Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

_tzo_ said:
...Πλέον θα προτείνω σε όποιον με ρωτάει να πάει κατ' ευθείαν στο αναβαθμισμένο Touch. Η ηχητική διαφορά είναι μεγάλη και αξίζει η οικονομική επιβάρυνση για κάποιον που χρησιμοποιεί το Touch ως κύρια πηγή για τις ακροάσεις του...
Click to expand...

Ερώτηση: πώς συγκρίνονται (στην υποκειμενική σου κρίση πάντα) το αναβαθμισμένο Touch vs το εργοστασιακό Touch + ένα καλό εξωτερικό DAC (λ.χ. το Weiss που ήδη έχεις)? Αν θυμάμαι καλά τις πρώτες σου εντυπώσεις μετά την αναβάθμιση, πρέπει να είναι πολύ κοντά σε ποιότητα.

Με άλλα λόγια, δεν θα ήταν προτιμότερο να αποταμιεύσει κανείς τα χρήματα της αναβάθμισης του ρολογιού, προκειμένου να αγοράσει μια πιο καλή "universal" λύση (εξωτερικό DAC), που θα μπορεί να χρησιμοποιεί και με οποιαδήποτε άλλη πηγή, ή ακόμα και με το 2nd generation Touch (αν και όταν βγει)?
 
Re: Απάντηση: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Πετρος Νικολαιδης said:
Η αναβαθμιση που αφορα το ρολοι ,θα βοηθησει και στη χρηση με εξωτερικο dac.
Click to expand...

Πιστεύω πως αυτό είναι λογικό. Το ερώτημά μου είναι αν η βελτίωση θα είναι οριακή ή αθροιστική.

Παράδειγμα: ας υποθέσουμε πως το μέγιστο (οροφή) των ηχητικών δυνατοτήτων του Touch είναι το 1000. Με την εργοστασιακή του μορφή ας πούμε πως αγγίζει το 500.
Αρχίζουμε τις βελτιώσεις:

  • Εργοστασιακό Touch + καλό DAC = 700 [δηλ. ένα κέρδος +200 (υποθετικά)]
  • Αναβάθμιση ρολογιού = 700 [αντίστοιχο κέρδος +200]
  • Αναβάθμιση ρολογιού + καλό DAC = ???
Να περιμένω αθροιστικό όφελος (200 + 200 = 400, συνολική απόδοση 900), δηλ. το μηχάνημα κοντά στα όρια των δυνατοτήτων του? Τότε αξίζει να πάω και για την αναβάθμιση του ρολογιού.
Ή να περιμένω μια μη-αθροιστική βελτίωση (+50 ας υποθέσουμε, σαφώς μικρότερη από 200 + 200), πού μπορώ να ζήσω και χωρίς αυτή?

Αυτή την απορία μόνο κάποιος που έχει ακούσει το upgraded Touch μαζί με καλό DAC θα μπορούσε να την απαντήσει.
 
Κανείς πιστεύω δεν θα ήθελε να επενδύσει σε υψηλής αξίας dac (>1000 ευρώ) για να αναβαθμίσει τον ήχο του Touch, και να τσιγκουνευτεί τα 300 ευρώ της αναβάθμισης της ίδιας της πηγής ώστε το dac του εξαρχής να δέχεται ψηφιακό σήμα με χαμηλότερο jitter και καλύτερο χρονισμό.

Εξάλλου εκμεταλλευόμενοι το γεγονός ότι η αρχική τιμή του Touch είναι προσιτή, ακόμη και με την επιβάρυνση των 300 ευρώ της αναβάθμισης συν ενός καλού τροφοδοτικού, φτάνουμε στα 650 ευρώ, τιμή λογική για τον ήχο και την ευχρηστία της αναβαθμισμένης συσκευής.

Μάλιστα θα αποθάρρυνα κάποιον να προβεί σε αγορά οποιασδήποτε κατηγορίας dac προτού κάνει την αναβάθμιση στο ίδιο το Touch. Εκτός και αν του χρησιμεύει το dac και για άλλες συσκευές (π.χ. ένα cd-player).

