Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Kαι αν η δύναμη όσων έγραψαν την Ιστορία ΤΟΤΕ που τα ηλεκτρονικά μέσα ήταν ελάχιστα,ήταν τέτοια έτσι ώστε να μετατρέψουν αυτό το όργανο των άγγλων σε γέρο της δημοκρατίας,φανταστείτε τι έχουμε να ακούσουμε στο μέλλον για τον εγγονό του.
Ο "αναμορφωτής",ο "εξυγιαντής",ο "σωτήρας"...
 
Kαι αν η δύναμη όσων έγραψαν την Ιστορία ΤΟΤΕ που τα ηλεκτρονικά μέσα ήταν ελάχιστα,ήταν τέτοια έτσι ώστε να μετατρέψουν αυτό το όργανο των άγγλων σε γέρο της δημοκρατίας,φανταστείτε τι έχουμε να ακούσουμε στο μέλλον για τον εγγονό του.
Ο "αναμορφωτής",ο "εξυγιαντής",ο "σωτήρας"...

Επειδή το έθιξες πολύ σωστά, μιας και αυτό ήταν η αφορμή για να ανοίξω το συγκεκριμένο νήμα....παραθέτω το post μου απο το νήμα "Που πάει η Χώρα"..


Και η απάντηση του Ν. Μπογιόπουλου στις ιστορικές λαθροχειρίες του Γ. Παπανδρέου πέρυσι

*
Μερικές αλήθειες για τότε (και σήμερα)…
Ηταν, πράγματι, «όλοι μαζί»! Παπανδρέου, Γιακουμάτος, Παπαδημούλης και στη μέση ο Κοραντής (ο πρώην διοικητής της ΕΥΠ)! Αυτή κι αν ήταν «απόδοση τιμής» για την Απελευθέρωση της Αθήνας από τους ναζί…

getImage.do

Ο κύριος Παπανδρέου στις 4 Οκτώβρη εξελέγη για να παίξει το ρόλο του πρωθυπουργού. Δεν εξελέγη για να παίξει το ρόλο του… ιστορικού. Και μάλιστα το ρόλο του κατόχου «μονοπωλιακώς» της ιστορικής γνώσης. Το πράγμα, δε, παύει να γίνεται δυσάρεστο. Κι αρχίζει να γίνεται επικίνδυνο. Ειδικά όταν αυτός που εξελέγη για πρωθυπουργός, στην επιδίωξή του να εμφανιστεί σαν ιστορικός, αποδεικνύεται ότι είναι ένας ανιστόρητος πρωθυπουργός.

Ο κύριος Παπανδρέου, συνεχίζοντας το επικοινωνιακό όργιο που έχει εγκαινιάσει στο πλαίσιο της ηλεκτρονικής (σ.σ.: με σύμμαχο τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ, δηλαδή) διακυβέρνησης, συμμετείχε χτες στις «εγκεκριμένες» από το κράτος εκδηλώσεις που πραγματοποιούνται κατ’ έτος για την Απελευθέρωση της Αθήνας από τους ναζί (στις άλλες εκδηλώσεις, τις μη «εγκεκριμένες», εκεί όπου δεν συχνάζουν πρωθυπουργοί, δήμαρχοι και κοινοβουλευτικοί αστέρες, συμμετέχουν αποκλειστικά αυτοί που πραγματικά πολέμησαν τους ναζί…).

Ο κύριος Παπανδρέου, ένεκα της επετείου, εκφώνησε λόγο «τιμής και μνήμης», παρουσία του κ. Γιακουμάτου ως εκπροσώπου της ΝΔ, του κυρίου Κοραντή (του πρώην διοικητή της ΕΥΠ!) ως εκπροσώπου του ΛΑ.Ο.Σ. και του κυρίου Παπαδημούλη ως εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ (ήτο εξ ευωνύμων παρακαθήμενος του κ. Κοραντή…). Λόγο σύντομο, πλην μεστό. Μεστό όχι σε σχέση με τα νοήματα που συμβολίζει μια τέτοια επέτειος, αλλά μεστό και αποκαλυπτικό ως προς τις προθέσεις των εκάστοτε «νικητών» που μονίμως επιδιώκουν να «ξαναγράψουν» την Ιστορία στα μέτρα τους.

*

Θα σταθούμε σε δύο σημεία του λόγου του κυρίου Παπανδρέου.

Το πρώτο είναι το σημείο στο οποίο επανέλαβε τον γνωστό «εθνικό» ισχυρισμό ότι «ενωμένοι όπως και τότε, όλοι οι Ελληνες μαζί» μπορούμε και σήμερα κ.λπ, κ.λπ…

Θερμή παράκληση: Ας ενημερώσει κάποιος τον κύριο Παπανδρέου ότι όπως και σήμερα, έτσι και τότε, δεν ήταν «όλοι οι Ελληνες μαζί».

«Μαζί» και «ενωμένος» ήταν, πράγματι, ο ελληνικός λαός. Οταν, όμως, ο ελληνικός λαός πολεμούσε τους Γερμανούς στα βουνά, υπήρχαν και εκείνοι που είχαν πάρει τον «πατριωτισμό» τους και τον είχαν φυγαδεύσει στα ασφαλέστατα «χαρακώματα» του Καΐρου και του Λονδίνου.

