low end ASPC mirrorless VS high end compact VS mid-range smartphone
- Thread starter waroo
- Start date
Πραγματικα μου φαινεται απιστευτο η εκταση που εχει παρει το θεμα και το ποσο εχει χαθει η μπαλα.. ΠΟΤΕ δεν πηγαμε να βγαλουμε την xz-2 καλυτερη απο την σονυ ή οποιαδηποτε αλλη mirrorless..! Λεχθηκε στην αρχη του τοπικ οτι οταν πεφτει σουρουπο η διαφορα των 2 μηχανων (sony α5000 με τον κιτ vs xz-2) θα ειναι χαοδης. Εγω ειπα οτι μαλλον δεν θα ειναι και θα γινει ντερμπι στην συγκριση λογω του αργου φακου της σονυ (εβαλα και link απο το dpreview αλλα προφανως αγνοηθηκαν) και μετα η κουβεντα πλατυνε λες και συγκριναμε μηχανες κανονικα, ενω ποτε δεν ειπα κατι τετοιο. Εχω παραδεχθει απο τα πρωτα κιολας ποστ οτι σε DR, IQ, ελάστικοτητα αρχειου, αναλυση, θα ειναι πολυ καλυτερη η σονυ. Δεν υπαρχει λογος καν να συγκριθουν οι μηχανες αφου ανοικουν σε εντελως διαφορετικη κατηγορια. Επανελλαβα πολλες φορες οτι κοιταμε μονο την συμπεριφορα της μηχανης το βραδυ, και αν καποια υπερτερει σε θορυβο της αλλης στο απειραχτο raw ή jpeg. Εκει κολλαει και αυτο το παραδαξο τεστ, για να δουμε σε νυχτερινη φωτογραφια με ιδιους χρονους, ποια μηχανη βγαζει παραπανω θορυβο.. Το τεστ του φιλου waroo που τον ευχαριστω θερμα για τον κοπο του, δεν δειχνει καμια πανηγυρικη νικη για καμια απο τις 2 μηχανες ως προς τον θορυβο, αλλα η αληθεια ειναι οτι θελει καλυτερη εστιαση η φωτογραφια της χζ-2 και μετα crop 100% ενα κομματι της καθε φωτογραφιας ωστε να μπορουμε να ειναι ειμαστε σιγουροι για αυτο που βλεπουμε. (Δεν στο ζηταω, αστο μην γραφτουν αλλες 6-7 σελιδες..) Εγω βεβαια περιμενω να δω οτι θα ειναι ντερμπι, μιας και τα μαθηματικα (2 στοπ διαφορα στον φακο και 2 περιπου στον αισθητηρα) και το dpreview αυτα δειχνουν. Μαλιστα η συγκριση στο dpreview ηταν αναμεσα στην α6000 με τον 55 1.8, και οχι την α5000 με τον κιτ που συζηταμε, οποτε μπορει και να εχει ακομα καλυτερη τυχη η xz-2. Αυτο λεω μονο και τπτ αλλο. Ουτε για ελαστικοτερα αρχεια ουτε τπτ. Απλη παραδοχη οτι με σονυ και τον κιτ φακο της, καποιος που δεν επεξεργαζεται της φωτογραφιες του, θα παρει το ιδιο αποτελεσμα σε θορυβο στην φωτογραφια του σε μια υποτιθεμενη νυχτερινη φωτογραφια. Μονο θορυβο, ουτε DR, ουτε τπτ αλλο.
Φιλε Teobot, με τις ηρεμες και επικοδομητικες παρεμβασεις σου, ειπες κατι που στην ουσια ειναι και το συμπερασμα της ολης κουβεντας.. ειτε την σονυ με τον κιτ παρει κανεις, ειτε την xz-2, το τριποδο θα γινει κολλητος σου το βραδυ. Δεν θα βοηθησει ο μεγαλυτερος αισθητηρας, ή μαλλον θα τον αχρηστεψει ο αργος φακος.. Ως προς το θορυβο στην φωτογραφια την νυχτα που θα βγεις να τραβηξεις και μονο αυτο. Οχι την ποιοτητα και την ελαστικοτητα του raw που θα παρεις.. Μια μερα αυτο λεω...
Και οπως επισης πολυ σωστα επισημανες, πως γινετε να ειναι στα 4 sec και οι 2 μηχανες και να σηκωνετε το iso 2 στοπ στην σονυ για ιδια φωτομετρηση... Μα αυτη ειναι περιπου η διαφορα τους στον φακο απο την μια και στον αισθητηρα απο την αλλη οπου και αλληλοεξουδετερονονται και βγαινουν στο τελος μια ή αλλη σε θορυβο την νυχτα.! Χωρις να λαμβανονται υποψην οι δυνατοτητες επεξεργασιας μετα! (Ξανα..)
