Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!
- Thread starter alefgr
- Start date
songless_bird
AVClub Fanatic
Γιοκ υλη οπως την γνωριζουμε. Στοιχεια οπως τα γνωριζουμε. κλπ.
Εκει συμφωνουμε. Δεν θα υπηρχε ο κοσμος που ξερουμε.
Διαφωνουμε στο οτι δεν θα υπηρχε κατι αλλο στη θεση του. Αλλες δυναμεις , αλλα στοιχεια, αλλοι νομοι.
Εκτος αν πουμε οτι ολο αυτο το κοσμικο "πειραμα" ξεκινησε με σκοπο να κρατησει αυτα που χρειαζονταν στις δοσεις που χρειαζονταν για να φτιαχτει ετσι ακριβως οπως ειναι σημερα. Ναι αλλά στην αρχη του χαθηκαν σωματια, χαθηκε αντιυλη και ισως και δυναμεις που δεν γνωριζουμε, μεσα σε εναν χορο τυχαιοτητας.
Last edited:
Λάκης
AVClub Fanatic
chrisssb
Μέλος Σωματείου
H ύλη και η αντιύλη έχουν συγκεκριμένες ιδιότητες.
Το ίδιο οι δυνάμεις, η ενέργεια κ.λπ.
Όταν λες "στοιχεία" αν εννοείς αυτά του περιοδικού πίνακα, τότε και πάλι μιλάμε για συγκεκριμενες ιδιότητες.
Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.
Κάποια πράγματα δεν μπορούν να υπάρχουν σε άλλες μορφές ή δεν ξέρω εγώ τι φαντάζεται ο καθένας.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Οι διαστάσεις -πέραν των 3 + χρόνος- για τις οποίες γίνεται λόγος στη φυσική, αφορούν το κβαντικό πεδίο.
Δεν είναι όπως τις φαντάζεστε ή τις έχετε "δει" σε scifi.
και είναι 3+10 (+χρόνος).
Απλά αδύνατο να υπάρχουν άλλες.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεν ξέρω τι επαφή έχετε με τα μαθηματικά και την φυσική, αλλά για να βοηθήσω δείτε αυτά τα 2 βίντεο που εξηγούν απλοποιημένα:
Προσοχή όμως. Αυτά είναι ήδη πολύ τραβηγμένα (θεωρητικά), αναπόδεικτα και αφορούν τα multiverses.
Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση όμως αυτά που λέτε δεν ισχύουν.
Το ίδιο οι δυνάμεις, η ενέργεια κ.λπ.
Όταν λες "στοιχεία" αν εννοείς αυτά του περιοδικού πίνακα, τότε και πάλι μιλάμε για συγκεκριμενες ιδιότητες.
Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.
Κάποια πράγματα δεν μπορούν να υπάρχουν σε άλλες μορφές ή δεν ξέρω εγώ τι φαντάζεται ο καθένας.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Οι διαστάσεις -πέραν των 3 + χρόνος- για τις οποίες γίνεται λόγος στη φυσική, αφορούν το κβαντικό πεδίο.
Δεν είναι όπως τις φαντάζεστε ή τις έχετε "δει" σε scifi.
και είναι 3+10 (+χρόνος).
Απλά αδύνατο να υπάρχουν άλλες.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεν ξέρω τι επαφή έχετε με τα μαθηματικά και την φυσική, αλλά για να βοηθήσω δείτε αυτά τα 2 βίντεο που εξηγούν απλοποιημένα:
Προσοχή όμως. Αυτά είναι ήδη πολύ τραβηγμένα (θεωρητικά), αναπόδεικτα και αφορούν τα multiverses.
Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση όμως αυτά που λέτε δεν ισχύουν.