Ενώ ο ελληνικός λαός μαχόταν το φασισμό, διεκδικώντας για αντίτιμο μια λεύτερη και δημοκρατική Ελλάδα, υπήρχαν και εκείνοι που το 1944 έσπευδαν να συνταχθούν με τη βασιλική «εξόριστη» κυβέρνηση στην Αίγυπτο και, τόσο «διαθέσιμοι» ήταν, που για το λόγο αυτό «βραβεύονταν» με την ανάθεση ρόλου πρωθυπουργού της «κυβερνήσεως Εθνικής Ενότητας».

Υπήρχαν, τέλος, και εκείνοι που συνεργάστηκαν με τον Χίτλερ, ήταν οι δοσίλογοι, οι Ταγματασφαλίτες και οι γερμανοντυμένοι. Στους οποίους, μάλιστα, αν και προδότες, οι του Καΐρου και του Λονδίνου, όταν επέστρεψαν, στο πλαίσιο της «εθνικής τους ενότητας», τους επιδαψίλευσαν τιμές και αξιώματα…

*

Το δεύτερο σημείο του λόγου του κυρίου Παπανδρέου που αξίζει σημείωσης, είναι το ακόλουθο:

«…για μένα - είπε - η μέρα αυτή είναι ιδιαίτερη για έναν επιπλέον λόγο. Γιατί η ιστορία το θέλησε να είναι ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο Γέρος της Δημοκρατίας, εκείνος που, σαν σήμερα πριν από 65 χρόνια, είχε την τιμή να υψώσει ξανά τη γαλανόλευκη στον ιερό βράχο της Ακρόπολης»…

Στο άκουσμα της παραπάνω φράσης είναι προφανές πως η ελπίδα, να βρεθεί, όντως, κάποιος και να ενημερώσει τον κύριο Παπανδρέου για το ακριβές των γεγονότων, σιγοσβήνει. Προς αποκατάσταση, πάντως, της ιστορικής αλήθειας, υπενθυμίζουμε:

Στις 12 Οκτώβρη του 1944, ημέρα Πέμπτη, όταν το ΕΑΜ, ο ΕΛΑΣ και η ΕΠΟΝ απελευθέρωσαν την Αθήνα, στην πρωτεύουσα έγινε λαοπλημμύρα. Ανάμεσα στα εκατομμύρια των πατριωτών που ζητωκραύγαζαν το θάνατο του αγκυλωτού του φασισμού, μπορούν να ισχυριστούν ότι ήταν πολλοί. Οχι, όμως, ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο παππούς. Αυτός ήρθε στην Αθήνα μόλις μια βδομάδα μετά την απελευθέρωση της Αθήνας… Και δεν ήρθε μόνος του. Ηρθε παρέα με τον Σκόμπι. Το ποιος συνόδευσε ποιον, ο Σκόμπι τον Παπανδρέου ή ο Παπανδρέου τον Σκόμπι, απαντήθηκε μόλις ενάμιση μήνα αργότερα, το Δεκέμβρη του ’44, στο Σύνταγμα. Και μάλιστα απαντήθηκε με τις ριπές των πολυβόλων εναντίον του άμαχου πλήθους, που έπεσαν στο ίδιο σημείο όπου ο λεγόμενος και «παπατζής» είχε, στις 18 Οκτώβρη, εκστομίσει τη φράση που έγινε έκτοτε το συνώνυμο της δημαγωγίας: «Πιστεύομεν και εις την λαοκρατίαν»!

*

Οχι, λοιπόν, «όλοι ενωμένοι».

Αλλο πράγμα αυτοί που τραγουδούσαν «το ΕΑΜ μας έσωσε απ’ τη πείνα, θα μας σώσει κι από τη σκλαβιά» κι άλλο πράγμα αυτοί που (στις 2-5-1944) σε ομιλία τους στην Αλεξάνδρεια, παρουσία των αξιωματικών του Πολεμικού Ναυτικού, έκαναν λόγο για τη «βρωμιά του ΕΑΜ»!

Αλλο πράγμα αυτοί που πολέμησαν τον Χίτλερ και με τα ίδια όπλα πολέμησαν τον Τσόρτσιλ, κι άλλο πράγμα αυτοί που τηλεγραφούσαν στον Τσόρτσιλ ότι είναι έτοιμοι να του παραδώσουν την Ελλάδα ώστε να «διορθωθεί η κατάσταση» και να καταπνιγεί κάθε εγχείρημα λαϊκής κυριαρχίας στον τόπο:

«Δύναμαι να σας διαβεβαιώσω ότι η σταθερότης της ελληνικής κυβερνήσεως θα διατηρηθεί πλήρως κατά τας επικείμενους κρίσιμους στιγμάς. Δεν γνωρίζω τους λόγους διά την απουσία της Βρετανίας. Μόνον η άμεσος παρουσία εντυπωσιακών βρετανικών δυνάμεων εις την Ελλάδα και ως τας τουρκικάς ακτάς θα ήτο δυνατό να μεταβάλει την κατάστασιν. Από την επικοινωνία μου μετά του αρχιστρατήγου των Συμμαχικών Δυνάμεων, γνωρίζω ότι υπάρχουν δυσκολίες επί του θέματος αυτού. Πάντως, αι επιτυχίες εις τον πόλεμον αυτόν εις τόσον πολλάς αποστολάς, τας οποίας άλλοι εθεώρουν απραγματοποιήτους, δικαιολογούν την ελπίδα της μαρτυρικής Ελλάδας πως η άμεσος και αποφασιστική επέμβασις θα διορθώσει την κατάστασιν».

