα.
Η περιβαλλοντική μελέτη, όπως διαβεβαιώνουν τόσο το υπουργείο Περιβάλλοντος όσο και η κοινοπραξία, υποβλήθηκε στις 10 Δεκεμβρίου 2009 και εξετάζεται κατά προταραιότητα από τις αρμόδιες υπηρεσίες με στόχο -αν δεν διαπιστωθούν ελλείψεις- να επικυρωθεί τις επόμενες ημέρες. Να σημειωθεί ότι η αλληλογραφία ανάμεσα στο υπουργείο Υποδομών και την κοινοπραξία για το θέμα των κατολισθήσεων είχε ξεκινήσει ένα μήνα πριν από το τραγικό συμβάν της 18ης Δεκεμβρίου.
Στην περιοχή δουλεύουν τις τελευταίες ημέρες συνεργεία που κάνουν το λεγόμενο «ξεσκάρωμα» (σ.σ. καθάρισμα των βράχων που έχουν αποκολληθεί), ώστε να αποτυπωθεί η κατάσταση και να ξεκινήσουν τα έργα στήριξης. Στελέχη της κοινοπραξίας διευκρίνιζαν στην «Ε» ότι χωρίς έγκριση του υπουργείου είχαν προχωρήσει σε ορισμένα μέτρα τα οποία δεν ήταν δυνατόν να συγκρατήσουν τον όγκο των χωμάτων, που τον υπολογίζουν σε 120 τόνους. Υπεύθυνος ήταν ο Ιταλός διευθυντής των έργων, που έχασε τη ζωή του στην κατολίσθηση.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=115239
Δύο είναι τα σενάρια που εξετάζονται: Να παραμείνει κλειστή η εθνική οδός και να γίνουν τα έργα σε διάστημα που θα κυμανθεί γύρω στους δύο μήνες.
* Να γίνουν τα βασικά έργα ώς τα τέλη Ιανουαρίου και τα υπόλοιπα να εκτελούνται σταδιακά μέσα στο επόμενο τρίμηνο, με περιστασιακούς αποκλεισμούς της κυκλοφορίας.
Το χρονοδιάγραμμα προϋποθέτει κανονικές καιρικές συνθήκες και θα επιμηκυνθεί αν προκύψουν έκτακτα περιστατικά, όπως χιονόπτωση πάνω από τα αναμενόμενα.
Η τραγωδία στα Τέμπη αποκαλύψε ότι η αστάθεια των πετρωμάτων στην κοιλάδα των Τεμπών είναι γνωστή εδώ και δεκαετίες. Μάλιστα η πρώτη μελέτη παρεμβάσεων για τη στερέωση των βράχων έχει εγκριθεί το 1977! Ακολούθησαν και άλλες (1990 και 1992), συνήθως ύστερα από κατολισθήσεις που ήταν μεγαλύτερες από τις συνήθεις. Με την υπογραφή της σύμβασης παραχώρησης για τον αυτοκινητόδρομο Μαλιακός-Κλειδί, στα μέσα του 2007, η ανάδοχος κοινοπραξία ανέλαβε την ευθύνη συντήρησης της λειτουργούσας εθνικής οδού. Η μελέτη για έργα στήριξης των βράχων στα Τέμπη είχε υποβληθεί τον Απρίλιο του 2008. Συμπληρώθηκε και τελικά εγκρίθηκε τον Αύγουστο του ίδιου χρόνου. Με βάση την κοινοτική νομοθεσία, χρειάζεται να συμπληρωθεί με μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, αφού πρόκειται για έργα σε προστατευόμενη περιοχή του δικτύου NATURA, χωρίς την οποία ακόμη και σήμερα δεν μπορούν να ξεκινήσουν τα έργα.
