LHC First Beam on 10 September 2008

Στα του επιταχυντή τώρα και των πειραμάτων του, για να σοβαρευτούμε κιόλας.
Κάθε επιστημονική προσπάθεια που αποσκοπεί στη βαθύτερη κατανόηση των δομών της ύλης με βρίσκει απολύτως σύμφωνο και το κόστος της σε χρήματα είναι αστείο μποροστά στην τερατώδη σπατάλη πόρων που ξοδεύονται για τους πολέμους, την καταπίεση των λαών ή την χλιδή των ολίγων.
Πάντως θέλω να πω ότι η πορεία δεν θα είναι στρωμένη με ρόδα. Τα πειράματα θα διαρκέσουν πολύ, θα υπάρξουν και αποτυχίες
και αστοχίες και αβλεψίες. Και όταν τα πειράματα ολοκληρωθούν θα αρχίσει το τεράστιο έργο της ταξινόμησης, επεξεργασίας και ανάλυσης των δεδομένων που προέκυψαν.
Και όταν και αυτό το έργο τελειώσει θα προκύψει το κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερο πρόβλημα, το πρόβλημα της ερμηνείας αυτών των δεδομένων και των συμπερασμάτων που πρέπει να εξαχθούν. Γιατί οι επιστήμονες δεν εργάζονται στο απόλυτο κοινωνικό κενό αλλά υπόκεινται και αυτοί σε κοινωνικούς και ιδεολογικούς
καθορισμούς. Η επιστήμη ποτέ δεν ήταν και ποτέ δεν θα είναι κοινωνικά ουδέτερη.
Αν βάλουμε στην εξίσωση και τις άλλοτε γόνιμες και άλλοτε μωροφιλόδοξες διαμάχες των επιστημόνων (ήδη ο Χόκινγκ με τον Χιγκς άρχισαν να ξεκατινιάζονται δημοσίως), την γκλαμουριά των βραβείων Νόμπελ, τα κάθε είδους συμφέροντα (εμπορικά-πολιτικά-εθνικά-ιδεολογικά) που καραδοκούν να επωφεληθούν από τις τυχόν ανακαλύψεις, τα μέσα μαζικής αποβλάκωσης, ολίγον από επιστημονική φαντασία και τους διάφορους αγύρτες που θα θέλουν να πουλήσουν είτε τα βιβλία τους είτε θεωρίες συνωμοσίας και καταστροφολογίας, καταλήγουμε ότι πρέπει να είμαστε μάλλον σκεπτικιστές και να αντιμετωπίζουμε κάθε είδηση που θα έρχεται από το CERN τα επόμενα χρόνια με επιφυλακτικότητα και όχι ως θέσφατο και απόλυτη αλήθεια.
 
Oταν ο Χωκινγκ εξεφραζε την επιθυμια του να μη βρεθει το μποζονιο Χιγκς,το εξηγουσε ο ανθρωπος,ως μια καλη ευκαιρια για να επανεξετασουμε και να επαναδιατυπωσουμε το standard model(καθιερωμενο προτυπο),αυτο και τιποτα αλλο το πεσιμιστικο.
 
Maverick said:
Κάθε επιστημονική προσπάθεια που αποσκοπεί στη βαθύτερη κατανόηση των δομών της ύλης με βρίσκει απολύτως σύμφωνο και το κόστος της σε χρήματα είναι αστείο μποροστά στην τερατώδη σπατάλη πόρων που ξοδεύονται για τους πολέμους, την καταπίεση των λαών ή την χλιδή των ολίγων.
Click to expand...

Σίγουρα το ότι έχουν διατεθεί τόσο μεγάλα κονδύλια για βασική έρευνα δεν σημαίνει ότι η χρηματοδότηση αυτή έχει αφαιρεθεί από άλλες έρευνες ή προγράμματα, μεγαλύτερης πρακτικής χρησιμότητας για το "καλό της ανθρωπότητας" (έστω, με αξιοποιήσιμα βραχυπροθέσμως αποτελέσματα, γιατί και το πείραμα στο CERN θα δώσει αποτελέσματα που πιθανότατα θα αξιοποιηθούν κάποτε πρακτικώς).
Ίσα-ίσα είναι ευχάριστο που δίδονται κονδύλια για έρευνα δίχως άμεσο πρακτικό όφελος, καθώς ο κανόνας εδώ και καιρό είναι πως ο σκοπός του κέρδους είναι που στηρίζει -αλλά και κατευθύνει- γενικώς την έρευνα.