(Γεώργιος Παπανδρέου, 22/9/1944, τηλεγράφημα προς τον Τσόρτσιλ).

*

Επειδή, λοιπόν:

α) Ο όρος «παπατζής» καθιερώθηκε στην πολιτική ζωή ακριβώς διότι ο λαός μας αποκαλούσε με αυτό τον τρόπο τον Γεώργιο Παπανδρέου, λόγω της μόνιμης τακτικής του τελευταίου να γέρνει πάντα όπου… φυσούσε ο άνεμος.

β) Αποτελεί μνημείο υποκρισίας η φράση του γερο-Παπανδρέου «πιστεύομεν και εις την λαοκρατίαν» που εκστόμισε στην απελευθερωμένη Αθήνα, από το ίδιο σημείο που μερικά χρόνια αργότερα εκφωνούσε λόγους κατά «του συρφετού των αλητών του ΚΚΕ» που ατυχώς γι’ αυτόν υπήρξαν οι αιμοδότες του αγώνα κατά του φασισμού (λόγος Γεωργίου Παπανδρέου, 3/3/1950)…

γ) Είναι αυτός που λίγους μήνες μετά την επάνοδό του στην Ελλάδα έδωσε την εντολή, ως πρωθυπουργός του Σκόμπι πια, για τη δολοφονία του λαού της Αθήνας στις 3 Δεκέμβρη του 1944.

δ) Είναι αυτός που ως υπουργός Παιδείας εξέδωσε τη γνωστή εγκύκλιο 1010 του ’65 με την οποία έθετε υπό διωγμό «τας κομμουνιστικάς ιδέας» από τα σχολεία, τις ιδέες δηλαδή όσων πολέμησαν τον ναζισμό,

*

γι’ αυτούς και πολλούς ακόμα λόγους, ο κύριος Γιώργος Παπανδρέου, ο νεότερος, ας μην επιμείνει να διεκδικεί περγαμηνές «ιστορικών αφηγήσεων» κατά τα πρότυπα του πρόσφατου βιβλίου για τα παιδιά της Στ’ Δημοτικού.

Αφενός, διότι αυτά είναι… παιδιάστικα πράγματα. Αφετέρου, γιατί εκείνοι που έγραψαν την Ιστορία, και την έγραψαν με το αίμα τους, είναι ακόμα ζωντανοί – και παραδίδοντας τη σκυτάλη στους επόμενους θα παραμείνουν ζωντανοί στον αιώνα τον άπαντα και για όσο παραμένουν ανεκπλήρωτες οι θυσίες τους.

Συνεπώς τα «ηλεκτρονικά παραμύθια» της «ηλεκτρονικής διακυβερνήσεως», δεν περνάνε…

http://www1.rizospastis.gr/story.do?...ate=13/10/2009
 
Να κάνω τις αφελείς ερωτήσεις, τι έκανε ο Γέρος στις ξενιτιές την ώρα που η κατοχή ήταν στην πατρίδα???

Οργάνωνε κάτι??

Σχεδίαζε την απελευθέρωση με κάποιες δυνάμεις???(Άγγλους ας πούμε??)

Τι λένε οι πληροφορίες σας??

Πότε έφυγε και γιατί??

Για αρχή καλά είναι αυτά....:flipout:
 
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=91431

Εδώ ειναι και οι αμίμητες δηλώσεις γιά τον Παππού,που ''ειχε την τιμή να υψωσει την Ελληνική Σημαία στίς 13/10/1944 στην Ακρόπολη''..............δηλαδή στην Απελευθέρωση..

Ελεος βρέεε.

Εχει καί τά σχολια τού ΚΚΕ καί τού ΣΥΝ απο κάτω,πού ειναι απολύτως σωστά..Πάντως παππούς στην Ακρόπολη γιόκ..
Δέν γνωρίζουμε ποιός τού τάπε τού Γιωργάκη αλλά ο παππούς ήταν Αιγυπτο τότε..
Ισως αυτός πού τούπε νά λέει ''Λεφτά Υπάρχουν''.
 
Last edited:
Να κάνω τις αφελείς ερωτήσεις, τι έκανε ο Γέρος στις ξενιτιές την ώρα που η κατοχή ήταν στην πατρίδα???

Οργάνωνε κάτι??

Σχεδίαζε την απελευθέρωση με κάποιες δυνάμεις???(Άγγλους ας πούμε??)