Λάκης
AVClub Fanatic
οταν στη θεωρια των υπερχορδων γινεται λογος για 11 ή περισσοτερες διαστασεις,τι εννοουν ακριβως;
songless_bird
AVClub Fanatic
Μαλλον δεν καταλαβαινομαστε.... Αυτο που θελω να πω , και το κλεινω γιατι συνεχως λεμε το ιδιο πραγμα, ειναι οτι ο κοσμος οπως το ξερουμε δημιουργηθηκε ετσι γιατι αυτες οι x,y σταθερες κατέλειξαν να ειναι ετσι. Εχουν αυτες τις ιδιοτητες. Η οποιες ομως στην αρχη μπορει να μην ηταν ετσι. Μπορει να μην υπηρχαν ολες αυτες οι δυναμεις ή να υπηρχαν ακομη περισσοτερες που μεσα σε ενα "κοσμικο χορο" επιβιωσαν αυτες που δημιουργησαν το κοσμο ετσι πως το ξερουμε. Ανεφερα την αντιυλη γιατι αν υπηρχε σε αφθονια και γιατι οχι σε ιση ποσοτητα με τη υλη, το συμπαν δεν θα ηταν οπως το ξερουμε τωρα. Αλλα δεν ειναι και ετσι εχουμε αυτο το συμπαν και αυτες τις σταθερες.
Απο την πλευρα σου chrisssb δεν αποδεχεσαι οτι αν τα πραγματα ηταν διαφορετικα θα μπορουσαμε να εχουμε αλλο συμπαν και θεωρεις ως μια και μοναδικη εκδοση αυτη που αντιλαμβανομαστε μεχρι στιγμης.
Απο την πλευρα σου chrisssb δεν αποδεχεσαι οτι αν τα πραγματα ηταν διαφορετικα θα μπορουσαμε να εχουμε αλλο συμπαν και θεωρεις ως μια και μοναδικη εκδοση αυτη που αντιλαμβανομαστε μεχρι στιγμης.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Οι σταθερές για τις οποίες μιλάς, δεν κατέληξαν έτσι τυχαία αλλά ντετερμινιστικά.
Όποια θεωρία στη φυσική και να διαβάσεις αυτό ακριβώς λέει.
Τι άλλο να πω πλεον, δεν ξέρω να μιλήσω αλλιώς (γλωσσικά).
Μπορώ να τα εκφράσω αυτά με μαθηματικά αν σε βολεύει.
Με τα μαθηματικά δεν υπάρχουν παρερμηνείες.
Υπάρχουν κάποια σοβαρά κενά στην επικοινωνία μας.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δες τα 2 βίντεο.
Είναι αρκετά απλοποιημένα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Παιδιά ποιό το γνωσιακό σας υπόβαθρο σε όλα αυτά?
Λάκης
AVClub Fanatic
Αυτό που θέλει να πει ο συνφορουμίτης songless_bird, πως σε ένα υποτιθέμενο άπειρο «πολυσύμπαν» όπου εντός του σε λιγότερες διαστάσεις αναπτύσσονται άπειρα σύμπαντα, δεν είναι αυτονόητο ότι θα επικρατούν οι ίδιοι ακριβώς φυσικοί νόμοι που επικρατούν στο γνωστό μας σύμπαν. Δηλαδή τα ίδια φερμιόνια, τα ίδια μποζόνια, τα ίδια λεπτόνια, και πάει λέγοντας...
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Και?
Σε τι θα συνίστατο δηλαδή η μεταβολή σε ένα φερμιόνιο (ηλεκτρόνιο για παράδειγμα) και ποιές οι συνέπειες από τιν μεταβολή αυτή?
Δεν θα ίσχυε ας πούμε η αρχή του Πάουλι? τι?
Για ανέπτυξέ το.
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!
Η θεωρια των Υπερχορδων ειναι .... πεντε* διαφορετικες θεωριες.
ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΝΤΕ ΜΑΖΙ .... συνιστουν ενα υπερσυνολο > την Θεωρια Μ
μεσα στην οποια υπαρχουν 11 διαστασεις (που εξηγει αλληλεπιδρασεις
μεταξυ 10-διαστατων βρανων, η συμπαντων ... ΑΝ υπαρχουν αλλα συμπαντα !)
