Λάμπες με δύσκολα φορτία;

Και μιας και ανέφερες τον BAT εδώ υπάρχουν κάποια σχόλια για μετρήσεις από το stereophile.

''The spectrum of the VK-60's output, reproducing a 50Hz input tone at 24W into 4 ohms (2/3 rated power) is shown in fig.6. This is a fairly poor result relative to the best we've measured, and is indicative of the relatively high distortion at low frequencies into lower impedances. The largest artifacts are at 100Hz (-35dB, or about 1.7%) and 150Hz (-37dB, or about 1.5%). Interestingly, the results for the same output into our simulated real-world load (fig.7) are better: -46.5dB (just under 0.5%) at 100Hz, -44.6 (about 0.6%) at 150Hz, and visibly lower at higher frequencies as well.''

''Fig.8 shows the VK-60's output spectrum driving a combined 19+20kHz signal at the same indicated 24W into 4 ohms. At -37.7dB (about 1.3%) at 1kHz and -32dB (about 2.5%) at 18kHz and 21kHz, along with a considerable amount of noise, this is not a particularly good result.''

The test-bench results of the VK-60 were not atypical for a tube amplifier. But neither were they particularly impressive, especially considering the effort expended to build a balanced design (relatively unusual in a tube amp).—Thomas J. Norton

http://www.stereophile.com/content/...r-vk-6075-power-amplifiers-vk-60-measurements


Οπότε και φαίνεται λογικό ότι κάποιες φορές δυσκολευόταν με τα Virgo. Ηχείο από την ακριβή σειρά της Audio Physic με πιο πολύπλοκο crossover από το δικό μου αφού στην σειρά reference ο κάθε δρόμος έχει το δικό του κύκλωμα cross.
 
The Luxman is specified as delivering a maximum power of 30Wpc into the nonstandard 6 ohms, or 25Wpc into 8 or 4 ohms. Fig.6 shows how the THD+noise percentage in the output varies with power into 2, 4, 8, and 16 ohms. The upward slope of the traces below 3W or so means that any distortion is buried beneath the noise floor at these levels. The distortion rises above the noise at an increasing power level as the impedance increases: into 16 ohms, the SQ-38u offers very low distortion, but into 8 ohms, the distortion doesn't drop below 0.1%. With clipping defined as 1% THD+N, the Luxman clips at 27W into 16 ohms (17.3dBW), 38W into 8 ohms (15.8dBW), 41W into 4 ohms (13.1dBW), and 27W into 2 ohms (8.3dBW). The amplifier exceeds its specified power output, but fig.6 shows that THD+N increases significantly well below clipping into the lower impedances.



αναλόγως του τι υπογραμμίζεις το νόημα αλλάζει κάπως



και μις και το quotαρες το stereophile,

να και το συμπέρασμα του

The Luxman SQ-38u measures about as well as I expected for a classic circuit using a pair of EL34 tubes per channel, and transformers limited by the amount of iron that can be packed into the amplifier's modest-size chassis.


Μα φυσικά!!!

Οι παραμορφώσεις είναι γεγονός για τις λαμπάτες υλοποιήσεις. Αλλά και πάλι κοιτλας το κλαδί και δεν βλέπεις το δέντρο φίλε!


the Luxman clips at 27W into 16 ohms (17.3dBW), 38W into 8 ohms (15.8dBW), 41W into 4 ohms (13.1dBW), and 27W into 2 ohms (8.3dBW)

Ξέρεις πολλές λάμπες να το κάνουν αυτό; Αν ναι πες μου να μάθω κι εγώ .... Για τα χρήματά του τουλάχιστον.
 