Ένα πολύ ακριβό dac (>1500 ευρώ) φυσικά και βελτιώνει περαιτέρω τον ήχο, αλλά όχι στον βαθμό που η αναβάθμιση στο ίδιο το Touch βελτιώνει τον ήχο σε σύγκριση με το εργοστασιακό. Μιλώντας με ποσοστά, αν το εργοστασιακό Touch έχει ήχο 5, το αναβαθμισμένο έχει ήχο 8 και αν του προσθέσεις ένα καλό dac μπορεί να ανέβεις στο 9. Δηλαδή αυξάνεται η διαφορά, αλλά η ψαλίδα μικραίνει όσο ανεβαίνει το κοστολόγιο.

Διατηρώντας το κόστος και τις απαιτήσεις σε επίπεδα hi-fi και όχι hi-end, το αναβαθμισμένο Touch στέκεται επάξια σαν κύρια πηγή χωρίς την ανάγκη οποιουδήποτε dac.
 
Last edited:
_tzo_ said:
Κανείς πιστεύω δεν θα ήθελε να επενδύσει σε υψηλής αξίας dac (>1000 ευρώ) για να αναβαθμίσει τον ήχο του Touch, και να τσιγκουνευτεί τα 300 ευρώ της αναβάθμισης της ίδιας της πηγής ώστε το dac του εξαρχής να δέχεται ψηφιακό σήμα με χαμηλότερο jitter και καλύτερο χρονισμό.

Εξάλλου εκμεταλλευόμενοι το γεγονός ότι η αρχική τιμή του Touch είναι προσιτή, ακόμη και με την επιβάρυνση των 300 ευρώ της αναβάθμισης συν ενός καλού τροφοδοτικού, φτάνουμε στα 650 ευρώ, τιμή λογική για τον ήχο και την ευχρηστία της αναβαθμισμένης συσκευής.

Μάλιστα θα αποθάρρυνα κάποιον να προβεί σε αγορά οποιασδήποτε κατηγορίας dac προτού κάνει την αναβάθμιση στο ίδιο το Touch. Εκτός και αν του χρησιμεύει το dac και για άλλες συσκευές (π.χ. ένα cd-player).

Ένα πολύ ακριβό dac (>1500 ευρώ) φυσικά και βελτιώνει περαιτέρω τον ήχο, αλλά όχι στον βαθμό που η αναβάθμιση στο ίδιο το Touch βελτιώνει τον ήχο σε σύγκριση με το εργοστασιακό. Μιλώντας με ποσοστά, αν το εργοστασιακό Touch έχει ήχο 5, το αναβαθμισμένο έχει ήχο 8 και αν του προσθέσεις ένα καλό dac μπορεί να ανέβεις στο 9. Δηλαδή αυξάνεται η διαφορά, αλλά η ψαλίδα μικραίνει όσο ανεβαίνει το κοστολόγιο.

Διατηρώντας το κόστος και τις απαιτήσεις σε επίπεδα hi-fi και όχι hi-end, το αναβαθμισμένο Touch στέκεται επάξια σαν κύρια πηγή χωρίς την ανάγκη οποιουδήποτε dac.
Click to expand...

Χωρις να θελω να φανω προκατηλημενος ή ακομη και σνομπ, χρειαζονται
πολυ περισσοτερα στοιχεια που να συνηγορουν στο οτι οποιοδηποτε dac
των 1500 ευρω, προσφερει ελαχιστη βελτιωση στον ηχο του Squeezebox
συγκριτικα με μια αναβαθμιση του
 
_tzo_ said:
...Ένα πολύ ακριβό dac (>1500 ευρώ) φυσικά και βελτιώνει περαιτέρω τον ήχο [του αναβαθμισμένου Touch εννοείς, απ' ότι αντιλαμβάνομαι], αλλά όχι στον βαθμό που η αναβάθμιση στο ίδιο το Touch βελτιώνει τον ήχο σε σύγκριση με το εργοστασιακό. Μιλώντας με ποσοστά, αν το εργοστασιακό Touch έχει ήχο 5, το αναβαθμισμένο έχει ήχο 8 και αν του προσθέσεις ένα καλό dac μπορεί να ανέβεις στο 9. Δηλαδή αυξάνεται η διαφορά [από 8 σε 9, κέρδος +1], αλλά η ψαλίδα μικραίνει , όσο ανεβαίνει το κοστολόγιο [κέρδος "μόνο" +1, έναντι του +3 της αναβάθμισης]...
Click to expand...