Στις θεωριες των Υπερχορδων υπαρχουν ΜΟΝΟ 10 διαστασεις.
Δηλαδη, 9 χωρικες + 1 χρονικη (η οποια κολλαει σαν μπαλαντερ παντου
ακομα και σε μονοδιαστατους κοσμους ... η 1D βρανες, καλυτερα).
* η μια απο αυτες μαλλον εχει οδηγηθει σε σιωπηρη απορριψη
γιατι προυποθετει 26 διαστασεις :bang: και κβαντα που δεν μπορουν
να τρεξουν με ταχυτητα μικροτερη του φωτος ... τα διαβοητα ταχυονια !
Η θεωρια των Υπερχορδων ειναι .... πεντε* διαφορετικες θεωριες.
ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΝΤΕ ΜΑΖΙ .... συνιστουν ενα υπερσυνολο > την Θεωρια Μ
μεσα στην οποια υπαρχουν 11 διαστασεις (που εξηγει αλληλεπιδρασεις
μεταξυ 10-διαστατων βρανων, η συμπαντων ... ΑΝ υπαρχουν αλλα συμπαντα !)
Στις θεωριες των Υπερχορδων υπαρχουν ΜΟΝΟ 10 διαστασεις.
Δηλαδη, 9 χωρικες + 1 χρονικη (η οποια κολλαει σαν μπαλαντερ παντου
ακομα και σε μονοδιαστατους κοσμους ... η 1D βρανες, καλυτερα).
* η μια απο αυτες μαλλον εχει οδηγηθει σε σιωπηρη απορριψη
γιατι προυποθετει 26 διαστασεις :bang: και κβαντα που δεν μπορουν
να τρεξουν με ταχυτητα μικροτερη του φωτος ... τα διαβοητα ταχυονια !
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!
Οταν σκεφτομαι οτι αυτο το ειχαμε συζητησει στο νημα που παει η χωρα, η, η υφηλειος .... :singer::singer::BDGBGDB55:
Παντως αυτο παραμενει θεωρεία (βεβαια υπστηριζομενη απο μαθηματικες "σκεψεις")
Αν δεν κανω λαθος δεν εχουμε προς το παρων καμμια προσβαση ειτε εποπτειας ειτε παρατηρησης.
Επισης εαν μια τετοια "πραγματικότητα" ισχυει αυτες οι επιπλεον διαστασεις δεν εχουν καμμια σχεση με αυτο που εννοουμε εμεις "διασταση".
Ενα ειδος σχεσεων το φανταζομια της "πραγματικοτητας" με αυτην την ιδια.
Λυπαμαι που βαζω πολλα εισαγωγικά αλλα ειναι εννοιες που δεν ειναι περιγραπτεες. Δεν αντιπροσωπευουν κατι που μπορουμε να σχηματισουμε νοητικά εκτος των μαθηματικων.
Αλλα οτι και να ειναι (αφου δεν μπορουμε να το παρατηρησουμε) δεν ειναι "αλλο συμπαν".
Το συμπαν ειναι.
Πολλοι συμφορουμιτες σκεφτονται ως εξης...εαν αυτες οι σταθερεες δεν υπηρχαν τοτε θα ταν "αλλος κόσμος"
Οχι δεν θα ηταν άλλος κοσμος γιατι δν θα ηταν καν κοσμος. Δεν θα υπηρχε καν υλη (στην αρχη ηδη μην παμε παρακατω).
Οποτε για τους "υλιστες" τα πραγματα θα ηταν ακομα πιο σκουρα :smash:
Οταν σκεφτομαι οτι αυτο το ειχαμε συζητησει στο νημα που παει η χωρα, η, η υφηλειος .... :singer::singer::BDGBGDB55:
Παντως αυτο παραμενει θεωρεία (βεβαια υπστηριζομενη απο μαθηματικες "σκεψεις")
Αν δεν κανω λαθος δεν εχουμε προς το παρων καμμια προσβαση ειτε εποπτειας ειτε παρατηρησης.