The Luxman is specified as delivering a maximum power of 30Wpc into the nonstandard 6 ohms, or 25Wpc into 8 or 4 ohms. Fig.6 shows how the THD+noise percentage in the output varies with power into 2, 4, 8, and 16 ohms. The upward slope of the traces below 3W or so means that any distortion is buried beneath the noise floor at these levels. The distortion rises above the noise at an increasing power level as the impedance increases: into 16 ohms, the SQ-38u offers very low distortion, but into 8 ohms, the distortion doesn't drop below 0.1%. With clipping defined as 1% THD+N, the Luxman clips at 27W into 16 ohms (17.3dBW), 38W into 8 ohms (15.8dBW), 41W into 4 ohms (13.1dBW), and 27W into 2 ohms (8.3dBW). The amplifier exceeds its specified power output, but fig.6 shows that THD+N increases significantly well below clipping into the lower impedances.






αναλόγως του τι υπογραμμίζεις το νόημα αλλάζει κάπως






και μις και το quotαρες το stereophile,


να και το συμπέρασμα του


The Luxman SQ-38u measures about as well as I expected for a classic circuit using a pair of EL34 tubes per channel, and transformers limited by the amount of iron that can be packed into the amplifier's modest-size chassis.



Όταν λοιπόν το μηχάνημα καταφέρνει και οδηγεί μέχρι τα 2 ohm με την ονομαστική ισχύ έχεις σταθερότητα οδήγησης σε αυτό το εύρος λειτουργίας 8-2 ohm που σημαίνει ότι με σύνθετο φορτίο που κυμαίνεται σε αυτήν το εύρος έχεις σταθερότητα οδήγησης σε αυτήν την ισχύ όπου στα 4ohm μάλιστα σου δίνει 41watt.... για ένα ηχείο με 91 db ευαισθησία.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εντάξει... Θα μου πεις δεν παίζει τόσο δυνατά που να ενοχλεί αυτούς που μένουν 3 ορόφους από κάτω, για να φέρουν την αστυνομία, αλλά αν τον ήθελα γι αυτό τον σκοπό θα έπαιρνα έναν Behringer.....


Πολύ φιλικά πάντα!!!!:2thumb22sup:
 
Ρε ότι και να γράφετε δεν τον πουλάει το παιδί!!! (Λέτε εγώ να μήν προσπάθησα;...)
 
Ρε ότι και να γράφετε δεν τον πουλάει το παιδί!!! (Λέτε εγώ να μήν προσπάθησα;...)

Τελικά την γουστάρω πολύ αυτήν την συζήτηση!


Επίσης δεν παίζω με EL 34 αλλά με 6CA7. Μεγάλη διαφορά.
 
Last edited:
οκ Παναγιώτη το σταματάω εδώ γιατί ειδικά με εσένα που είσαι από τα καλύτερα παιδιά δεν θέλω να έρχομαι σε αντιπαράθεση... και όντως οι μετρήσεις ειναι πολύ καλές αν αναλογιστεί κάνεις την τροφοδοσία του που ειναι 180w. φιλικά πάντα :ernaehrung004:
 
Τελικά την γουστάρω πολύ αυτήν την συζήτηση!


Επίσης δεν παίζω με EL 34 αλλά με 6CA7. Μεγάλη διαφορά.

Καλα την εχεις εσυ με τις 6CA7 μερικοι με την EL84 τι να πουμε ? :laugh::driver:
 
οκ Παναγιώτη το σταματάω εδώ γιατί ειδικά με εσένα που είσαι από τα καλύτερα παιδιά δεν θέλω να έρχομαι σε αντιπαράθεση... και όντως οι μετρήσεις ειναι πολύ καλές αν αναλογιστεί κάνεις την τροφοδοσία του που ειναι 180w. φιλικά πάντα :ernaehrung004:

Δημήτρη σε πάω με 1000 να το ξέρεις πάντα!!!!

Όλους σας εκτιμώ και σας σέβομαι!!! Να το ξέρετε! Συζήτηση κάνω και δεν πρόκειται για τα μαραφέτια να χαλάσω την καρδιά μου με κανέναν σας!:ADFADF1::ernaehrung004:
 
Και μιας και ανέφερες τον BAT εδώ υπάρχουν κάποια σχόλια για μετρήσεις από το stereophile.