Ωστόσο, δεν θα μπορούσα να μην παρατηρήσω πως, αφού ξοδεύονται -καλώς!- τεράστια ποσά για να βάζουμε να συγκρούονται σωματίδια σε έναν γιγάντιο επιταχυντή, ώστε να λύσουμε -ενδεχομένως!- το μυστήριο της προέλευσης της ύλης, ε, θα μπορούσαμε να διαθέσουμε και κάτι παραπάνω λχ για την έρευνα και την εφαρμογή λύσεων για το φλέγον (κυριολεκτικώς) ζήτημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Ακριβώς κατά τη λογική του primum vivere deinde philosophare των Λατίνων.
 
Απάντηση: Re: LHC First Beam on 10 September 2008

send said:
Ωστόσο, δεν θα μπορούσα να μην παρατηρήσω πως, αφού ξοδεύονται -καλώς!- τεράστια ποσά για να βάζουμε να συγκρούονται σωματίδια σε έναν γιγάντιο επιταχυντή, ώστε να λύσουμε -ενδεχομένως!- το μυστήριο της προέλευσης της ύλης, ε, θα μπορούσαμε να διαθέσουμε και κάτι παραπάνω λχ για την έρευνα και την εφαρμογή λύσεων για το φλέγον (κυριολεκτικώς) ζήτημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Ακριβώς κατά τη λογική του primum vivere deinde philosophare των Λατίνων.
Click to expand...

οι γελιοι εχουν βρει την λυση γι αυτο που λες,αλλα ειναι αλλο θεμα που πρεπει να συζητηθει ξεχωριστα.
 
Re: Απάντηση: LHC First Beam on 10 September 2008

Λάκης said:
Oταν ο Χωκινγκ εξεφραζε την επιθυμια του να μη βρεθει το μποζονιο Χιγκς,το εξηγουσε ο ανθρωπος,ως μια καλη ευκαιρια για να επανεξετασουμε και να επαναδιατυπωσουμε το standard model(καθιερωμενο προτυπο),αυτο και τιποτα αλλο το πεσιμιστικο.
Click to expand...

Αυτό είναι μια καθ' όλα νόμιμη επιστημονική άποψη, αλλά εγώ διάβασα ότι ειπώθηκαν και άλλα, κάποιος από τους δυό είπε για τον άλλον ότι οι εργασίες του δεν είναι και τίποτα το σπουδαίο...

"Professor Peter Higgs, the scientist who gave his name to the Higgs boson, the particle at the centre of the Large Hadron Collider (LHC) experiment, launched a withering attack on Professor Stephen Hawking, saying his work was "not good enough"

http://philosophyofscienceportal.blogspot.com/2008/09/peter-higgs-vs-stephen-hawking.html
 
Re: Απάντηση: Re: LHC First Beam on 10 September 2008

Λάκης said:
οι γελιοι εχουν βρει την λυση γι αυτο που λες,αλλα ειναι αλλο θεμα που πρεπει να συζητηθει ξεχωριστα.
Click to expand...

...γι' αυτό συμπλήρωσα "...και εφαρμογή", εάν πρόσεξες.
 
send said:
Βεβαίως και η πληκτρολόγηση δεν γίνεται μόνο με χέρια.
Υπάρχει και σχετικό πρωτάθλημα, paratyping
...αστειεύομαι ασφαλώς.
Click to expand...

Ξεκινάω από την αρχή γιατί έχω ώρες να γράψω.....:)

ΚΑι με ποιό μέλος του σώματος .....πληκτρολογεις?:antlers:
 
VaSiLiS-T said:
έλα βρε
humor χουμορ
χαλάρωσε
έχει και φεγγάρι
Click to expand...

Βασικά τώρα έχει συννεφιά....το βράδυ αν δε βρέχει ναι θα έχει φεγγάρι .....αλλά παρακαλώ επειδή δεν πιάνω ακριβώς το χιούμορ στο συγκεκριμένο τραγούδι αφιερωμένο ειδικά για εξηγησέ το αλλιώς θα βγάλω το συμπέρασμα ότι θεωρείς ότι ασχολούμαι με όλα αυτά γιατί δεν έχω έναν άντρα να με........αχεμ.....manners manners.......και δεν κάνει .... δε θα είναι καλό για την υπόλοιπη επικοινωνία μας -bye-
 
Re: Απάντηση: LHC First Beam on 10 September 2008

Λάκης said:
Oταν ο Χωκινγκ εξεφραζε την επιθυμια του να μη βρεθει το μποζονιο Χιγκς,το εξηγουσε ο ανθρωπος,ως μια καλη ευκαιρια για να επανεξετασουμε και να επαναδιατυπωσουμε το standard model(καθιερωμενο προτυπο),αυτο και τιποτα αλλο το πεσιμιστικο.
Click to expand...