Η περιβαλλοντική μελέτη, όπως διαβεβαιώνουν τόσο το υπουργείο Περιβάλλοντος όσο και η κοινοπραξία, υποβλήθηκε στις 10 Δεκεμβρίου 2009 και εξετάζεται κατά προταραιότητα από τις αρμόδιες υπηρεσίες με στόχο -αν δεν διαπιστωθούν ελλείψεις- να επικυρωθεί τις επόμενες ημέρες. Να σημειωθεί ότι η αλληλογραφία ανάμεσα στο υπουργείο Υποδομών και την κοινοπραξία για το θέμα των κατολισθήσεων είχε ξεκινήσει ένα μήνα πριν από το τραγικό συμβάν της 18ης Δεκεμβρίου.
Στην περιοχή δουλεύουν τις τελευταίες ημέρες συνεργεία που κάνουν το λεγόμενο «ξεσκάρωμα» (σ.σ. καθάρισμα των βράχων που έχουν αποκολληθεί), ώστε να αποτυπωθεί η κατάσταση και να ξεκινήσουν τα έργα στήριξης. Στελέχη της κοινοπραξίας διευκρίνιζαν στην «Ε» ότι χωρίς έγκριση του υπουργείου είχαν προχωρήσει σε ορισμένα μέτρα τα οποία δεν ήταν δυνατόν να συγκρατήσουν τον όγκο των χωμάτων, που τον υπολογίζουν σε 120 τόνους. Υπεύθυνος ήταν ο Ιταλός διευθυντής των έργων, που έχασε τη ζωή του στην κατολίσθηση.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=115239
to troktiko θα πάει με τα σκουπίδια...
http://troktiko.blogspot.com/2010/01/10_6803.html
Ένα μεγάλο σκάνδαλο που το απέκρυψαν τα ΜΜΕ και η κυβέρνηση για να συγκαλύψουν τον υφυπουργό Γιάννη Μαγκριώτη αποκαλύπτει σήμερα το troktiko. O υφυπουργός υποδομών κ.Γιάννης Μαγκριώτης είχε ενημερωθεί 10 ημέρες ΠΡΙΝ γίνει το ατύχημα στα Τέμπη για την επικινδυνότητα του δρόμου όμως δεν έκανε τίποτα για να κλείσει τον δρόμο.Από τις 3 Δεκεμβρίου έφθασε το έγγραφο της ΕΓΝΑΤΙΑΣ ΟΔΟΥ Α.Ε. στον Γ.Μαγκριώτη. Αποτέλεσμα ήταν να κλείσει ο δρόμος και να σκοτωθεί από την κατολίσθηση βράχου ένας Ιταλός διευθυντής εταιρείας. Μια ημέρα νωρίτερα είχε γίνει και άλλη κατολίσθηση αλλά ούτε τότε έκλεισαν τον δρόμο.
Σύμφωνα με το έγγραφο που ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕ στον Γιάννη Μαγκριώτη, η εταιρεία ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. ενημερώνει τον υφυπουργό για τον κίνδυνο λόγω βροχοπτώσεων όμως δεν δόθηκε η κυβερνητική εντολή να...
κλείσουν τον δρόμο για τα Τέμπη.
Η απάντηση του Γιάννη Μαγκριώτη πρέπει να είναι άμεση αφού σε άλλη χώρα θα του είχαν δώσει πόδι να φύγει από την στιγμή που έχουμε και νεκρό.
Η δουλειά του υπουργού είναι όταν ενημερώνεται για τόσο σοβαρά θέματα να λαμβάνει τα μέτρα υπέρ της προστασίας των οδηγών και των πολιτών και να ελέγχει την ανάδοχο εταιρεία. Όμως εδώ η κυβέρνηση κοιμήθηκε.
ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Ένα άλλο πολύ σημαντικό στοιχείο είναι ότι παρότι ο Μάκης Τ. έβαλε το εγγραφο δεν ΑΝΕΦΕΡΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ για την κοινοποίηση στον Γιάννη Μαγκριώτη ,δίνοντας του "προστασία" και κάλυψη για το μεγάλο σκάνδαλο. Άλλωστε ο υφυπουργός είναι αυτός που τα βάζει με τις εταιρείες(καλά κάνει) αλλά εδώ αναφερόμαστε για την προσωπική ευθύνη που έχει ως πολιτικό πρόσωπο που ΕΝΗΜΕΡΩΘΗΚΕ από τις 3 Δεκεμβρίου και οι κατολίσθηση έγινε 10 ημέρες αργότερα.
Πως έφυγε αυτό το έγγραφο και δεν το ήξερε ο Μαγκριώτης; Μήπως είπε ο ίδιος στην εταιρεία να φτιάξει το έγγραφο και να το κοινοποιήσει στις αρχές; Τότε είναι ακόμα χειρότερα για τον ίδιο.
Μια απάντηση την περιμένουμε από τον ίδιο.
εγώ δεν κατάλαβα που είναι το σκάνδαλο... το αντίθετο βλέπω. Βλέπω ότι υπάρχει συνεργασία μέρες πριν μεταξύ της κοινοπραξίας και της κυβέρνησης, ότι το θέμα το ήξεραν και το παρακολουθούσαν και ότι πριν την κρίσιμη στιγμή έκαναν αυτό που έπρεπε, δηλ. να κόψουν την κίνηση.
ο θάνατος του Ιταλού να θυμήσω ότι έγινε αφού έκλεισε ο δρόμος, και ήταν σε ώρα καθήκοντος.
Σκουπίδι κανονικό το τρωκτικό.... ας ασχοληθεί στο μέλλον με αυτά που βλεφαρίζει τώρα τελευταία, τη show business.
http://troktiko.blogspot.com/2010/01/10_6803.html
Ένα μεγάλο σκάνδαλο που το απέκρυψαν τα ΜΜΕ και η κυβέρνηση για να συγκαλύψουν τον υφυπουργό Γιάννη Μαγκριώτη αποκαλύπτει σήμερα το troktiko. O υφυπουργός υποδομών κ.Γιάννης Μαγκριώτης είχε ενημερωθεί 10 ημέρες ΠΡΙΝ γίνει το ατύχημα στα Τέμπη για την επικινδυνότητα του δρόμου όμως δεν έκανε τίποτα για να κλείσει τον δρόμο.Από τις 3 Δεκεμβρίου έφθασε το έγγραφο της ΕΓΝΑΤΙΑΣ ΟΔΟΥ Α.Ε. στον Γ.Μαγκριώτη. Αποτέλεσμα ήταν να κλείσει ο δρόμος και να σκοτωθεί από την κατολίσθηση βράχου ένας Ιταλός διευθυντής εταιρείας. Μια ημέρα νωρίτερα είχε γίνει και άλλη κατολίσθηση αλλά ούτε τότε έκλεισαν τον δρόμο.
Σύμφωνα με το έγγραφο που ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕ στον Γιάννη Μαγκριώτη, η εταιρεία ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. ενημερώνει τον υφυπουργό για τον κίνδυνο λόγω βροχοπτώσεων όμως δεν δόθηκε η κυβερνητική εντολή να...
κλείσουν τον δρόμο για τα Τέμπη.
Η απάντηση του Γιάννη Μαγκριώτη πρέπει να είναι άμεση αφού σε άλλη χώρα θα του είχαν δώσει πόδι να φύγει από την στιγμή που έχουμε και νεκρό.
Η δουλειά του υπουργού είναι όταν ενημερώνεται για τόσο σοβαρά θέματα να λαμβάνει τα μέτρα υπέρ της προστασίας των οδηγών και των πολιτών και να ελέγχει την ανάδοχο εταιρεία. Όμως εδώ η κυβέρνηση κοιμήθηκε.
ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Ένα άλλο πολύ σημαντικό στοιχείο είναι ότι παρότι ο Μάκης Τ. έβαλε το εγγραφο δεν ΑΝΕΦΕΡΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ για την κοινοποίηση στον Γιάννη Μαγκριώτη ,δίνοντας του "προστασία" και κάλυψη για το μεγάλο σκάνδαλο. Άλλωστε ο υφυπουργός είναι αυτός που τα βάζει με τις εταιρείες(καλά κάνει) αλλά εδώ αναφερόμαστε για την προσωπική ευθύνη που έχει ως πολιτικό πρόσωπο που ΕΝΗΜΕΡΩΘΗΚΕ από τις 3 Δεκεμβρίου και οι κατολίσθηση έγινε 10 ημέρες αργότερα.
Πως έφυγε αυτό το έγγραφο και δεν το ήξερε ο Μαγκριώτης; Μήπως είπε ο ίδιος στην εταιρεία να φτιάξει το έγγραφο και να το κοινοποιήσει στις αρχές; Τότε είναι ακόμα χειρότερα για τον ίδιο.
Μια απάντηση την περιμένουμε από τον ίδιο.
εγώ δεν κατάλαβα που είναι το σκάνδαλο... το αντίθετο βλέπω. Βλέπω ότι υπάρχει συνεργασία μέρες πριν μεταξύ της κοινοπραξίας και της κυβέρνησης, ότι το θέμα το ήξεραν και το παρακολουθούσαν και ότι πριν την κρίσιμη στιγμή έκαναν αυτό που έπρεπε, δηλ. να κόψουν την κίνηση.
ο θάνατος του Ιταλού να θυμήσω ότι έγινε αφού έκλεισε ο δρόμος, και ήταν σε ώρα καθήκοντος.
Σκουπίδι κανονικό το τρωκτικό.... ας ασχοληθεί στο μέλλον με αυτά που βλεφαρίζει τώρα τελευταία, τη show business.
AlexTheodin
Supreme Member
Ειδικά η κόντρα με τον "Μάκη Τ." έχει καταντήσει κουραστική...
Βγαίνει πλέον ο καθένας και γράφει ότι του έρθει χωρίς κανένα φιλτράρισμα...
Βγαίνει πλέον ο καθένας και γράφει ότι του έρθει χωρίς κανένα φιλτράρισμα...
ενδιαφερον στοιχεια..για τις δονησεις που μεχρι και τα πολεμικα αεροπλανα μπορουν να προκαλεσουν
http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=1084982&cid=1
http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=1084982&cid=1
http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=1086740&cid=1
νεοτερα για το ποτε υπολογιζουν να ανοιξουν τα τεμπη..και διαφορες σκεψεις για την μεταφορα με τραινο..και φυσικα το γνωστο ερωτημα ποιος θα πληρωσει την αποκατασταση των ζημιων!!
νεοτερα για το ποτε υπολογιζουν να ανοιξουν τα τεμπη..και διαφορες σκεψεις για την μεταφορα με τραινο..και φυσικα το γνωστο ερωτημα ποιος θα πληρωσει την αποκατασταση των ζημιων!!
AlexTheodin
Supreme Member
Η εταιρεία που διαχεριζεται το κάτω κομμάτι της ΠΑΘΕ πάντως έχει βάλει διόδια πλέον και σε παράδρομο. Λίγο πριν την Θήβα βγαίνεις σε παράδρομο και στην είσοδό του έχουν βάλει διόδια 0.80 λεπτα.
Και φυσικά παρόλου που η διαδρομή Αθήνα Θεσσαλονίκη γίνεται κατα το μεγαλύτερο μέρος της αυτές τις μέρες απο παρακάμψεις (στην ουσία βγαίνεις πριν την λαμία και ξαναμπαίνεις μετά τα Τέμπη) εξακολουθείς να πληρώνεις σχεδόν 10Ε διόδια...
Και φυσικά παρόλου που η διαδρομή Αθήνα Θεσσαλονίκη γίνεται κατα το μεγαλύτερο μέρος της αυτές τις μέρες απο παρακάμψεις (στην ουσία βγαίνεις πριν την λαμία και ξαναμπαίνεις μετά τα Τέμπη) εξακολουθείς να πληρώνεις σχεδόν 10Ε διόδια...