Τι λένε οι πληροφορίες σας??

Πότε έφυγε και γιατί??

Για αρχή καλά είναι αυτά....:flipout:

Εμφανίστηκε απ´το πουθενά..απ´το καπέλλο τών Αγγλων.
 
Εμφανίστηκε απ´το πουθενά..απ´το καπέλλο τών Αγγλων.

Με τι είχε πάει ρε στην Αίγυπτο, με Ολυμπιακή???? Τα έξοδα χρεώθηκαν στον ελληνικό λαό μετά, όπως του Γιωργάκη σήμερα???:BDGBGDB55:

2εκ ευρώ....μέχρι τώρα...:furious3:
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Καλά ολα αυτά γιά τά Νεάτερνταλ τής Αριστεράς ,αλλά δεν βλέπω νά θυμάσαι τά Νεάτερνταλ τών Νικητών πού όχι μόνον δέν τιμώρησαν τούς Γερμανοτσολιάδες,τούς Ταγματασφαλίτες καί τούς Συνεργάτες τών Γερμανών,αλλά έχτισαν και ένα μετεμφυλιοπολεμικό κράτος στηριγμένο σέ αυτούς..
Ενα Κράτος πού ως τελική του συνέπεια είχαμε τήν σημερινή νέα υποδούλωση..με τό Μνημόνιο..

Απ´εκεί και πέρα τό να υιοθετείς ότι η Αριστερά ήθελε τον Εμφύλιο είσαι μάλλον εκτος Ιστορικής Πραγματικότητας..

Ο Τσώρτσιλ ήθελε νά συντρίψει τήν μεγάλη επίδραση πού είχε το ΕΑΜ στόν ελληνικό πληθυσμό και στην ουσία έσυρε τήν Αριστερά στον Εμφύλιο .
Καί θά τόκανε οποιες καί εάν ήσαν οι υποχωρήσεις τής Αριστεράς ,πού άλλως τε ήσαν καί πολλές και μάλιστα και απέναντι στον Παππού τού GAP.

Αυτά αμφισβητούνται απο τίποτα Καλύβες με ''έρευνες'' σέ 57 χωριά τής Αργολίδας..

Το ότι η Ηγεσία τής Αριστεράς δέν στάθηκε στό ύψος τών περιστάσεων ειναι γεγονός.
Τό οτι προέβη και σέ εγκληματικές πράξεις η Αριστερά είναι επίσης γεγονός..

Αλλά τό ότι ολόκληρες γενιές αριστερών αλλά και απλών δημοκρατών πλήρωσαν με διώξεις,αποκλεισμούς απο εργασία,εκτελέσεις και Μακρονήσια είναι επίσης ένα γεγονός τόσο αδιαμφισβήτητο οσο και το οτι ο Ηλιος βγαίνει απ´την Ανατολή.
Οπως επίσης ειναι γεγονός πώς η λεγόμενη Αστική Τάξη στην Ελλάδα είχε ελάχιστους πατριώτες πολιτικούς..
Οι λοιποί ήσαν είτε ρετάλια είτε φοβισμένα ανθρωπάκια πού κρύβονταν στην Μέση Ανατολή είτε προδότες.

Και ως μετέπειτα ''νικητές'' έδειξαν κατάπτυστη στάση απέναντι στούς ηττημένους ,στά ξαδέλφια τών ηττημένων και στά παιδιά τους.
Και διελυσαν τον ανθό γενιών και γενιών ανθρώπων απολύτως παραγωγικών και ικανών..


Υ.Γ.
Γιά την ανυπαρξία τής Αστικής Ταξης στην Ελλάδα αρκεί μιά ματιά στά Πολιτικά Ημερολογια τού μεγάλου ποιητή Γιώργου Σεφέρη πού μονον αριστερός δέν ήταν.

Αγαπητέ δεν διάβασες τα παρακάτω που αναφέρω στο ποστ 17 τι είναι αυτά που γράφεις.
"ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ
Από τα Δεκεμβριανά ξεκίνησαν όλα τα σύγχρονα ακόμα και η τωρινή χρεωκοπία μας...
Από εκεί όλοι οι προδότες και οι δωσίλογοι ανέλαβαν την εξουσία με τα όπλα των Άγγλων που ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ την Έλλάδα και την μετέτρεψαν στη χρεοκοπημένη μπανανία που είναι σήμερα.

ΥΓ για την ιστορία αυτός που διέταξε τους χίτες να πυροβολήσουν το άοπλο πλήθος στο Σύνταγμα μέσα από την Βουλή ήταν ο πατέρας του Έβερτ."

Αυτό δεν αθωώνει την ηγεσία του ΚΚΕ που ήταν προδότες και αυτούς που τους ακολούθησαν στο μακελειό που είχαν το ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου στα σχέδια των Άγγλων.
Σταλίνες αμετανόητοι φυσικά υπάρχουν ακόμα.
Αλλά η αλήθεια για το τι γινόταν στον Εμφύλιο έχει γραφτεί μόνο σε αυτό το βιβλίο.
 