O Hawking και ο Higgs είναι και οι δύο αντιμέτωποι στον αγώνα για το βραβείο Nobel......είναι ίσως ανθρώπινο ο καθένας να θέλει να δικαιωθεί η δική του έρευνα αλλά οι δηλώσεις του Ηαwking ήταν πολύ απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ στην αρχή ενός τόσο σημαντικού πειράματος που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα αποκαλύψει πάρα πολλά για το Σύμπαν μας και πως δημιουργήθηκαν οι δομές του κατά της διάρκεια του χρόνου Planck.

Αλλά όοοοοοχι....αυτός θέλει να αποτύχει το πείραμα και καλά για να αναθεωρήσουμε τη φυσική όπως την ξέρουμε....μα τι λέτε κ.Hawking.....αυτό κάνουμε εδώ και δεκάδες εκατοντάδες χρόνια....θέλετε να γίνει αυτό για να πάρετε το Νόμπελ για τη συμπεριφορά της μαύρης τρύπας ως στοιχειωδούς σωματιδίου.....

Αίσχος! Και έχετε και την έδρα του Νεύτωνα.....αίσχος!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: LHC First Beam on 10 September 2008

tatiana said:
O Hawking και ο Higgs είναι και οι δύο αντιμέτωποι στον αγώνα για το βραβείο Nobel......είναι ίσως ανθρώπινο ο καθένας να θέλει να δικαιωθεί η δική του έρευνα αλλά οι δηλώσεις του Ηαwking ήταν πολύ απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ στην αρχή ενός τόσο σημαντικού πειράματος που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα αποκαλύψει πάρα πολλά για το Σύμπαν μας και πως δημιουργήθηκαν οι δομές του κατά της διάρκεια του χρόνου Planck.

Αλλά όοοοοοχι....αυτός θέλει να αποτύχει το πείραμα και καλά για να αναθεωρήσουμε τη φυσική όπως την ξέρουμε....μα τι λέτε κ.Hawking.....αυτό κάνουμε εδώ και δεκάδες εκατοντάδες χρόνια....θέλετε να γίνει αυτό για να πάρετε το Νόμπελ για τη συμπεριφορά της μαύρης τρύπας ως στοιχειωδούς σωματιδίου.....

Αίσχος! Και έχετε και την έδρα του Νεύτωνα.....αίσχος!
Click to expand...

γιατι παιρνεις το μερος καποιου εκ των δυο?
 
send said:
Ωστόσο, δεν θα μπορούσα να μην παρατηρήσω πως, αφού ξοδεύονται -καλώς!- τεράστια ποσά για να βάζουμε να συγκρούονται σωματίδια σε έναν γιγάντιο επιταχυντή, ώστε να λύσουμε -ενδεχομένως!- το μυστήριο της προέλευσης της ύλης, ε, θα μπορούσαμε να διαθέσουμε και κάτι παραπάνω λχ για την έρευνα και την εφαρμογή λύσεων για το φλέγον (κυριολεκτικώς) ζήτημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Ακριβώς κατά τη λογική του primum vivere deinde philosophare των Λατίνων.
Click to expand...

Τα κονδύλια για το Cern είναι ελάχιστα μπροστά στην έρευνα για πολεμική χρήση, μπροστά στην έρευνα για βιολογικό πόλεμο, μπροστά στην έρευνα για μαζική καταστροφή. Και προσοχή μιλάω ΜΟΝΟ για έρευνα όχι εφαρμογή. Στην πράξη τα χιλλιάδες δισσεκατομύρια που χαραμίζονται στον πόλεμο στο ΙΡάκ, στις Μεγάλες Αδελφές του Πετρελαίου, στους πολέμους των Καρτέλ, στα ναρκωτικά είναι πολύ μεγαλύτερα.

Έχει βρεθεί λύση στο πρόβλημα υπερθέρμανσης και λέγεται Συνθήκη του Κυότο την οποία κάποιος μ@λ@κ@ς δεν έχει υπογράψει και πολλοί από τους υπόλοιπους απλά δεν τήρούν.

Τιμή σε αυτούς που το κάνουν.

Μην τα βάζετε με το κακόμοιρο το Cern που προσπαθεί να βρει την αρχή μπας και μας σώσει από ένα πολύ άδοξο για το έιδος μας τέλος.

Ποιός μιλάει για μας? Ε?? Ποιός μιλάει για τη Γη? Ο Μπους? Ο Πούτιν? Ο Καραμανλής? Ο Σαρκοζί? Ας γελάσω.........μόνο ένας από αυτούς τους επιστήμονες θα μπορούσε να μιλήσει για μας.......
 
Last edited:
Top Bottom