Aν όντως ισχύει ότι η εταιρία είχε καταθέσει σχέδιο για την προστασία των πρανών, ώστε να αποφευχθεί όλη αυτή η κατάσταση και αυτό απορρίφθηκε λόγω περιοχής ιδιαίτερου φυσικού κάλλους, (εκεί θυμήθηκαν την οικολογική ευαισθησία διακινδυνεύοντας ζωές, αλλού δεν τους νοιάζει), θεωρητικά έχει το (ηθικό) δικαίωμα να συνεχίζει να εισπράττει διόδια...
Βέβαια δεν ξέρω αν στέκει νομικά αυτό, αλλά τελείως αντικειμενικά, αν το κράτος δεν επιτρέπει σε μια εταιρία να κάνει τη δουλειά με τον τρόπο που θεωρεί αυτή σωστό, και τελικά γίνει το κακό λόγω εμπλοκής του δημοσίου, δε φταίει σε τίποτα η εταιρία... Κανονικά βέβαια θα έπρεπε το κράτος να "αποζημιώσει" την εταιρία πληρώνοντας αυτό τα διόδια για λογαριασμό του πολίτη που δε φταίει σε τίποτα, αλλά είπαμε, δε ζούμε και στη Γερμανία...
Απ´την άλλη δεν ξέρω αν ήταν η ίδια εταιρία αυτή που είχε προτείνει το σχέδιο...
Last edited:
AlexTheodin
Supreme Member
Μιλάω για την εταιρία που διαχειρίζεται το κάτω μέρος της εθνικής απο αθήνα μέχρι το τα διόδια του καραβόμυλου. Λίγο πριν το Κάστρο (στην μεγάλη ευθεία μετά την βιομηχανική περιοχή που πρόσφατα μπήκε ψηλότερο διαχωριστικό γιατί αμαξια "πετούσαν" απο πάνω) σε στέλνουν για ένα κομμάτι στον παράδρομο όπου έχεις πλέον και αντίθετη κυκλοφορία. Στην έξοδο ακριβώς έχουν βάλει δυο isobox και εισπράτουν διόδια για να εισέλθεις στον διπλής κυκλοφορίας παράδρομο.
Για το κατα πόσο η πάνω εταιρία (η γνωστή, αυτή με τα Τέμπη, και αν θυμάμαι καλά την μισή Αθηνα 2004) έχει το δικαίωμα να εισπράτει διοδια σε δρόμο που κατασκεύσε άλλος και μάλιστα πληρώθηκε γιαυτό με διόδια δικά του επι σειρά ετών, για δρόμο που προτείθεται να κατασκευάσει και στον οποίο όταν το κάνει θα βάλει πάλι διόδια αγνώστου ύψους, είναι ενα ερώτημα που απάντησε το ελληνικό κράτος νομοθετώντας ειδικά επι αυτού. Καλώς η κακώς δεν έχει σημασία, αλλα όπως πολύ σωστά είπες δεν ζούμε ζούμε στη Γερμανία.
Για το κατα πόσο η πάνω εταιρία (η γνωστή, αυτή με τα Τέμπη, και αν θυμάμαι καλά την μισή Αθηνα 2004) έχει το δικαίωμα να εισπράτει διοδια σε δρόμο που κατασκεύσε άλλος και μάλιστα πληρώθηκε γιαυτό με διόδια δικά του επι σειρά ετών, για δρόμο που προτείθεται να κατασκευάσει και στον οποίο όταν το κάνει θα βάλει πάλι διόδια αγνώστου ύψους, είναι ενα ερώτημα που απάντησε το ελληνικό κράτος νομοθετώντας ειδικά επι αυτού. Καλώς η κακώς δεν έχει σημασία, αλλα όπως πολύ σωστά είπες δεν ζούμε ζούμε στη Γερμανία.