Last edited:
Κι αφού επαναπροσδιορίσθηκαν κάποιες έννοιες όπως "δωσίλογος", "προδότης" ας κάνουμε μια προσπάθεια να ξαναδούμε και τη λέξη "Μεγάλες Δυνάμεις"...

Πραξικόπημα στην Αθήνα το 1981 ήθελαν οι Αμερικανοί!
Πώς αντιμετώπιζαν οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ την πιθανότητα ανάληψης της εξουσίας από το ΠΑΣΟΚ

Το άρθρο δείχνει πως ο ρόλος των Μεγάλων Δυνάμεων δεν είναι πάντα τόσο καθαρός ούτε φυσικά και οι "άρχοντες" τόσο όμηροί τους. Πρέπει να το θέλουν και λίγο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Αγαπητέ δεν διάβασες τα παρακάτω που αναφέρω στο ποστ 17 τι είναι αυτά που γράφεις.
"ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ
Από τα Δεκεμβριανά ξεκίνησαν όλα τα σύγχρονα ακόμα και η τωρινή χρεωκοπία μας...
Από εκεί όλοι οι προδότες και οι δωσίλογοι ανέλαβαν την εξουσία με τα όπλα των Άγγλων που ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ την Έλλάδα και την μετέτρεψαν στη χρεοκοπημένη μπανανία που είναι σήμερα.

ΥΓ για την ιστορία αυτός που διέταξε τους χίτες να πυροβολήσουν το άοπλο πλήθος στο Σύνταγμα μέσα από την Βουλή ήταν ο πατέρας του Έβερτ."

Αυτό δεν αθωώνει την ηγεσία του ΚΚΕ που ήταν προδότες και αυτούς που τους ακολούθησαν στο μακελειό που είχαν το ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου στα σχέδια των Άγγλων.
Σταλίνες αμετανόητοι φυσικά υπάρχουν ακόμα.
Αλλά η αλήθεια για το τι γινόταν στον Εμφύλιο έχει γραφτεί μόνο σε αυτό το βιβλίο.

To βιβλίο τού Ρένου Αποστολίδη έχει πολύ ενδιαφέρον αλλά στην ουσία αποτελεί μυθιστορία,οπότε μήν λές οτι θές..Δεν ανακαλυψες και την Αμερική δά.
Τά περί προδοτών συλλήβδην τών ηγετών τού ΚΚΕ να με συγχωρείς αλλά ειναι γιά τά μπάζα.
Καί νά πάς να βρείς διάφορες πηγές όπου ειναι εμφανές οτι ο Τσώρτσιλ θά εξαφάνιζε το αντιστασιακό κίνημα ότι και άν γινόταν..Στόχος δεν ήταν μόνον το ΚΚΕ αλλά κάθε ένας πού δέν ήταν Γερμανοτσολιάς..
Αλήθεια γιά πές μου πώς και προέκυψε η ''αναστήλωση'' τού Καραγκιόζη τού Βασιλιά τό 46??
Ξέρεις οτι στό ''δημοψήφισμα '' τού 46 γιά τήν επανόρθωση τού νούμερου υποχρέωναν μέ τό ντουφέκι ολους τού στρατιώτες τού ''Εθνικού Στρατού''(όπου υπόψιν είχαν στρατολογήσει και αριστερούς μέ τό ζόρι)νά ψηφίζουν ''Ναί'' φανερά και οποιος τολμούσε νά ψηφίσει ''Οχι'' εφτυνε τό γάλα τής μάνας του??
Καί επειδή επίσης έχει γίνει πολύ τής ''μοδός'' οποιος δέν ανήκει σέ χαρωπά σχηματάκια τής ''αριστεράς'' πού ασχολούνται μέ ποδηλατάδες και λουλουδάκια νά χαρακτηρίζεται ''Σταλίνας'' καί εκεί επίσης είσαι λάθος..
Πάντως στην βασική ερώτηση ποιός ξεκίνησε τά Δεκεμβριανά και τον μετέπειτα εμφύλιο δέν εχεις απαντήσει.
 
Last edited:
Δεν μπορώ πάντως να αντιληφθώ τον ρόλο του Ζαχαριάδη τον Δεκέμβρη του 44, αφού τότε ήταν κρατούμενος στο Νταχάου.

Απελευθερώθηκε τον Μάϊο του 45, επέστρεψε με Αγγλικό αεροπλάνο και η πρώτη του κίνηση ήταν το "ούτε ψωμί, ούτε νερό στον Άρη"...

Επίσης ο Πωπώφ σαν παρατηρητής ήταν σφίγγα σύμφωνα με τις μαρτυρίες. Υπάρχουν όμως 2 στιγμές πριν τον Δεκέμβρη που έδειχναν πολλά.

