Κουράστηκα..

[tuxx]

Εμείς έχουμε κάνει το επόμενο βήμα, πετάξαμε τα Belden

Καλό δρόμο να χετε!

 

[Sonus Naturalis]

Ότι δεν ακούμε -οι περισσότεροι- μουσική είναι βέβαιο.

Ότι η "αλήθεια" της ηχογράφησης σε πολλούς δεν αρέσει, επίσης βέβαιο.
Διότι συμβαίνει η αλήθεια γενικότερα να ενοχλεί, αν την ανακαλύψουμε, ή έστω την προσεγγίσουμε.
Δεν είναι αυτό που περιμέναμε!

Το ίδιο το Hi-Fi/Hi-End πολύ λίγη σχέση έχει, ή και καθόλου, με τη μουσική.
Μοιάζει μάλλον με την ορειβασία. Νοιώθεις την ανάγκη να κατακτήσεις όλο και πιο πολλές ή πιο δύσκολες κορυφές. Κι' αν τυχόν τις έχεις ανέβει, δεν μπορεί, κάπου αλλού θα υπάρχει κάποια άλλη, πιο δύσκολη!

Κατά τη γνώμη μου το ίδιο το Hi-Fi/Hi-End εκφράζει τη βαθύτερη ανάγκη των ανθρώπων να ξεπερνάμε όρια, να ξεπερνάμε τον εαυτό μας και να πηγαίνουμε πιο πέρα.!

Τα αρνητικά φαινόμενα όμως που πολύ σωστα εντοπίζεις υποδηλώνουν κάτι πολύ διαφορςτικό: Την αποξένωση μας -λόγω τρόπου ζωής- από την πρωτογενή εμπειρία και την ίδια τη μουσική γενικά.

Υ.Γ. Δεν έχω κι' ούτε θ' αποκτήσω ποτέ καμμία απολύτως σχέση με την ορειβασία!

 

[DomieMic65]

Μιχάλη μου θα συμφωνήσω αλλά μόνο με μια μικρή προσθήκη..
"Το κακώς εννοούμενο hi-fi/hi-end ουδεμία σχέση έχει με την μουσική"

Το αλλοτριωμένο Hi-Fi / Hi-End...

 

[Sonus Naturalis]

Λόγω της ιδιότητας σου έχεις πρωτογενή εμπειρία της μουσικής, συνεπώς δε σε αφορούν τα αρνητικά που περιγράφονται στην αρχή! :smile:

Προσπάθησα να αποφύγω τη χρήση του όρου "αλλοτρίωση, έννοιας με βαρύνουσα σημασία, αλλά έχεις δίκιο, έτσι είναι τα πράγματα!

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Κουράστηκα..

Οτι δεν ακούμε -οι περισσότεροι- μουσική είναι βέβαιο.
Ότι η "αλήθεια" της ηχογράφησης σε πολλούς δεν αρέσει, επίσης βέβαιο.
Διότι συμβαίνει η αλήθεια γενικότερα να ενοχλεί, αν την ανακαλύψουμε, ή έστω την προσεγγίσουμε.
Δεν είναι αυτό που περιμέναμε

για ποια αλήθεια μιλάς ;

Πως το ξέρεις ότι ενοχλεί η αλήθεια ;

Μπορείς να μας αναφέρεις κάποια παραδείγματα ;

 

[mdvq]

Μάικ τα σέβη μου!!:ernaehrung004:

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Κουράστηκα..

Λόγω της ιδιότητας σου έχεις πρωτογενή εμπειρία της μουσικής, συνεπώς δε σε αφορούν τα αρνητικά που περιγράφονται στην αρχή! :smile:

Προσπάθησα να αποφύγω τη χρήση του όρου "αλλοτρίωση, έννοιας με βαρύνουσα σημασία, αλλά έχεις δίκιο, έτσι είναι τα πράγματα!

O DomieMic65 τραγουδάει , αλλά δεν ακούει τη φωνή του, γιατί υπάρχει -όπως πολύ σωστά είχε αναφέρει- και η εσωτερική ακοή. Τη φωνή του την έχει ακούσει μόνο ηχογραφημένη.

 

[mdvq]

Απάντηση: Re: Κουράστηκα..

Ότι η "αλήθεια" της ηχογράφησης σε πολλούς δεν αρέσει, επίσης βέβαιο.
:

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Υπάρχουν όργανα που όταν τα ακούς δίπλα σου και ζωντανα ,ο ήχος τους μπορεί να σου σκίσει τα αυτιά (διαφορά πνευστά )
Οπως επίσης και όργανα που κανένα σύστημα δεν μπορεί να τα αναπαράξει όπως είναι ζωντανά (ντραμς)
Επίσης στα ζωντανά σχήματα δεν υπάρχει στερεοφωνια.
Οπότε αν η ηχογράφηση περιγράψει την αλήθεια (που πολλάκις αδυνατει) μάλλον σκούρα τα πράγματα.
Για πλακα έχουν τα στούντιο της κονσόλες?