''The spectrum of the VK-60's output, reproducing a 50Hz input tone at 24W into 4 ohms (2/3 rated power) is shown in fig.6. This is a fairly poor result relative to the best we've measured, and is indicative of the relatively high distortion at low frequencies into lower impedances. The largest artifacts are at 100Hz (-35dB, or about 1.7%) and 150Hz (-37dB, or about 1.5%). Interestingly, the results for the same output into our simulated real-world load (fig.7) are better: -46.5dB (just under 0.5%) at 100Hz, -44.6 (about 0.6%) at 150Hz, and visibly lower at higher frequencies as well.''

''Fig.8 shows the VK-60's output spectrum driving a combined 19+20kHz signal at the same indicated 24W into 4 ohms. At -37.7dB (about 1.3%) at 1kHz and -32dB (about 2.5%) at 18kHz and 21kHz, along with a considerable amount of noise, this is not a particularly good result.''

The test-bench results of the VK-60 were not atypical for a tube amplifier. But neither were they particularly impressive, especially considering the effort expended to build a balanced design (relatively unusual in a tube amp).—Thomas J. Norton

http://www.stereophile.com/content/...r-vk-6075-power-amplifiers-vk-60-measurements


Οπότε και φαίνεται λογικό ότι κάποιες φορές δυσκολευόταν με τα Virgo. Ηχείο από την ακριβή σειρά της Audio Physic με πιο πολύπλοκο crossover από το δικό μου αφού στην σειρά reference ο κάθε δρόμος έχει το δικό του κύκλωμα cross.
ναι αλλά οι λαμπες εδω δουλευουν τριοδος γιαυτο η πιο μικρη ισχυ
 
Τέλος... Δεν προσπαθώ να τετραγωνίσω τον κύκλο ούτε να αποδείξω πως παίζει το ίδιο η λάμπα με άλλα μηχανήματα ισχυρότερα. Αυτό δεν έχετε καταλάβει με εμένα. Ο Luxman παίζει απίστευτα καλά! Και στο βατάζ που έχει δεν μασάει με τίποτα. Στα πλαίσιά του! Τώρα στον χώρο μου πιάνω μέχρι και κορυφές στα 97-98 και κάποιες φορές στα 99 db. Οπότε και είναι υπέραρκετά. Όμως είχα εντοπίσει κάποια θέματα στο χαμηλό που όπως διαπίστωσα με την εναλλαγή της πηγής μου και του mytek ήταν θέμα πηγής. Πραγματικά ο συνδυασμός του Luxman με τα Audio Physic είναι πολύ αποκαλυπτικός. Με τον Πέτρο δοκιμάσαμε μέχρι Interconnect και καλώδια ρεύματος και είδαμε αλλαγές.

Σίγουρα ο Symphonic Klarheit ήταν πιο νευρώδης αλλά ειδικά στην χαμηλή περιοχή δεν υπήρχαν σημαντικές διαφορές όσον αφορά τον έλεγχο και την απόσβεση αλλά και τον όγκο του χαμηλού. Στο υπόλοιπο φάσμα υπήρχαν διαφορές χαρακτήρα που αφορούν τις διαφορετικές σχολές και κατασκευαστικές προσεγγίσεις. ο Symphonic είναι όνειρο αλλά δεν έχει αυτήν την μαγεία της λάμπας που με κάνει και δακρύζω ή να χάνομαι.
 
Καλα την εχεις εσυ με τις 6CA7 μερικοι με την EL84 τι να πουμε ? :laugh::driver:

Καλώς τον αγαπητό Πάνο!!!

Άκουσα πρόσφατα έναν Vintage ενισχυτή με EL84 και TANNOY GRF TW Prestige στο σπίτι ενός φίλου και ήταν όνειρο!!! Η ευαισθησία τον Tannoy με την EL84 έπαιζε μαγικά. Τεράστια σώματα, γεμάτο χαμηλό, αν και λίγο αργό, μαγικές μεσαίες, πρίμα.... Τι να σου λέω! Μου άρεσε πολύ!
 