Εν πολλοίς θα συμφωνήσω. Ωστόσο, το βασικό μου ερώτημα παραμένει:
ένα καλό DAC θα ανεβάσει το εργοστασιακό SBT από το 5 κάπου κοντά
στο 8, θα τού δώσει δηλαδή συγκρίσιμη βελτίωση, με αυτή που τού δίνει
η αναβάθμιση του ρολογιού? Ή θα το φθάσει μόνο μέχρι το 6,5 ~ 7, άρα
το ρολόι θα εξακολουθεί να έχει πολλά να προσφέρει (= να το στείλει
στο 9)?
Εύλογη απορία, δεδομένου ότι τα έχουμε "στάξει" προσφάτως σε DAC (ακόμη δεν παρελήφθη, για ακουστικές εντυπώσεις μετά του SBT)
και τα + 300 της αναβάθμισης πρέπει να αιτιολογούν απόλυτα το προσδοκώμενο όφελος, προκειμένου να εκταμιευθούν...:FSGSFGS4:
 
spytsi said:
Εν πολλοίς θα συμφωνήσω. Ωστόσο, το βασικό μου ερώτημα παραμένει:
ένα καλό DAC θα ανεβάσει το εργοστασιακό SBT από το 5 κάπου κοντά
στο 8, θα τού δώσει δηλαδή συγκρίσιμη βελτίωση, με αυτή που τού δίνει
η αναβάθμιση του ρολογιού? Ή θα το φθάσει μόνο μέχρι το 6,5 ~ 7, άρα
το ρολόι θα εξακολουθεί να έχει πολλά να προσφέρει (= να το στείλει
στο 9)?
Εύλογη απορία, δεδομένου ότι τα έχουμε "στάξει" προσφάτως σε DAC (ακόμη δεν παρελήφθη, για ακουστικές εντυπώσεις μετά του SBT)
και τα + 300 της αναβάθμισης πρέπει να αιτιολογούν απόλυτα το προσδοκώμενο όφελος, προκειμένου να εκταμιευθούν...:FSGSFGS4:
Click to expand...


φίλε μου
έχω την εντύπωση ότι το κουράζεις πολύ με τα νούμερα και τις εξισώσεις....
Και κατά τη γνώμη μου τα νούμερα είναι εντελώς αυθαίρετα.
5 με 8 είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά και όσοι διαβάζουν ας κρατήσουν μικρό καλάθι.
Με άλλο τροφοδοτικό υπάρχουν διαφορές.
Είναι εντοπίσιμες από πεπειραμένα αυτιά, όχι από τον καθημερινό ακροατή και θέλουν λίγη συγκέντρωση.
Η αλλαγή τροφοδοτικού γιά μένα δίνει ένα 5 έως μετά βίας 10%.
Και αν το ρολόι δώσει άλλα τόσα μιλάμε γιά αποκάλυψη.

(εννοείται δεν θέλω να αμφισβητήσω τον Τζο και κανονικά δεν γίνεται αφού δεν έχω δοκιμάσει το ρολόι, αλλά μου φαίνονται πολύ όμορφα γιά να είναι αληθινά.)
 
Κι εγώ το ίδιο πίστευα, ότι η διαφορά θα ήταν 5-10%, πριν τα βάλουμε δίπλα-δίπλα με τον Σάκη και αντιληφθούμε τη θεαματική βελτίωση της αναβάθμισης.

Μάλιστα του έλεγα καμιά φορά ότι έπαιζε άλλο από αυτό που έπαιζε, και με διόρθωνε αμέσως. Ναι, ήταν τόσο τρανταχτή η διαφορά, εξ ου και ο ενθουσιασμός μου.

Αν με την αλλαγή τροφοδοτικού επιστρατεύεται το ασκημένο αυτί να αντιληφθεί τις διαφορές, με την αναβάθμιση του Touch η διαφορά είναι αντιληπτή από τον καθένα, άμεσα, και χωρίς περιθώριο αμφιβολίας, όσα τυφλά Α/Β κι αν γίνουν.
 
δεν έχω λόγο να μη σε πιστεύω, απλά ξέρεις, μερικές φορές είμαστε απιστοι Θωμάδες.
αν δεν ακούσουμε μόνοι μας....δεν

τελικά θύμισέ μου, τις διαφορές του ρολογιού τις ακούς με μόνο του το σκουηζ ή το ίδιο παίρνεις όταν ακούς με το βαις?
(ή δεν ακούς καθόλου σκουηζ με βαις?)
 
supersonic said:
...τελικά θύμισέ μου, τις διαφορές του ρολογιού τις ακούς με μόνο του το σκουηζ ή το ίδιο παίρνεις όταν ακούς με το βαις?..
Click to expand...

Την ίδια απορία εξέφρασα κι εγώ λίγο πιο πριν.
 
Αναβαθμισμένο Touch δεν πρόλαβα να βάλω στο σύστημα με το Weiss.

Με το που ήρθαν τα δύο αναβαθμισμένα Touch, το ένα μου το άρπαξε φίλος. Παρεπιμπτόντως, ο φίλος, κάτοχος Musical Fidelity M1, μου είπε ότι δεν μπορεί να καταλάβει διαφορά με/χωρίς την προσθήκη του M1 και ότι μάλλον θα το πουλήσει το M1.

Τώρα "ξέμεινα" μόνο με ένα αναβαθμισμένο Touch κι ένα εργοστασιακό, αλλά όχι για πολύ, γιατί θα φύγει προς Αγγλία κι αυτό. Άσχετα αν θα έχει δευτερεύουσα χρήση στο άλλο σύστημα, που ακούω με mac pro-amarra-weiss.

Μπορώ να βάλω τα δύο Touch δίπλα-δίπλα στο σύστημα με το Weiss, αλλά εκείνο το τεστ θα δείξει περισσότερο κατά πόσο αποτελεσματική θα είναι η καταστολή του jitter από τη μεριά του Weiss. Προτιμώ να στείλω καλύτερο ψηφιακό σήμα εξαρχής στο Weiss μέσω αναβαθμισμένου Touch. Δεν στέκει με τη λογική να χρησιμοποιείς dac >3000 ευρώ και να μη δώσεις το 1/10 για να φροντίσεις την πηγή σου ώστε να στέλνει καλό ψηφιακό σήμα.
 
Last edited:
Το καλό όταν συγκρίνεις Touch είναι ότι μπαίνουν σε sync mode και παίζουν απόλυτα συγχρονισμένα και σε ολόιδια ένταση.

Αλλά κι από μνήμης είναι αντιληπτές οι διαφορές. Γιατί ακόμη και προχθές που οι ακροάσεις δεν περιλάμβαναν το αναβαθμισμένο, αναπολούσαμε με νοσταλγία τον ήχο του, ο οποίος σε γαληνεύει και σε βάζει μέσα στα μουσικά δρώμενα χωρίς ίχνος κόπωσης, καθώς δεν "φωνάζει". Με το που το συμπεριλάβαμε χτες, η άμεση αντίδραση ανακούφισης στο άκουσμα ήταν: "Αααχ, τι καλά...".
 
_tzo_ said:
...Μπορώ να βάλω τα δύο Touch δίπλα-δίπλα στο σύστημα με το Weiss, αλλά εκείνο το τεστ θα δείξει περισσότερο κατά πόσο αποτελεσματική θα είναι η καταστολή του jitter από τη μεριά του Weiss. Προτιμώ να στείλω καλύτερο ψηφιακό σήμα εξαρχής στο Weiss μέσω αναβαθμισμένου Touch. Δεν στέκει με τη λογική να χρησιμοποιείς dac >3000 ευρώ και να μη δώσεις το 1/10 για να φροντίσεις την πηγή σου ώστε να στέλνει καλό ψηφιακό σήμα.
Click to expand...

Στην περίπτωση που κάνεις αυτή τη σύγκριση και διαπιστώσεις ότι οι διαφορές υπέρ του αναβαθμισμένου δε γίνονται πλέον άμεσα αντιληπτές, αλλά χρειάζεται να επιστρατευθεί ασκημένο αυτί (όπως σωστά το διατύπωσες νωρίτερα για τα τροφοδοτικά), αυτό θα σημαίνει πως τελικά μάλλον είναι το Weiss εκείνο που κάνει τη μεγάλη δουλειά, είτε το "ταΐζεις" με το εργοστασιακό σήμα, είτε με το πολύ καλύτερο (low-jitter) αναβαθμισμένο.

Κατά συνέπεια, σε αντίθεση με τον φίλο σου με το M1, δε βλέπω να αποχωρίζεσαι το Weiss στο ορατό μέλλον! :D
 
Last edited:
Ούτως ή άλλως θα αναβαθμίσω και το δεύτερο Touch.

Ήδη έχω δικτυώσει ενσύρματα όλο το σπίτι και ετοιμάζω project "bedroom audio" με ένα αναβαθμισμένο Touch + Ballad Audio 300B-Supreme ολοκληρωμένο + Sonus Faber Toy.
 
Εννοώ αν κάνεις τη σύγκριση πριν στείλεις και το τελευταίο Touch στην Αλβιώνα, για... "πλαστική ρολογιού". :guitarist:
Απ' ότι καταλαβαίνω, it's gonna be one hell of a bedroom! :music-smiley-005:
 
Θεωρω ουτως η αλλως αναγκαιο βημα την χρηση αξιολογου εξωτερικου dac,γιατι περαν των ψηφιακων ,το αναλογικο τμημα δεν θα μπορεσει ποτε να ειναι αναλογο των δυνατοτητων λογω περιορισμενου χωρου.Ακομη και η αλλαγη ρολογιου περιοριζει τις επιλογες νεου ρολογιου,λογω χωρου
Θεωρητικα μιλωντας,αν ελειπε τελειως το αναλογικο τμημα θα περισσευε χωρος για τη καλλιτερη υλοποιηση του ψηφιακου τμηματος και ετσι θα ειχαμε καλλιτερο ψηφιακο σημα στη εξοδο,που να πηγαινει σε αλλο dac.
Ισως καποια στιγμη το τμημα μαρκετινκ της εταιριας ,μας δωσει μια τετοια αναβαθμισμενη ψηφιακη υλοποιηση,με το ιδιο λογικο κοστος
 
Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Αλλά το iPad2 θα το πάρω, τόσο για τον έλεγχο των Touch όσο και για τον έλεγχο του κύριου σύστηματος με amarra-itunes-mac pro-weiss dac202.[/QUOTE]

Καλησπέρα
Πως γίνεται να ελέγχω το Touch με IPAD 2?(υπάρχει κάποιο application που κατεβάζεις????)(Μόλις πήρα το Ipad 2...)
 
Όπως και το ερώτημα είναι αν μια android ταμπλέτα είναι καλύτερη ως τηλεχειριστήριο για το Touch, αφού το υποστηρίζει και η ίδια η Logitech με δική της εφαρμογή.
 
http://forums.slimdevices.com/announcement.php?f=34

MickeyG
Logitech Squeezebox Software Program Manager

Logitech Squeezebox Controller App now available for Android phones and tablets
The Squeezebox Team introduces the Logitech Squeezebox Controller App for your Android phone or tablet. With this FREE app, you can control any of your Squeezeboxes from the mobile phone you carry with you.

Control From Wherever You Are

This app works like the Squeezebox Controller that comes with the Squeezebox Duet but looks like a Squeezebox Touch. You can choose, play, and manage any internet radio station or home music track from the palm of your hand. Since it uses your phone or tablet's Wi-Fi or optional 3G/4G data connection, you can control any of your Squeezeboxes from anywhere you are -- at home, the office, your car, or in another country!

Control Any of Your Squeezebox Players

Our app is designed to allow you to switch quickly between all of these Squeezeboxes, no matter how many you have:
Squeezebox Classic
Squeezebox Duet
Squeezebox Boom
Squeezebox Radio
Squeezebox Touch
Transporter

Squeezebox Server Optional

The app works whichever way you have your Squeezeboxes set up. Connected only to the Internet? Your music collection on a home PC or Mac running Squeezebox Server 7.5.3 and above? A combination of both? The Logitech Squeezebox Controller App controls your Squeezeboxes in all of these cases.

It's a Controller App, Not a Player App

Sorry, you can't listen to your Squeezebox music on your phone or tablet with this app.

Does It Work on My Phone?

This app works on any phone or tablet with Android 2.1 or up, and with a minimum screen resolution of 320 x 480. Wi-Fi connectivity required.

We plan on supporting other phones and tablets in the future.

How Do I Get the App?

You can download the app from the Android Market:

https://market.android.com/

To find the app, search for Logitech.

Find Out More

More information on this app is available here:

http://wiki.slimdevices.com/index.php/Logitech_Squeezebox_Controller_App

Freedom of Choice

We like our new Logitech Squeezebox Controller app, and we think you will too. However, feel free to try out any of the third-party apps available. No matter what app you choose, we hope that it be will one more reason for you to get another Squeezebox!


Rock on!

Mickey
 
Top Bottom