 

[Internet King]

Στο hi-fi προσπαθούμε να αναπαράγουμε όσο πιο πιστά γίνεται την εκάστοτε ηχογράφηση.
Δεν προσπαθούμε να ξαναζωντανέψουμε τα μουσικά όργανα και τις φωνές. Είναι πολύ μεγάλη η διαφορά από τον φυσικό ήχο.
Στο Μόναχο υπήρχαν ηχεία αξίας 150.000 που ποτέ δεν πρόκειται να αποκτήσουμε, εκτός βέβαια αν κερδίζαμε το joker.
Οπότε, λογικά απέχουμε πολύ από το πρώτο ζητούμενο που είναι η πιστή αναπαραγωγή του δίσκου. Ας αρκεστούμε στα βασικά για τη διασκέδασή μας και μόνο.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Κουράστηκα..

Ας αρκεστούμε στα βασικά για τη διασκέδασή μας και μόνο.

Αυτό ακριβώς!

Δεν υφίσταται τίποτε το ζωντανό στην αναπαραγωγή. Πρόκειται περί νεκρής φύσης. Τα προϊόντα της αναπαραγωγής απευθύνονται στην αναψυχή μας και όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς μύθοι του marketing.

 

[mdvq]

Δεν νομίζω να διαφωνούμε κάπου.
Απλά το εκφράζει ο καθένας με διαφορετικό τρόπο!

 

[tuxx]

Re: Απάντηση: Κουράστηκα..

Στο hi-fi προσπαθούμε να αναπαράγουμε όσο πιο πιστά γίνεται την εκάστοτε ηχογράφηση.
Δεν προσπαθούμε να ξαναζωντανέψουμε τα μουσικά όργανα και τις φωνές. Είναι πολύ μεγάλη η διαφορά από τον φυσικό ήχο.

Όταν έγραψα το παρακάτω σε άλλο νήμα

Σιγά μην αναγνωρίσει ο μουσικός τον ήχο της κιθάρας του, ειδικά αν είναι ηλεκτρική, όπου ανάλογα που είναι στραμμένος ο ενισχυτής (και πως "κάθεται") ακούγεται και αλλιώς από τη θέση που παίζει κιθάρα. :grandpa:

Που θα πάει, κάποια στιγμή θα τελειώσει ο μύθος του "κάνω τα πάντα στο hifi μου για να ακούσω το πραγματικό μουσικό γεγονός" .

εννοώντας κατι παρεμφερές με αυτό που λες εσύ στο αρχικό quote, η απάντηση ήταν αυτή:

Εγώ όταν άκουσα την δική μου κλασική κιθάρα, Jose Ramirez 5E μοντέλο του 1984, σε άλλο σύστημα φίλου που φυσικά δεν ασχολείτε με τα φόρουμς , τότε κατάλαβα τι σημαίνει αληθοφάνεια και ανάλυση. Ακουγα τη κιθάρα μου σαν να ήταν μπροστά μου με το ίδιο φυσικό ηχόχρωμα που χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο όργανο.
Στο στούντιο με τα επαγγελματικά monitors ο ήχος ήταν μεν πολύ καθαρός αλλά δεν ήταν ακριβώς ο ήχος της κιθάρας μου.
Ψιλά γράμματα θα μου πείτε τώρα, αλλά η μουσική δεν είναι μόνο η αντίληψη των διαφορών.

Οπότε να συμπεράνω ότι ναι μεν δεν είναι το ζητούμενο να αναπαράξουμε πιστά ένα όργανο, αλλά από την άλλη εσείς το καταφέρατε και αυτό.. Φαντάζομαι θα χάρισες στο φίλο σου το άσπρο καλώδιο ρεύματος των 1000 ευρώ!...Μπράβο!:SFGSFGSF:

 

[Internet King]