Τέλος... Δεν προσπαθώ να τετραγωνίσω τον κύκλο ούτε να αποδείξω πως παίζει το ίδιο η λάμπα με άλλα μηχανήματα ισχυρότερα. Αυτό δεν έχετε καταλάβει με εμένα. Ο Luxman παίζει απίστευτα καλά! Και στο βατάζ που έχει δεν μασάει με τίποτα. Στα πλαίσιά του! Τώρα στον χώρο μου πιάνω μέχρι και κορυφές στα 97-98 και κάποιες φορές στα 99 db. Οπότε και είναι υπέραρκετά. Όμως είχα εντοπίσει κάποια θέματα στο χαμηλό που όπως διαπίστωσα με την εναλλαγή της πηγής μου και του mytek ήταν θέμα πηγής. Πραγματικά ο συνδυασμός του Luxman με τα Audio Physic είναι πολύ αποκαλυπτικός. Με τον Πέτρο δοκιμάσαμε μέχρι Interconnect και καλώδια ρεύματος και είδαμε αλλαγές.

Σίγουρα ο Symphonic Klarheit ήταν πιο νευρώδης αλλά ειδικά στην χαμηλή περιοχή δεν υπήρχαν σημαντικές διαφορές όσον αφορά τον έλεγχο και την απόσβεση αλλά και τον όγκο του χαμηλού. Στο υπόλοιπο φάσμα υπήρχαν διαφορές χαρακτήρα που αφορούν τις διαφορετικές σχολές και κατασκευαστικές προσεγγίσεις. ο Symphonic είναι όνειρο αλλά δεν έχει αυτήν την μαγεία της λάμπας που με κάνει και δακρύζω ή να χάνομαι.
συμφωνώ και εγώ ότι με τις λάμπες και έμενα έπαιζε μαγικά τα μεσαία άλλα σε έμενα το χαμηλό μου ηταν αστα να πανε σερνόταν(ενταξει οχι παντα αλλα στα δυσκολα λάσπωνε) και δεν μπορούσε να ακολουθήσει το υπόλοιπο φάσμα... χαίρομε που τον χαιρεσαι πάντως :D
 
Last edited:
συμφωνώ και εγώ ότι με τις λάμπες και έμενα έπαιζε μαγικά τα μεσαία άλλα σε έμενα το χαμηλό μου ηταν αστα να πανε σερνόταν και δεν μπορούσε να ακολουθήσει το υπόλοιπο φάσμα... χαίρομε που τον χαιρεσαι πάντως :D

Δεν έχω θέματα με το χαμηλό. Ούτε αργοπορίες αλλά ούτε και ατονία. Έχω και σώματα και γεμάτο χαμηλό και άρθρωση, που ακόμα μου κάνει εντύπωση.

Τα Virgo πάντως πρέπει να είναι πιο απαιτητικά από τα δικά μου.
 
Πάω για ύπνο σιγά σιγά... Μην πλακωθείτε στα μηνύματα τώρα που θα λείπω και δεν προλαβαίνω αύριο να απαντήσω.:ernaehrung004::bigcry::flipout::sleep:
 
νομίζω ότι θα γίνω άλλος ένας "παθών" δύσκολων φορτίων με λάμπες... :)
τα ηχεία μου είναι τα gamut phi 5 και ψάχνω την ενίσχυσή τους για αρκετό καιρό (min. impedance 2.6Ω(!) αλλά η κλιση της εμπέδησης δεν έχει μεγάλες αυξομειώσεις).

τους πέταξα επάνω διάφορα τερατάκια, ακολουθώντας την "ορθή οδό".
100w-200W ss & hybrid, ενισχυτές που θα μου έφερναν την αστυνομία με το volume στο παρά 20-25, όλα είχαν κουσούρια, δεν μπορούσα να ζήσω μαζί τους. με έναν plinius άκουσα άλλο ήχο, αλλά σε άλλο χώρο με ακουστική και το μηχάνημα ολίγον ξυρίζε στο ματσάρισμα.