Τελος, Παναγιωτη δεν ξερω γιατι σου θυμισε το τοπικ αυτη η προταση που εγραψες, αν και απο οτι φανταζομαι μαλλον παει σε μενα κυριως, αφου εγω εκφερω την μια αποψη σε αυτο το τοπικ, πραγμα που φυσικα με προσβαλει εμμεσως πλην σαφως (δεν μου λεει κατι αν βαζεις και τον εαυτο σου μεσα). Μπαινεις λοιπον, γραφεις ειρωνικα, φιτιλιαζεις και μετα ξαναρχεσε και γραφεις ρητα για εγωισμους και αποψεις απο βηχα.. Τι να σου πω, πραγματικα... Ουτε καμια σοφια ειπα ο ανθρωπος (εχει ξαναγινει αυτη η κουβεντα στο παρελθον), ουτε υποστηριζω οτι εχω την φεραρι στα χερια μου.. Αν το καταλαβες ετσι ειναι δικο σου θεμα φιλε Πανο. Δεν καταλαβαινω γιατι ωρες ωρες πρεπει να γινεσε τοσο εριστικος στα γραφομενα σου.. Δεν το κανεις πρωτη φορα.. Τα πετας και οποιον παρει ο χαρος, λες και πρεπει ολοι να δεχτουμε την αποψη σου/την αληθεια σου. Οπως και να χει, δεν κρατω κακια ουτε θα το συνεχισω, γιατι ξερω πως ετσι τα πετας και ειναι γενικο το φαινομενο και οχι τπτ αποκλειστικο σε μενα, οποτε θεωρω πως εφαγα ξοφαλτση και παω παρακατω, αλλα ξεπερνα το γιατι δεν ειναι ουτε ωραιο ουτε καλο. Φιλικα. (για αυτην την φορα τουλαχιστον).
Καλο βραδυ.
Φιλε Teobot, με τις ηρεμες και επικοδομητικες παρεμβασεις σου, ειπες κατι που στην ουσια ειναι και το συμπερασμα της ολης κουβεντας.. ειτε την σονυ με τον κιτ παρει κανεις, ειτε την xz-2, το τριποδο θα γινει κολλητος σου το βραδυ. Δεν θα βοηθησει ο μεγαλυτερος αισθητηρας, ή μαλλον θα τον αχρηστεψει ο αργος φακος.. Ως προς το θορυβο στην φωτογραφια την νυχτα που θα βγεις να τραβηξεις και μονο αυτο. Οχι την ποιοτητα και την ελαστικοτητα του raw που θα παρεις.. Μια μερα αυτο λεω...
Και οπως επισης πολυ σωστα επισημανες, πως γινετε να ειναι στα 4 sec και οι 2 μηχανες και να σηκωνετε το iso 2 στοπ στην σονυ για ιδια φωτομετρηση... Μα αυτη ειναι περιπου η διαφορα τους στον φακο απο την μια και στον αισθητηρα απο την αλλη οπου και αλληλοεξουδετερονονται και βγαινουν στο τελος μια ή αλλη σε θορυβο την νυχτα.! Χωρις να λαμβανονται υποψην οι δυνατοτητες επεξεργασιας μετα! (Ξανα..)
Τελος, Παναγιωτη δεν ξερω γιατι σου θυμισε το τοπικ αυτη η προταση που εγραψες, αν και απο οτι φανταζομαι μαλλον παει σε μενα κυριως, αφου εγω εκφερω την μια αποψη σε αυτο το τοπικ, πραγμα που φυσικα με προσβαλει εμμεσως πλην σαφως (δεν μου λεει κατι αν βαζεις και τον εαυτο σου μεσα). Μπαινεις λοιπον, γραφεις ειρωνικα, φιτιλιαζεις και μετα ξαναρχεσε και γραφεις ρητα για εγωισμους και αποψεις απο βηχα.. Τι να σου πω, πραγματικα... Ουτε καμια σοφια ειπα ο ανθρωπος (εχει ξαναγινει αυτη η κουβεντα στο παρελθον), ουτε υποστηριζω οτι εχω την φεραρι στα χερια μου.. Αν το καταλαβες ετσι ειναι δικο σου θεμα φιλε Πανο. Δεν καταλαβαινω γιατι ωρες ωρες πρεπει να γινεσε τοσο εριστικος στα γραφομενα σου.. Δεν το κανεις πρωτη φορα.. Τα πετας και οποιον παρει ο χαρος, λες και πρεπει ολοι να δεχτουμε την αποψη σου/την αληθεια σου. Οπως και να χει, δεν κρατω κακια ουτε θα το συνεχισω, γιατι ξερω πως ετσι τα πετας και ειναι γενικο το φαινομενο και οχι τπτ αποκλειστικο σε μενα, οποτε θεωρω πως εφαγα ξοφαλτση και παω παρακατω, αλλα ξεπερνα το γιατι δεν ειναι ουτε ωραιο ουτε καλο. Φιλικα. (για αυτην την φορα τουλαχιστον).
Καλο βραδυ.
Last edited:
Απάντηση: Re: low end ASPC mirrorless VS high end compact VS mid-range smartphone
απλα ετυμολογικα αντι για την λεξη ανεταριστη μπορει να χρησιμοποιηθει η ελληνικη <ανεστιαστη> που ειναι και ευκολο να την καταλαβει κανεις και χωρις ειδικες γνωσεις, η φωτο σε 1/4 δυσκολα μπορει να τραβηχθει στο χερι στα 30mm, θελει τριποδο και ντεκλασερ ή χρονοδιακοπτη αλλιως κινδυνευει να βγει κουνημενη, υποθετω οτι χρηςιμοποιηθηκε τριποδι, ίσως ομως να ειναι ανεστιαστη αλλα και παλι η μηχανη εκανε το λαθος απο οτι φαινεται οχι ο χρηστης (θα μπορουσε να το ελεγξει ομως με μια μεγενθυνση).
Σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω με τον ampaleos , πολλες super compact ειναι στημενες να αποδιδουν εξαιρετικα jpeg και φθανουν στα επιπεδα μεγαλυτερων μηχανων με τον απλο σκοτεινο κιτ,
προσωπικη μου εμπειρια θα αναφερω, πηγε η γυναικα μου πριν 1.5 χρονο με την ΧΖ1 ρυθμισμενη απο εμενα σε φουλ RAW±JPEG για να τις δουλεψω μετα, τραβαει καμια 100στη και χαλαει τις ρυθμισεις και τραβα μονο jpeg αλλα και χαμηλης αναλυσης, γυριζει με 1000 φωτο και πιστευα οτι οι φωτο θα ηταν για πεταμα αλλα ετριβα τα ματια μου απο το ποσο καλα κραταγε το αρχειο και σε επεξεργασια , νομιζα οτι εβλεπα φωτο απο μεγαλυτερη μηχανη.
απλα ετυμολογικα αντι για την λεξη ανεταριστη μπορει να χρησιμοποιηθει η ελληνικη <ανεστιαστη> που ειναι και ευκολο να την καταλαβει κανεις και χωρις ειδικες γνωσεις, η φωτο σε 1/4 δυσκολα μπορει να τραβηχθει στο χερι στα 30mm, θελει τριποδο και ντεκλασερ ή χρονοδιακοπτη αλλιως κινδυνευει να βγει κουνημενη, υποθετω οτι χρηςιμοποιηθηκε τριποδι, ίσως ομως να ειναι ανεστιαστη αλλα και παλι η μηχανη εκανε το λαθος απο οτι φαινεται οχι ο χρηστης (θα μπορουσε να το ελεγξει ομως με μια μεγενθυνση).
Σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω με τον ampaleos , πολλες super compact ειναι στημενες να αποδιδουν εξαιρετικα jpeg και φθανουν στα επιπεδα μεγαλυτερων μηχανων με τον απλο σκοτεινο κιτ,
προσωπικη μου εμπειρια θα αναφερω, πηγε η γυναικα μου πριν 1.5 χρονο με την ΧΖ1 ρυθμισμενη απο εμενα σε φουλ RAW±JPEG για να τις δουλεψω μετα, τραβαει καμια 100στη και χαλαει τις ρυθμισεις και τραβα μονο jpeg αλλα και χαμηλης αναλυσης, γυριζει με 1000 φωτο και πιστευα οτι οι φωτο θα ηταν για πεταμα αλλα ετριβα τα ματια μου απο το ποσο καλα κραταγε το αρχειο και σε επεξεργασια , νομιζα οτι εβλεπα φωτο απο μεγαλυτερη μηχανη.
Last edited:
και οι δύο κάμερες ήταν πάνω σε τραπεζάκι - νομίζω πως δε θα μπορούσα να τη βγάλω χεράτη με αυτή την ταχύτητα κλείστρου (1/4)
για την εστίαση δε θυμάμαι τη ρύθμιση, νομίζω πως ήταν η default επιλογή
ανεβάζω και τις δύο που τράβηξα
η πρώτη είναι 1600 iso ενώ η δεύτερη 400 - άλλες διαφορές μεταξύ των δύο (exposure 1ης: 1/4s και focal length 20mm ενώ η 2η: 1s & 22mm)
είναι πιθανό να φταίω εγώ όμως δεν ξέρω που και τι έκανα...
Re: Απάντηση: Re: low end ASPC mirrorless VS high end compact VS mid-range smartphone
φίλε kbouk με πρόλαβες - σε ευχαριστώ για την εξήγηση, το κατάλαβα από την απάντηση του φίλου πιο πάνω
εγώ προσωπικά όταν πλησιάζω αυτούς τους χρόνους κοντά στο sec δε μπορώ να τραβήξω στο χέρι χωρίς να μου βγουν κουνημένες
ειδικά για την a5000 το πρόβλημα μάλλον θα μου είναι μεγαλύτερο διότι νοιώθω ότι το κλείστρο δονείται περισσότερο, προφανώς λόγω του πολλαπλάσιου μεγέθους του
τριπόδι δεν έχω διότι δεν μπορώ το κουβάλημα, δυστυχώς....
φίλε kbouk με πρόλαβες - σε ευχαριστώ για την εξήγηση, το κατάλαβα από την απάντηση του φίλου πιο πάνω
εγώ προσωπικά όταν πλησιάζω αυτούς τους χρόνους κοντά στο sec δε μπορώ να τραβήξω στο χέρι χωρίς να μου βγουν κουνημένες
ειδικά για την a5000 το πρόβλημα μάλλον θα μου είναι μεγαλύτερο διότι νοιώθω ότι το κλείστρο δονείται περισσότερο, προφανώς λόγω του πολλαπλάσιου μεγέθους του
τριπόδι δεν έχω διότι δεν μπορώ το κουβάλημα, δυστυχώς....
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: low end ASPC mirrorless VS high end compact VS mid-range
οκ απλα καλο ειναι να βαλεις και χρονοδιακοπτη μερικων δευτερολεπτων για να προλαβει η μηχανη να μεινει σταθερη (αν και με το τραπεζακι αποκλειεται να κουνηθηκε) μετα το πατημα του κλειστρου... αν η 5000 εχει πρωτη ηλεκτρονικη κουρτινα χρησιμοποιησε τη (δεν νομιζω να εχει) για να κοψει και τον εσωτερικο κραδασμο του κλειστρου,
αν τυχον το επαναλαβεις βαλε ενα σημειο εστιασης και στις δυο ως επιλογη και διαλεξε το ιδιο σημειο στο καδρο , κατι κοντα στο κεντρο που να εχει ισχυρο κοντραστ και ελεγξε την εστιαση αν θες με μια μεγενθυνση πριν πατησεις το κλειστρο....
αν οι διαφορες που βλεπω συνεχιζουν παιζει ο φακος της σονυ να ειναι για :HTEHETH63:
οκ απλα καλο ειναι να βαλεις και χρονοδιακοπτη μερικων δευτερολεπτων για να προλαβει η μηχανη να μεινει σταθερη (αν και με το τραπεζακι αποκλειεται να κουνηθηκε) μετα το πατημα του κλειστρου... αν η 5000 εχει πρωτη ηλεκτρονικη κουρτινα χρησιμοποιησε τη (δεν νομιζω να εχει) για να κοψει και τον εσωτερικο κραδασμο του κλειστρου,
αν τυχον το επαναλαβεις βαλε ενα σημειο εστιασης και στις δυο ως επιλογη και διαλεξε το ιδιο σημειο στο καδρο , κατι κοντα στο κεντρο που να εχει ισχυρο κοντραστ και ελεγξε την εστιαση αν θες με μια μεγενθυνση πριν πατησεις το κλειστρο....
αν οι διαφορες που βλεπω συνεχιζουν παιζει ο φακος της σονυ να ειναι για :HTEHETH63:
kbouk εννοεις να ειναι προβληματικός ο συγκεκριμένος φακός ή γενικά να μην είναι καλός σαν φακός; Γιατί οντως το αποτελεσμα δεν ειναι καλό.
Ακριβώς έτσι Γιάννη.
Ακριβώς έτσι Γιάννη.
Απάντηση: Re: low end ASPC mirrorless VS high end compact VS mid-range smartphone
καποιοι που ειχαν ή εχουν τον φακο θα μπορουσαν να σου δωσουν πιο σωστη απαντηση τι ακριβως συμβαινει , αλλα πρωτα απολα πρεπει να εισαι σιγουρος οτι εχεις εστιασει σωστα και στο ιδιο σημειο... και οτι δεν μεταφερεις δονηση στην μηχανη...