Tuxx, νομίζω ότι έχεις εκλάβει ορισμένες προσωπικές μου εμπειρίες και σχόλια με λάθος τρόπο. Θα προσπαθήσω να γίνω πιο συγκεκριμένος.
Η ηχογράφηση της κιθάρας μου έγινε σε studio με πολύ εξειδικευμένο εξοπλισμό και δύο μικρόφωνα σε συγκεκριμένη διάταξη για την ηχογράφηση ενός και μόνο οργάνου. Είναι σχετικά εύκολο, γιατί δεν υπάρχουν πολλά όργανα και μικρόφωνα στον ίδιο χώρο με αναπόφευκτες συνακροάσεις από τα γειτονικά όργανα. Με αυτό τον τρόπο η ηχογράφηση διατηρεί το φυσικό ηχόχρωμα του οργάνου. Τον ήχο της κιθάρας μου Jose Ramirez τον έχω ακούσει και από άλλους κιθαριστές, οπότε μου είναι οικείος.
Τα στουντιακά ηχεία ήταν διαφορετικά από τα ηχεία που άκουσα στο σύστημα του φίλου μου. Εγώ ανέφερα ότι στη δεύτερη περίπτωση, στο σύστημα του φίλου, ο ήχος της κιθάρας μου είχε το ίδιο φυσικό ηχόχρωμα που χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο όργανο. Αν η ηχογράφηση είχε γίνει για εμπορική εκμετάλλευση, ο ήχος θα είχε υποστεί επεξεργασία, θα είχε προστεθεί βάθος καθώς και EQ, γιατί κανένας δεν αγοράζει ηχογραφήσεις ξερές χωρίς εφέ.
Το άσπρο καλώδιο το ανέφερα για να γελάσουμε λίγο με τις υπερβολές του hi-End , δεν το έγραψα για να μειώσω κάποιο μέλος μας. Εγώ μαύρα καλώδια χρησιμοποιώ σχεδόν παντού, DIY της Furutech, (καλώδια & βύσματα) όλα αγορασμένα από Ελλάδα.
Δεν θα χαρίσω το "άσπρο καλώδιο" ρεύματος σε κανέναν, ούτε θα ζητήσω donations για να γοράσω καλύτερα ηχεία :guitarist:

 

[vlad66]

@tuxx .
ισωs ενα διαλειμματακι το Θεs... παντωs εισαι τυχεροs που ο πατεραs σου εχει ΑΥΤΟ το χομπι...
Α... και να ξερειs... οι βινυλιακιδεs εχουμε λιγοτερα προβληματα

 

[Internet King]

Δεν νομίζω να διαφωνούμε κάπου.
Απλά το εκφράζει ο καθένας με διαφορετικό τρόπο!

Συμφωνώ απόλυτα.

Να συμπληρώσω, ότι το φόρουμ μας δεν πρέπει να απαξιώνει την υπερβολή και το πάθος ορισμένων με τα μηχανήματα αναπαραγωγής της μουσικής.
Οι χαϊεντάδες δεν είναι άτομα με ειδικές ανάγκες, ούτε θύματα επίδοξων εμπόρων. Είναι υπερβολικοί σε αυτό που έχουν βάλει ως στόχο, και δεν ζητιανεύουν για να αποκτήσουν τα αντικείμενα του πόθου τους.
Απλά, όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Εχει εξαντληθεί το θέμα νομίζω, εδώ και χρόνια.

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Κουράστηκα..

Συμφωνώ απόλυτα.

Να συμπληρώσω, ότι το φόρουμ μας δεν πρέπει να απαξιώνει την υπερβολή και το πάθος ορισμένων με τα μηχανήματα αναπαραγωγής της μουσικής.
Οι χαϊεντάδες δεν είναι άτομα με ειδικές ανάγκες, ούτε θύματα επίδοξων εμπόρων. Είναι υπερβολικοί σε αυτό που έχουν βάλει ως στόχο και δεν ζητιανεύουν για να αποκτήσουν τα αγαθά , τα αντικείμενα του πόθου.
Απλά, όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Εχει εξαντληθεί το θέμα νομίζω, εδώ και χρόνια.

συμφωνω απολυτα !

 

[vlad66]

οπωs και με τον Μιχαλη πιο πανω

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Κουράστηκα..

Δεν νομίζω να διαφωνούμε κάπου.
Απλά το εκφράζει ο καθένας με διαφορετικό τρόπο!

Νομίζω ότι και διαφωνία υπάρχει και διαφορετικά πράγματα ψάχνει ο καθένας. Το σίγουρο είναι πως αν είμαστε ξεκάθαροι στο τι ψάχνουμε, ξεκάθαρο θα είναι και εκείνο που θα πάρουμε.

Για μένα είναι θέμα immersive experience. Δεν ψάχνω καμία αλήθεια σε κάτι κατασκευασμένο και προορισμένο να με διασκεδάσει.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Κουράστηκα..

..... Δεν ψάχνω καμία αλήθεια σε κάτι κατασκευασμένο και προορισμένο να με διασκεδάσει.

E μα....

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Κουράστηκα..

Συμφωνώ απόλυτα.

Να συμπληρώσω, ότι το φόρουμ μας δεν πρέπει να απαξιώνει την υπερβολή και το πάθος ορισμένων με τα μηχανήματα αναπαραγωγής της μουσικής.
Οι χαϊεντάδες δεν είναι άτομα με ειδικές ανάγκες, ούτε θύματα επίδοξων εμπόρων. Είναι υπερβολικοί σε αυτό που έχουν βάλει ως στόχο, και δεν ζητιανεύουν για να αποκτήσουν τα αντικείμενα του πόθου τους.
Απλά, όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Εχει εξαντληθεί το θέμα νομίζω, εδώ και χρόνια.

Συμφωνω...
Λιγο πλακα τους κανουμε βρε φιλε!
Απολυτως αποδεκτοι οι ποθοι τους και οι αναζητησεις τους.