Η πρώτη ήταν η συζήτηση του Ιωαννίδη μετά τον Λίβανο και την Καζέρτα με τον απεσταλμένο του Στάλιν. Στις διαμαρτυρίες του Ιωαννίδη ότι οι Άγγλοι προσπαθούν να εκμηδενίσουν το ΕΑΜ και το ΚΚΕ ο Σοβιετικός (μου διαφεύγει το όνομά του) τον Ρωτάει "Ε, και τι μπορείτε να κάνετε; Να πολεμήσετε τους Άγγλους;" "Αν χρειαστεί, ναι" είπε ο Ιωαννίδης. Τότε ο Σοβιετικός έκανε γκριμάτσα αποδοκιμασίας (Το συγκεκριμένο συμβάν υπάρχει σε πάμπολλα βιβλία για την εποχή).

Το άλλο συμβάν είναι η συνομιλία του Τομπούλκιν (επικεφαλής του τμήματος του Κόκκινου στρατού που έφτασε στη Βουλγαρία) με τον εκπρόσωπο του ΕΑΜ στην κορυφογραμμή της Ροδόπης. Όταν ο εκπρόσωπος του ΕΑΜ του είπε να συνεχίσει την προέλαση προς νότον είπε επί λέξει: "Δεν θα σας ελευθερώσουμε εμείς, άλλοι θα σας ελευθερώσουν".

Κατά τα άλλα υπάρχει άρθρο στην ΚΟΜΕΠ της μεταπολίτευσης στο οποίο ο συγγραφέας ισχυρίζεται ότι το μοίρασμα του κόσμου σε ζώνες επιρροής και η κατάληξη της Ελλάδας στο δυτικό στρατόπεδο δεν έγιναν ποτέ, διότι δεν ήταν δυνατόν ο Στάλιν να πουλήσει το Ελληνικό κίνημα.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι με πιο χαρισματική ηγεσία, το ΚΚΕ θα επικρατούσε. Απλά ίσως να είχαμε αποφύγει κάποια (ελάχιστα) από τα δεινά που συνέβησαν κατόπιν. Ότι και να γινόταν θα περνούσε των Άγγλων. Στην ανάγκη θα επιστράτευαν και τους συνεργάτες του άξονα (όπως και έκαναν) αν ήξεραν ότι εκεί θα τραβούσε την γραμμή το ΚΚΕ. Εξάλλου το είχαν κάνει και στην κατεχόμενη Ιταλία. Κανέναν συνεργάτη του Μουσσολίνι δεν πέρασαν από δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου εκτός από έναν στρατηγό, τον μοναδικό μάλιστα που δεν ήταν μέλος του Φασιστικού κόμματος
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944..

To βιβλίο τού Ρένου Αποστολίδη έχει πολύ ενδιαφέρον αλλά στην ουσία αποτελεί μυθιστορία,οπότε μήν λές οτι θές..Δεν ανακαλυψες και την Αμερική δά.
Τά περί προδοτών συλλήβδην τών ηγετών τού ΚΚΕ να με συγχωρείς αλλά ειναι γιά τά μπάζα.
Καί νά πάς να βρείς διάφορες πηγές όπου ειναι εμφανές οτι ο Τσώρτσιλ θά εξαφάνιζε το αντιστασιακό κίνημα ότι και άν γινόταν..Στόχος δεν ήταν μόνον το ΚΚΕ αλλά κάθε ένας πού δέν ήταν Γερμανοτσολιάς..
Αλήθεια γιά πές μου πώς και προέκυψε η ''αναστήλωση'' τού Καραγκιόζη τού Βασιλιά τό 46??
Ξέρεις οτι στό ''δημοψήφισμα '' τού 46 γιά τήν επανόρθωση τού νούμερου υποχρέωναν μέ τό ντουφέκι ολους τού στρατιώτες τού ''Εθνικού Στρατού''(όπου υπόψιν είχαν στρατολογήσει και αριστερούς μέ τό ζόρι)νά ψηφίζουν ''Ναί'' φανερά και οποιος τολμούσε νά ψηφίσει ''Οχι'' εφτυνε τό γάλα τής μάνας του??
Καί επειδή επίσης έχει γίνει πολύ τής ''μοδός'' οποιος δέν ανήκει σέ χαρωπά σχηματάκια τής ''αριστεράς'' πού ασχολούνται μέ ποδηλατάδες και λουλουδάκια νά χαρακτηρίζεται ''Σταλίνας'' καί εκεί επίσης είσαι λάθος..
Πάντως στην βασική ερώτηση ποιός ξεκίνησε τά Δεκεμβριανά και τον μετέπειτα εμφύλιο δέν εχεις απαντήσει.

Αγαπητέ κάνεις λάθος η πυραμίδα 67 δεν είναι μυθιστόρημα αλλά ημερολόγιο πολέμου του Ρένου Αποστολίδη.
Για το τι ήταν οι ηγέτες του ΚΚΕ τότε ρώτα πρώτα από όλα όσους ήταν στο βουνό και δεν ήταν αγράμματοι.
Εγώ έχω ρωτήσει και έχω κάνει ατελείωτες ώρες συζητήσεων με το γιό του Δάσκαλου Γκουζέλου όταν προσπαθούσα να τον πείσω να βγάλει βιβλίο με τα στοιχεία που είχε.
Κάνεις χαρακτηρισμούς χωρίς καν να ξέρεις ποιος κουβαλούσε πάντα μαζί του το αρχείο του ΚΚΕ τότε, πως το φυγάδευσαν στη Ρουμανία και πότε κάηκε ένα μεγάλο μέρος του.
Οι χαρακτηρισμοί και τα μεγάλα λόγια είναι βλέπεις εύκολα...