και εδώ μπαίνει η παρά-φύση, όταν με αρκετή δυσπιστία δανείστηκα έναν cayin A100. δεν είμαι των διθυράμβων, αλλά το μηχάνημα παίζει μουσικούλα.
και το μπάσο του είναι μια χαρά δεμένο και πλαστικό. δεν σκληραίνει όταν οι εντάσεις ανεβαίνουν, αν και όποιος δεν ζει μόνος του, για να ανέβει πάνω από τα 90 db πρέπει να κάνει αίτηση και εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς. και σε χαμηλο-μέτριες εντάσεις όμως... όλα είναι εκεί.

με τόσα που έχω διαβάσει, εξακολουθώ να μην ξέρω τι να ακούσω: τη φωνή της λογικής ή τη φωνή της καρδιάς.
 
νομίζω ότι θα γίνω άλλος ένας "παθών" δύσκολων φορτίων με λάμπες... :)
τα ηχεία μου είναι τα gamut phi 5 και ψάχνω την ενίσχυσή τους για αρκετό καιρό (min. impedance 2.6Ω(!) αλλά η κλιση της εμπέδησης δεν έχει μεγάλες αυξομειώσεις).

τους πέταξα επάνω διάφορα τερατάκια, ακολουθώντας την "ορθή οδό".
100w-200W ss & hybrid, ενισχυτές που θα μου έφερναν την αστυνομία με το volume στο παρά 20-25, όλα είχαν κουσούρια, δεν μπορούσα να ζήσω μαζί τους. με έναν plinius άκουσα άλλο ήχο, αλλά σε άλλο χώρο με ακουστική και το μηχάνημα ολίγον ξυρίζε στο ματσάρισμα.


και εδώ μπαίνει η παρά-φύση, όταν με αρκετή δυσπιστία δανείστηκα έναν cayin A100. δεν είμαι των διθυράμβων, αλλά το μηχάνημα παίζει μουσικούλα.
και το μπάσο του είναι μια χαρά δεμένο και πλαστικό. δεν σκληραίνει όταν οι εντάσεις ανεβαίνουν, αν και όποιος δεν ζει μόνος του, για να ανέβει πάνω από τα 90 db πρέπει να κάνει αίτηση και εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς. και σε χαμηλο-μέτριες εντάσεις όμως... όλα είναι εκεί.

με τόσα που έχω διαβάσει, εξακολουθώ να μην ξέρω τι να ακούσω: τη φωνή της λογικής ή τη φωνή της καρδιάς.

Είμαι στην δουλειά και δεν μπορώ να απαντήσω. Θα τα πούμε το βραδάκι.
 
με τόσα που έχω διαβάσει, εξακολουθώ να μην ξέρω τι να ακούσω: τη φωνή της λογικής ή τη φωνή της καρδιάς.

Της λογικής. Που λέει ότι αυτό που στα αυτιά σου, στο χώρο σου και στο σύστημά σου παίζει σωστά, είναι το σωστό.
 
Πάω για ύπνο σιγά σιγά... Μην πλακωθείτε στα μηνύματα τώρα που θα λείπω και δεν προλαβαίνω αύριο να απαντήσω.:ernaehrung004::bigcry::flipout::sleep:
Είμαι στην δουλειά και δεν μπορώ να απαντήσω. Θα τα πούμε το βραδάκι.
Μια με τον ύπνο μια με τη δουλειά, μας έχεις λιώσει στο περίμενε... :grinning-smiley-043
 
με τόσα που έχω διαβάσει, εξακολουθώ να μην ξέρω τι να ακούσω: τη φωνή της λογικής ή τη φωνή της καρδιάς.

Την φωνη της ευχαριστησης ....... αν αυτο που θελεις ειναι να απολαμβανεις την μουσικη ΣΟΥ