Επισης εαν μια τετοια "πραγματικότητα" ισχυει αυτες οι επιπλεον διαστασεις δεν εχουν καμμια σχεση με αυτο που εννοουμε εμεις "διασταση".
Ενα ειδος σχεσεων το φανταζομια της "πραγματικοτητας" με αυτην την ιδια.
Λυπαμαι που βαζω πολλα εισαγωγικά αλλα ειναι εννοιες που δεν ειναι περιγραπτεες. Δεν αντιπροσωπευουν κατι που μπορουμε να σχηματισουμε νοητικά εκτος των μαθηματικων.
Αλλα οτι και να ειναι (αφου δεν μπορουμε να το παρατηρησουμε) δεν ειναι "αλλο συμπαν".
Το συμπαν ειναι.
Πολλοι συμφορουμιτες σκεφτονται ως εξης...εαν αυτες οι σταθερεες δεν υπηρχαν τοτε θα ταν "αλλος κόσμος"
Οχι δεν θα ηταν άλλος κοσμος γιατι δν θα ηταν καν κοσμος. Δεν θα υπηρχε καν υλη (στην αρχη ηδη μην παμε παρακατω).
Οποτε για τους "υλιστες" τα πραγματα θα ηταν ακομα πιο σκουρα :smash:
SR-71
AVClub Fanatic
Tις θεωρειες τις χρειαζομαστε, δεν μπορουμε μονο με το πειραμα και την αποδειξη.
Η θεωρια των Υπερχορδων ειναι ΜΙΑ προσεγγιση (γεωμετρικη, με χορδες) για το
τι πιθανως συμβαινει απο τα 10^-18 του μετρου (μεγεθος κουαρκ) και κατω.
ΔΕΝ ειναι η μοναδικη θεωρια, oμως ! Γιατι τοσος οιστρος για το τι γινεται κατω
απο τα 10^-18 του μετρου ? Γιατι θελουμε να βρουμε την γεννεσιουργο δυναμη
(η το μοντελο λειτουργιας) των τεσσαρων θεμελιωδων δυναμεων που γνωριζουμε
σημερα (Ισχυρη και Ασθενης Πυρηνικη δυναμη, Ηλεκτρομαγνητικη και Βαρυτικη).
Εγω παλι ειμαι της αποψης (περισσοτερο διαισθησης) οτι
ΚΑΙ .... ν διαστασεις υπαρχουν στην παρουσα νομοτελεια,
ΚΑΙ .... ν συμπαντα (διαφορετικων νομοτελειων) υπαρχουν.
Τα Μαθηματικα ειναι το μονο εργαλειο που εχουμε για να "δουμε" περα απο τις αισθησεις.
Και αν καποτε επιβληθει η Σαρια (λεμε τωρα) ... θα κυκλοφορουμε τυφλοι αντιληπτικα.
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae186.cfm
Η σταθερα που ανεφερεται ο Χρηστος (που αντιμετωπιζει ολους τους αλλους ωσαν να
ειναι πεμπτοετεις στο ΑΠΘ η ΕΜΠ) ειναι ενας αδιαστατος αριθμος, το 1 / 137035, που
συνδυαζει το φορτιο ενος ηλεκτρονιου, την ταχυτητα του φωτος, την σταθερα Planck
και την διηλεκτρικη του κενου χωρου σε εναν αλγεβρικο τυπο που εξηγει (!!!!!) γιατι
τα ατομα μπορουν και διατηρουν τις θεσεις τους ως κομβοι ενος πλεγματος (δηλαδη,
την κρυσταλλικη δομη της υλης) αλλα και σταθερες τις αποστασεις των ηλεκτρονιων
απο τους πυρηνες των ατομων. Αν ΔΕΝ υπηρχε αυτη η ακριβεια, τοτε δεν θα μπορουσαν
να συγκροτηθουν πλεγματα (μορια, μεγαλομορια, υλη) ουτε να διατηρηθουν τα ηλεκτρονια
σε fixed αποστασεις γυρω απο τον πυρηνα ..... οτι περιπου ηταν το συμπαν για περιπου
380.000 χρονια μετα το Big Bang > μια υπερθερμη χαοτικη σουπα υποατομικων σωματιδιων.
Το γιατι ομως, αυτο το 1 / 137035, εξηγει τοσο καλα το αραγως δομημενο της υλης και
με ποιο σκεπτικο συνδυαστηκαν οι παραμετροι της εξισωσης, μου ειναι εντελως ακαταληπτο.
Οποτε, ΠΩΣ να παρω θεση στην κουβεντα, μετα ? Δεν πειραζει .... ισως καταλαβω κατι απο
τα ψιχουλα της κουβεντας ....
Η θεωρια των Υπερχορδων ειναι ΜΙΑ προσεγγιση (γεωμετρικη, με χορδες) για το
τι πιθανως συμβαινει απο τα 10^-18 του μετρου (μεγεθος κουαρκ) και κατω.
ΔΕΝ ειναι η μοναδικη θεωρια, oμως ! Γιατι τοσος οιστρος για το τι γινεται κατω
απο τα 10^-18 του μετρου ? Γιατι θελουμε να βρουμε την γεννεσιουργο δυναμη
(η το μοντελο λειτουργιας) των τεσσαρων θεμελιωδων δυναμεων που γνωριζουμε
σημερα (Ισχυρη και Ασθενης Πυρηνικη δυναμη, Ηλεκτρομαγνητικη και Βαρυτικη).
Εγω παλι ειμαι της αποψης (περισσοτερο διαισθησης) οτι
ΚΑΙ .... ν διαστασεις υπαρχουν στην παρουσα νομοτελεια,
ΚΑΙ .... ν συμπαντα (διαφορετικων νομοτελειων) υπαρχουν.
Τα Μαθηματικα ειναι το μονο εργαλειο που εχουμε για να "δουμε" περα απο τις αισθησεις.
Και αν καποτε επιβληθει η Σαρια (λεμε τωρα) ... θα κυκλοφορουμε τυφλοι αντιληπτικα.
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae186.cfm
Η σταθερα που ανεφερεται ο Χρηστος (που αντιμετωπιζει ολους τους αλλους ωσαν να
ειναι πεμπτοετεις στο ΑΠΘ η ΕΜΠ) ειναι ενας αδιαστατος αριθμος, το 1 / 137035, που
συνδυαζει το φορτιο ενος ηλεκτρονιου, την ταχυτητα του φωτος, την σταθερα Planck
και την διηλεκτρικη του κενου χωρου σε εναν αλγεβρικο τυπο που εξηγει (!!!!!) γιατι
τα ατομα μπορουν και διατηρουν τις θεσεις τους ως κομβοι ενος πλεγματος (δηλαδη,
την κρυσταλλικη δομη της υλης) αλλα και σταθερες τις αποστασεις των ηλεκτρονιων
απο τους πυρηνες των ατομων. Αν ΔΕΝ υπηρχε αυτη η ακριβεια, τοτε δεν θα μπορουσαν
να συγκροτηθουν πλεγματα (μορια, μεγαλομορια, υλη) ουτε να διατηρηθουν τα ηλεκτρονια
σε fixed αποστασεις γυρω απο τον πυρηνα ..... οτι περιπου ηταν το συμπαν για περιπου
380.000 χρονια μετα το Big Bang > μια υπερθερμη χαοτικη σουπα υποατομικων σωματιδιων.
Το γιατι ομως, αυτο το 1 / 137035, εξηγει τοσο καλα το αραγως δομημενο της υλης και
με ποιο σκεπτικο συνδυαστηκαν οι παραμετροι της εξισωσης, μου ειναι εντελως ακαταληπτο.
Οποτε, ΠΩΣ να παρω θεση στην κουβεντα, μετα ? Δεν πειραζει .... ισως καταλαβω κατι απο
τα ψιχουλα της κουβεντας ....
Last edited:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Ε αφου τα καταλαβες όλα
Δεν καταλαβαινω γιατι κολλάς στο " γιατι ομως ....εξηγει τοσο καλα το αραγως δομημενο της υλης ...."
Γιατι θα φευγαν ολα αερα πατερα, κοινως δεν θα υπηρχε πυρηνας.
Και χωρις πυρηνα...δεν....
Ετσι καπως δεν τα λεει και ο Δανεζης ; απλά... :award:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Θες να αγγιξεις το μυστηριο δηλαδη εσυ...γιατι αυτος και οχι αλλος.
Να δεις λιγο και απο την οπτικη γωνια του Θεου ;;;
Αυτο το μπανιστηρι κυριε δεν επιτρεπεται.
Δεν καταλαβαινω γιατι κολλάς στο " γιατι ομως ....εξηγει τοσο καλα το αραγως δομημενο της υλης ...."
Γιατι θα φευγαν ολα αερα πατερα, κοινως δεν θα υπηρχε πυρηνας.
Και χωρις πυρηνα...δεν....
Ετσι καπως δεν τα λεει και ο Δανεζης ; απλά... :award:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Θες να αγγιξεις το μυστηριο δηλαδη εσυ...γιατι αυτος και οχι αλλος.
Να δεις λιγο και απο την οπτικη γωνια του Θεου ;;;
Αυτο το μπανιστηρι κυριε δεν επιτρεπεται.
SR-71
AVClub Fanatic
Δεν με καταλαβες ...
Τι καθοριζει οι αποστασεις να παραμενουν fixed με ενα κλασμα 1 / 137035 ....
..... και οχι με ενα κλασμα 1 / 945273 ???? ..... (στην τυχη το κλασμα).
Καθε κλασμα εχει μια ακριβεια. Δεν υπαρχει κλασμα χωρις ακριβεια !
Και λοιπον ? ....
Αν παρω και συνδυασω 13 μηλα, 5 ακριδες, 200 βοτσαλα και 1 κουραδα
σε μια αλγεβρικη σχεση ... και βγαλω ενα νουμερο ... τι απεδειξα ?
Τι καθοριζει οι αποστασεις να παραμενουν fixed με ενα κλασμα 1 / 137035 ....
..... και οχι με ενα κλασμα 1 / 945273 ???? ..... (στην τυχη το κλασμα).
Καθε κλασμα εχει μια ακριβεια. Δεν υπαρχει κλασμα χωρις ακριβεια !
Και λοιπον ? ....
Αν παρω και συνδυασω 13 μηλα, 5 ακριδες, 200 βοτσαλα και 1 κουραδα
σε μια αλγεβρικη σχεση ... και βγαλω ενα νουμερο ... τι απεδειξα ?
Last edited:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Ελα ντε...
Μου θυμηζεις μια άλλη απορεία στην ιστορια της επιστημης που εγινε και αντικειμενο μεταφυσικης συζητησης.
Γιατι ενα και ενα κανουν δυο.
ΚΑι δεν ειναι πλακα. Ηταν ενα ζητουμενο των μεγιστων κεφαλιων που θεμελειωσαν την επιστημη.
Η μια θεση ηταν οτι 1+1 = 2 δια παντως αιωνιως ετσι απο μονο του και οτι ο Θεος για να φτιαξει τον κοσμο εμπαινε στην λογικη του 1+1.
Η άλλη ελεγε οτι οχι, 1+1 μπορουσε να ειναι οτιδηποτε αλλα ο Θεος αποφασισε να ειναι 2.
Τι σχεση θα μου πεις ;
Ε ο αριθμος της σταθερας (της οποιας δεν θυμαμαι το τριτο νουμερο μετα το κομμα) ειναι ετσι απο "ιδια αναγκη" και ο χτιστης εχτισε βαση αυτου η χτιστηκε απο μονη της πραγμα που ερχεται πανω κατω στα ιδια,
η οτι η διανοηση που αποφασισε να κανει τον κοσμο, κοσμο, αποφασισε να τον χτισει πανω σε αυτον τον αριθμο.
Δηλαδη ειτε το ενα ειτε το άλλο, εμας δε μας πεφτει λογος LOL....
Βαση αυτης της σταθερας ολα κρατιουνται και ετσι δομουνται...
Τωρα το γιατι αυτος ο αριθμος και οχι άλλος ποιος να σου απαντησει ;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Eπανερχομαι για να μην υπαρξει παρεξηγηση εννοιων...
Οταν λεω "αυτος ο αριθμος και οχι άλλος..." σε καμμια περιπτωση δεν θελω να αφησω να εννοηθει οτι προκειται για κατι σαν "αυτος μεταξυ άλλων που θα μπορουσαν...."
Οχι. Μονο αυτος, κανενας άλλος. Οποιοσδηποτε αλλος και....
fftopic:
Μου θυμηζεις μια άλλη απορεία στην ιστορια της επιστημης που εγινε και αντικειμενο μεταφυσικης συζητησης.
Γιατι ενα και ενα κανουν δυο.
ΚΑι δεν ειναι πλακα. Ηταν ενα ζητουμενο των μεγιστων κεφαλιων που θεμελειωσαν την επιστημη.
Η μια θεση ηταν οτι 1+1 = 2 δια παντως αιωνιως ετσι απο μονο του και οτι ο Θεος για να φτιαξει τον κοσμο εμπαινε στην λογικη του 1+1.
Η άλλη ελεγε οτι οχι, 1+1 μπορουσε να ειναι οτιδηποτε αλλα ο Θεος αποφασισε να ειναι 2.
Τι σχεση θα μου πεις ;
Ε ο αριθμος της σταθερας (της οποιας δεν θυμαμαι το τριτο νουμερο μετα το κομμα) ειναι ετσι απο "ιδια αναγκη" και ο χτιστης εχτισε βαση αυτου η χτιστηκε απο μονη της πραγμα που ερχεται πανω κατω στα ιδια,
η οτι η διανοηση που αποφασισε να κανει τον κοσμο, κοσμο, αποφασισε να τον χτισει πανω σε αυτον τον αριθμο.
Δηλαδη ειτε το ενα ειτε το άλλο, εμας δε μας πεφτει λογος LOL....
Βαση αυτης της σταθερας ολα κρατιουνται και ετσι δομουνται...
Τωρα το γιατι αυτος ο αριθμος και οχι άλλος ποιος να σου απαντησει ;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Eπανερχομαι για να μην υπαρξει παρεξηγηση εννοιων...
Οταν λεω "αυτος ο αριθμος και οχι άλλος..." σε καμμια περιπτωση δεν θελω να αφησω να εννοηθει οτι προκειται για κατι σαν "αυτος μεταξυ άλλων που θα μπορουσαν...."
Οχι. Μονο αυτος, κανενας άλλος. Οποιοσδηποτε αλλος και....
fftopic:
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Δεν θα μου απαντησει κανεις .... δεν νομιζω να επειγει αλλωστε.
Καποια στιγμη στο μελλον ... θα απαντηθει ομως. Γιαυτο ειμαι σιγουρος.
Τοτε (που θα απαντηθει) τα ερωτηματα που θα εχουν εγερθει στο μεταξυ
θα καθιστουν την απαντηση ... ιστορικης σημασιας. Το οποιο ειναι οξυμωρο.
Θα εχει απαντηθει γιατι να υπαρχουν 10 διαστασεις και οχι 10^10 διαστασεις.
Γιατι να υπαρχουν μονο τρια κουαρκς μεσα στο πρωτονιο. Γιατι το συμπαν να ειναι
τοσο ομοιογενες (σε κλιμακα 100 εκατομμυριων parsec). Γιατι μια Γη στην αλλη
ακρη του συμπαντος θα εχει ακριβως την ιδια επιταχυνση των 9.81 m/sec^2.
Γιατι το συμπαν διαστελλεται με ακριβως την ιδια επιταχυνση παντου
(74 km / sec / megaparsec) και οχι διαφορετικη οπως σε ενα μπαλονι.
Γιατι ο λογος της περιφερειας ενος κυκλου προς την διαμετρο του ωφειλει να
ειναι τυρρανικα .... ο αρρητος αριθμος 3.14 ...... και ωωωωωωχ, κουραστηκα !
Ες αυριον τα σπουδαια .... οι αριθμοι και τα καπριτισα τους ειναι αιωνια, ομως ...
εμεις δεν ειμαστε !
Καποια στιγμη στο μελλον ... θα απαντηθει ομως. Γιαυτο ειμαι σιγουρος.
Τοτε (που θα απαντηθει) τα ερωτηματα που θα εχουν εγερθει στο μεταξυ
θα καθιστουν την απαντηση ... ιστορικης σημασιας. Το οποιο ειναι οξυμωρο.
Θα εχει απαντηθει γιατι να υπαρχουν 10 διαστασεις και οχι 10^10 διαστασεις.
Γιατι να υπαρχουν μονο τρια κουαρκς μεσα στο πρωτονιο. Γιατι το συμπαν να ειναι
τοσο ομοιογενες (σε κλιμακα 100 εκατομμυριων parsec). Γιατι μια Γη στην αλλη
ακρη του συμπαντος θα εχει ακριβως την ιδια επιταχυνση των 9.81 m/sec^2.
Γιατι το συμπαν διαστελλεται με ακριβως την ιδια επιταχυνση παντου
(74 km / sec / megaparsec) και οχι διαφορετικη οπως σε ενα μπαλονι.
Γιατι ο λογος της περιφερειας ενος κυκλου προς την διαμετρο του ωφειλει να
ειναι τυρρανικα .... ο αρρητος αριθμος 3.14 ...... και ωωωωωωχ, κουραστηκα !
Ες αυριον τα σπουδαια .... οι αριθμοι και τα καπριτισα τους ειναι αιωνια, ομως ...
εμεις δεν ειμαστε !
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Και αυτο ειναι μονο η αρχη (των συμπτωσεων που δεν δυναται να ειναι συμπτωσεις βεβαια γιατι οχι μονο υπαρχουν μαζι, αλλα βρισκονται σε σχεση μεταξυ τους και η μια ειναι συνεχεια, η εξαρτηση, η επεται της άλλης...)
Για μενα ειναι πολυ πιο λογικο και απειρως πιο πιθανο να περπατας σε μια ερημο, να βρεις μια ραπτομηχανη η ενα κομπιουτερ, για παραδειγμα και να πεις οτι εγινε τυχαια απο την φυση, συγκριτικά με αυτα τα νουμερα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μπαα δε ξερεις...
Εν οιδα οτι ουδεν οιδα...εκει παει
Για μενα ειναι πολυ πιο λογικο και απειρως πιο πιθανο να περπατας σε μια ερημο, να βρεις μια ραπτομηχανη η ενα κομπιουτερ, για παραδειγμα και να πεις οτι εγινε τυχαια απο την φυση, συγκριτικά με αυτα τα νουμερα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ες αυριον τα σπουδαια .... οι αριθμοι και τα καπριτισα τους ειναι αιωνια, ομως ...
εμεις δεν ειμαστε !
Μπαα δε ξερεις...
Εν οιδα οτι ουδεν οιδα...εκει παει
chrisssb
Μέλος Σωματείου
...
Ες αυριον τα σπουδαια .... οι αριθμοι και τα καπριτισα τους ειναι αιωνια, ομως ...
εμεις δεν ειμαστε !
Θα προβοκάρω γιατί σου αρέσει.
Οι αριθμοί υπάρχουν? ή είναι δική μας επινόηση?
Υπάρχουν δηλαδή χωρίς εμάς? ή το μόνο που υπάρχει είναι οι αριθμοί?
Σημαίνει κάτι ένας αριθμός από μόνος του?
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