OUT AND OVER
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμ

Αγαπητέ κάνεις λάθος η πυραμίδα 67 δεν είναι μυθιστόρημα αλλά ημερολόγιο πολέμου του Ρένου Αποστολίδη.
Για το τι ήταν οι ηγέτες του ΚΚΕ τότε ρώτα πρώτα από όλα όσους ήταν στο βουνό και δεν ήταν αγράμματοι.
Εγώ έχω ρωτήσει και έχω κάνει ατελείωτες ώρες συζητήσεων με το γιό του Δάσκαλου Γκουζέλου όταν προσπαθούσα να τον πείσω να βγάλει βιβλίο με τα στοιχεία που είχε.
Κάνεις χαρακτηρισμούς χωρίς καν να ξέρεις ποιος κουβαλούσε πάντα μαζί του το αρχείο του ΚΚΕ τότε, πως το φυγάδευσαν στη Ρουμανία και πότε κάηκε ένα μεγάλο μέρος του.
Οι χαρακτηρισμοί και τα μεγάλα λόγια είναι βλέπεις εύκολα...


OUT AND OVER

Oπως μάλλον θά γνωρίζεις τά ημερολόγια πολλές φορές έχουν τον χαρακτήρα μυθιστορίας απο τούς συγγραφείς τους..Οπότε και η ''Πυραμίδα'' τού Ρένου Αποστολίδη είναι μιά ''αφήγηση'' ..
Επίσης βλέπω οτι επικαλείσαι συζητήσεις πού έκανες..Ειτε συζητήσεις είτε την Wikipedia....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τό ιδιο θά μπορούσα νά κάνω και εγώ..(οχι φυσικά τήν Wiki...............)
Εδώ θά μού πείς ολόκληρος Πανεπιστημιακός και τήν μαγνητοφώνηση ''μαρτυριών '' απο 57 χωριά τής Αργολίδας τήν μετέτρεψε σέ ''έγκυρη Ιστορία''...γιά νά καταδικάσει τήν Αριστερά...............

Μεγάλα λόγια λές εσύ πού χαρακτηρίζεις ολόκληρη τήν ηγεσία τού ΚΚΕ προδοτική χωρίς κάν να απαντάς σέ βασικες ερωτήσεις πού ετέθησαν...
Τελικά δέν μάς είπες:Ποιός ευθύνεται γιά τά Δεκεμβριανά καί τον Εμφύλιο.........???-bye--bye-

Αλήθεια μήπως τελικά φταίει η τότε αριστερά και γιά τούς σημερινούς μουσουλμάνους πού ήρθαν στήν Ελλάδα??:D:D:D

Εξυπακούεται οτι τελικά δέν έχει νόημα καμιά περαιτέρω συζήτηση..
 
Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Κι αφού επαναπροσδιορίσθηκαν κάποιες έννοιες όπως "δωσίλογος", "προδότης" ας κάνουμε μια προσπάθεια να ξαναδούμε και τη λέξη "Μεγάλες Δυνάμεις"...

Πραξικόπημα στην Αθήνα το 1981 ήθελαν οι Αμερικανοί!
Πώς αντιμετώπιζαν οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ την πιθανότητα ανάληψης της εξουσίας από το ΠΑΣΟΚ

Το άρθρο δείχνει πως ο ρόλος των Μεγάλων Δυνάμεων δεν είναι πάντα τόσο καθαρός ούτε φυσικά και οι "άρχοντες" τόσο όμηροί τους. Πρέπει να το θέλουν και λίγο.

Μην παραμυθιάζεσαι!!!
Σιγά μην έριχναν τον δικό τους από την κυβέρνηση.Αυτοί τον έφεραν,αυτοί τον προώθησαν,αυτοί έφεραν και τον γιό του στην εξουσία.
 
Ο παππούς παραδίδει την Ελλάδα στους Άγγλους στρατηγούς.
Ο γιός ξεπουλάει την Ελλάδα σε όποιον προτίθεται να τον ψηφίσει
Ο εγγονός την παραδίδει για βρώση στα μεγάλα τραπεζικά συμφέροντα.

Οικογενειακή παράδοση σου λέει...
 
Ο παππούς παραδίδει την Ελλάδα στους Άγγλους στρατηγούς.
Ο γιός ξεπουλάει την Ελλάδα σε όποιον προτίθεται να τον ψηφίσει
Ο εγγονός την παραδίδει για βρώση στα μεγάλα τραπεζικά συμφέροντα.

Οικογενειακή παράδοση σου λέει...

Ένας Παπανδρέου έχει τη δίψα για εξουσία στο αίμα του, θα πει και θα κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ προκειμένου να την αποκτήσει και να τη διατηρήσει. Σε τι διαφέρει από τους άλλους πολιτικούς; Στο ότι οι περισσότεροι άλλοι πολιτικοί έχουν ίσως και κάποιο ηθικό φραγμό, κάποιες αρχές, κάποια ιδεολογία, έστω κάποια ιδεοληψία. Οι Παπανδρέου δεν έχουν τίποτα από αυτά, όπως έχει φανεί από την ιστορία της οικογένειας. Όποιος δε με πιστεύει ας διαβάσει το Πολιτικό Ημερολόγιο του Σεφέρη.
 
Ένας Παπανδρέου έχει τη δίψα για εξουσία στο αίμα του, θα πει και θα κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ προκειμένου να την αποκτήσει και να τη διατηρήσει.

Είναι λιγο οξύμωρο αυτό που γράφεις δεδομένου του γεγονότος ότι και οι τρεις Παπανδρέου που "κυβέρνησαν" με τον Ανδρέα να το αποφεύγει περισσότερο από τους άλλους δύο, δεν ήταν τίποτα παραπάνω από τοποτηρητές της διεθνούς εξουσίας. Κάθε άλλο παρά εξουσιαστές...
 
Δεν πιστεύω σε θεωρίες συνωμοσίας. Δεν πιστεύω ότι τον Ανδρέα τον ανέβασαν οι Αμερικανοί στην εξουσία, ούτε τον γιό του, ούτε τον πατέρα του (τη δεύτερη φορά, την πρώτη όντως τον έφεραν οι Άγγλοι). Αλλά και έτσι να έγινε, νομίζω ότι είναι τουλάχιστον αστείο να λες ότι δεν πολυήθελαν την εξουσία, ειδικά ο Ανδρέας. Συγγνώμη κιόλας, δεν έχω καμμία πρόθεση για αντιπαράθεση.-bye-
 
Δεν λέω ότι δεν ήθελαν την εξουσία. Λέω ότι δεν την είχαν. Και προς Θεού, καμία αντιπαράθεση, μέρες που είναι...
 
Τείνω να συμφωνήσω σε γενικές γραμμές με τον κ. Σούρλα.

Να πούμε αυτά που ξέρουμε σίγουρα?

1. Ο Γ. Παπανδρέου έπαιξε καταλυτικό ρόλο εις βάρος του ΕΑΜ.

2. Η πορεία της χώρας είχε αποφασιστεί στην Γιάλτα.

3. Το ΚΚΕ είχε πάρει το μήνυμα με πολλούς τρόπους.

4. Η δεξιά καταπίεσε την αριστερά για πολλά χρόνια με αποκορύφωμα την χούντα.

5. Τα εγκλήματα στον εμφύλιο ήταν εκατέρωθεν, όπως και οι στρατολογήσεις με το ζόρι.

6. (δεν θα συμφωνήσουμε όλοι σε αυτό αλλά έτσι πιστεύω) Από την κατάντια του Ανατολικού μπλοκ συμπεραίνουμε ότι ήμασταν τυχεροί στο μοίρασμα της Γιάλτας. Συμφωνώ στα περί καταπίεσης, γιαλεντζί δημοκρατίας και όλα. Ακόμα και μετά από όλα αυτά όμως ήμασταν και ήμαστε καλύτερα από ότι οποιοδήποτε πρώην ανατολικό κράτος.

Δεν είναι καιρός να καταλάβουμε ότι ο εμφύλιος ήταν κάτι περιττό? Πιασμένος ο διαιτητής, πιασμένοι οι επόπτες, πιασμένοι οι αρχηγοί των ομάδων και από 2-3 σε κάθε ομάδα και έμειναν να σκοτώνονται στο γήπεδο οι υπόλοιποι παίκτες άνευ λόγου και αιτίας. Νεκροί, τραυματίες, ανάπηροι, μίση...

Όλα για το τίποτα. Τόσα χρόνια μετά αυτό που πρέπει να δούμε είναι πως μπορούμε να βελτιώσουμε τον υπάρχον καπιταλισμό στην Ελλάδα ώστε να αποκτήσει όσο το δυνατόν περισσότερο ανθρώπινο πρόσωπο. Για εμένα ο κομμουνισμός δεν υπάρχει σαν επιλογή γιατί έρχεται αντίθετος με βασικά μας ένστικτα. Έχει κάποιες ωραίες ιδέες που βρίσκουν εφαρμογή ακόμα και μέσα σε ένα μεταλλαγμένο καπιταλιστικό σύστημα αλλά μέχρι εκεί.

Αυτό που με ανησυχεί και στεναχωρεί λίγο είναι η διάθεση που έχω ακούσει από μερικούς κομμουνιστές για βία αν χρειαστεί......

Μα ακόμα να καταλάβουμε ότι η βία γεννάει ακόμα περισσότερη βία και ο κύκλος δεν κλείνει ποτέ???? Μπορεί η δημοκρατία να έχει αργή εξέλιξη και βελτίωση αλλά η χρήση βίας πάντα μας πηγαίνει πολλά χρόνια πίσω καθώς δημιουργεί πολύ δυνατές αγκυλώσεις.

Ο σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή πρέπει να είναι αδιαπραγμάτευτος...
 
Last edited: