Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

Πάντως, όταν πριν κάποια χρόνια το ΕΣΡ έκοψε μια εκπομπή της Μανωλίδου, δεν αισθάνθηκα ότι βάλλεται η δημοκρατία. Βέβαια, το έκαναν Μάϊο και η εκπομπή είχε παίξει σχεδόν όλο το χρόνο ξεφτιλίζοντας επί της ουσίας το ίδιο το ΕΣΡ.
Το ότι η εξουσία παραφυλά για να εκμεταλλευτεί τέτοιες περιστάσεις είναι αδιαμφισβήτητο. Από κει και πέρα είναι θέμα συσχετισμού δυνάμεων πού θα οδηγηθούν τα πράγματα.

Χτές έκοψαν εκπομπή τής Μπουμπούκας ,αυριο μπορεί νά κοψουν εκπομπή τού Μπογιόπουλου,ή τού Μικη Θεοδωράκη..

Τελικά τό θέμα ειναι νά κοβεις εκπομπές ακόμα και σκουπίδια (που θά ξεφυτρώσουν πάμπολλες άλλες παρομοιες,έτσι και αλλοιώς) ή νά αποκτήσει ο κόσμος τήν αναγκαία παιδεία γιά νά μήν τίς βλέπει οποτε θά αυτοκαταργηθούν??

Μην ξεχνάς επίσης οτι το ΕΣΡ έβαλε πρόστιμο σε κανάλι γιατί σε σηριαλ τού Παπακαλιάτη έπεφτε φιλί μεταξύ ανδρών...

Νά μού λείπει τέτοιου είδους ''ανεξάρτητη αρχή''..

Υ.Γ.
Σάμπως εχει κάνει ποτέ οτιδήποτε γιά αποδεδειγμένα παραπλανητικά και ψευτικα δελτια ειδήσεων??

Ο κόσμος δεν αλλάζει μέ τέτοιες απαγορεύσεις,ούτε τά πρότυπα αλλάζουν μέ αυτούς τούς τρόπους..

Η κάποια στιγμή θά υπάρξει ουσιαστική αλλαγή σε συνήθειες ,πεποιθήσεις,ποιότητα,πολιτισμό ,ή αλλοιώς κάθε προσπάθεια βίαιου εκ ''τών άνω εκπολιτισμού'' δέν θά προσφέρει τίποτα ή μάλλον θά ειναι μιά από τά ίδια ,αλλά απο τήν ανάποδη.........

 

[karavan]

Μα ούτε εγώ συμφωνώ και γι αυτό ακριβώς τον ανέφερα! Έχει όμως σημασία να δούμε από που πηγάζει δεν νομίζεις; Ανέφερες τις οργανώσεις που κινήθηκαν εναντίον της συγκεκριμένης διαφήμισης -αλλά και άλλων εκπομπών- και σου ανέφερα έναν νόμο έκτρωμα που οι ίδιες οργανώσεις απαίτησαν και πέτυχαν. Και αν θες και τη γνώμη μου, 9 στις 10 περιπτώσεις που οι οργανώσεις αυτές δραστηριοποιούνται αυτό που καταφέρνουν είναι νόμοι και αποφάσεις που τελικά περισσότερο βλάπτουν τη θέση της γυναίκας παρά την εξισώνουν σε σχέση με αυτή του άντρα.

Υπάρχουν οι γυναικείες ομάδες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ και πιο ριζισπαστικές οργανώσεις που δεν έχουν καμία προβολή. Κυρίως, ως ισχυρές ομάδες πίεσης λειτουργούν οι πρώτες. Ε συνδύασε το αυτό και με το λαϊκισμό των μεγάλων κομμάτων και έχουμε την απάντηση.

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Re: Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

Χτές έκοψαν εκπομπή τής Μπουμπούκας ,αυριο μπορεί νά κοψουν εκπομπή τού Μπογιόπουλου,ή τού Μικη Θεοδωράκη..

Τελικά τό θέμα ειναι νά κοβεις εκπομπές ακόμα και σκουπίδια (που θά ξεφυτρώσουν πάμπολλες άλλες παρομοιες,έτσι και αλλοιώς) ή νά αποκτήσει ο κόσμος τήν αναγκαία παιδεία γιά νά μήν τίς βλέπει οποτε θά αυτοκαταργηθούν??

Μην ξεχνάς επίσης οτι το ΕΣΡ έβαλε πρόστιμο σε κανάλι γιατί σε σηριαλ τού Παπακαλιάτη έπεφτε φιλί μεταξύ ανδρών...

Νά μού λείπει τέτοιου είδους ''ανεξάρτητη αρχή''..

Υ.Γ.
Σάμπως εχει κάνει ποτέ οτιδήποτε γιά αποδεδειγμένα παραπλανητικά και ψευτικα δελτια ειδήσεων??

Ο κόσμος δεν αλλάζει μέ τέτοιες απαγορεύσεις,ούτε τά πρότυπα αλλάζουν μέ αυτούς τούς τρόπους..

Η κάποια στιγμή θά υπάρξει ουσιαστική αλλαγή σε συνήθειες ,πεποιθήσεις,ποιότητα,πολιτισμό ,ή αλλοιώς κάθε προσπάθεια βίαιου εκ ''τών άνω εκπολιτισμού'' δέν θά προσφέρει τίποτα ή μάλλον θά ειναι μιά από τά ίδια ,αλλά απο τήν ανάποδη.........

Την απάντησή μου την έχω συμπεριλάβει στο προηγούμενο post.

Το ότι η εξουσία παραφυλά για να εκμεταλλευτεί τέτοιες περιστάσεις είναι αδιαμφισβήτητο. Από κει και πέρα είναι θέμα συσχετισμού δυνάμεων πού θα οδηγηθούν τα πράγματα.

Καλώς ή κακώς η παιδεία περνά πλέον και από τα ΜΜΕ καθώς εδώ και καιρό έχουν αναχθεί σε πρωταρχικό φορέα κοινωνικοποίησης.
Στην αντίδραση της Γενικής Γραμματείας δεν είδα καμία παρέμβαση εκ των άνω. Πρώτα αναδείχθηκε το θέμα "από τα κάτω" (γυναικείες οργανώσεις και πρωτοβουλίες είχαν αναδείξει το θέμα στο διαδίκτυο και, αν δεν κάνω λάθος, έστειλαν και επιστολή στη Γ.Γ.Ι.) και μετά κινητοποιήθηκαν και αυτοί.

Η απόσταση ανάμεσα στη Μανωλίδου και τον Μπογιόπουλο είναι τεράστια. Δε νομίζω ότι μπορούν να συγκριθούν οι αντιδράσεις που θα προκύψουν σε τέτοια ενδεχόμενα φίμωσης. Για αυτό λέω, είναι θέμα συσχετισμού δυνάμεων.

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

Οταν οι φανατικές φεμινίστριες τής δεκαετίας τού 70-80 αρνήθηκαν νά παίρνουν διατροφές στά διαζύγια στίς ΗΠΑ..στά πλαίσια ενός κακώς εννοούμενου φεμινισμού ,αλλο πού δεν ήθελαν μερικές Πολιτείες και τοκαναν Νόμο,πού βέβαια εξυπηρετούσε τούς άνδρες διαζευγμένους και άφηνε τίς γυναίκες στην μοίρα τους και συνηθέστατα μαζί μέ τά παιδιά τους..

Γύρω στο 2000 μιά απο τίς πιό ριζοσπαστικές προσωπικότητες τού αρχικού φανατικού φεμινιστικού κινήματος ,κάνοντας τήν αυτοκριτική της δήλωσε:''Τότε φερθήκαμε ,οπως άν οι γαλοπούλες διαμαρτύρονταν και απαιτούσαν,νά γιορτάζονται τά Χριστούγεννα δυό φορές τόν χρόνο''..

Ηταν σαφέστατη......................

Δείξε μου ένα αλάθητο κίνημα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

Δείξε μου ένα αλάθητο κίνημα.

Δεν υπάρχει..

Αλλά η υπερβολή μπορεί νά οδηγήσει ακριβώς στο αντίθετο..

Νά σού θυμίσω φεμινιστικές ακρότητες τού στύλ ''Οργασμός εγγυημένος απο δάχτυλο βγαλμένος"'??(μπορεί νά μήν τά θυμάσαι αυτά γιατί έσκασαν στά τέλη τού 70)
Τι νόημα έχει ένα τέτοιο σύνθημα πού μετατρέπει τό sex μεταξύ τών δυό φύλων σέ μιά κατάσταση απόλυτης απόστασης??
Η τό οτι απαιτούσαν ποσόστωση σε αριστερές νεολαίες απο παλιά γραφειοκρατικοποιώντας απολύτως το κίνημα??

Καί.. τελικά αν τό δεί κανείς υπό άλλο πρίσμα ποιούς βοήθησε τελικά ο ακραίος φεμινισμός ??

Αυτούς πού οδήγησαν τίς γυναίκες στην αγορά εργασίας ως φτηνά εργατικά χέρια..

Κάποια στιγμή ο ακραίος φεμινισμός είχε οδηγήσει στήν ''αρρενοποίηση'' τών γυναικών..Εννοώ δηλαδή οτι ειχαν μετατραπεί σέ αντεστραμένους άνδρες ..
Το δικαιολογώ καθότι κάποιες φορές ειναι αναγκαία η ακραία έκφραση ,ειδικά μετά απο αιώνες καταπίεσης..Αλλά αυτής τής μορφής το κίνημα λίγα προσέφερε..
Μεταξύ άλλων ,απώτερο αποτέλεσμα ήταν και η δημιουργία γυναικών -τύπου businesswoman πού οδηγήθηκαν μέσα απο τήν ''αισθηση αυτάρκειας'' στην απόλυτη μοναξιά..

Τά ιδια έπαθαν βέβαια και οι άντρες ,σε πολλά επίπεδα.

Υ.Γ.
Συμπληρώνω και άλλες βλακώδεις (και sorry αλλά το εννοώ)απόψεις οτι δεν υπάρχει μητρικό ένστικτο (όταν αυτό το βλέπεις σε κάθε βιολογικό οργανισμό μέσα στην φύση)..

Εν γένει πολλά στοιχεία τού φεμινιστικού κινήματος τού 70 έδειχναν μίσος γιά το ανδρικό φύλο...
Η πραγματικότητα ομως δεν ειναι αυτή γιατί τό ένα φύλο έχει ανάγκη τό άλλο.

Για την συγκεκριμένη διαφήμιση πάντως επειδή τυγχάνει νά γνωρίζω και κάποιες Κυρίες πού τόκαναν μείζον ζήτημα και στίς εφημερίδες πού γράφουν καλύτερα νά μήν μιλήσω................................

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

Δεν υπάρχει..

Αλλά η υπερβολή μπορεί νά οδηγήσει ακριβώς στο αντίθετο..

Νά σού θυμίσω φεμινιστικές ακρότητες τού στύλ ''Οργασμός εγγυημένος απο δάχτυλο βγαλμένος"'??(μπορεί νά μήν τά θυμάσαι αυτά γιατί έσκασαν στά τέλη τού 70)
Τι νόημα έχει ένα τέτοιο σύνθημα πού μετατρέπει τό sex μεταξύ τών δυό φύλων σέ μιά κατάσταση απόλυτης απόστασης??
Η τό οτι απαιτούσαν ποσόστωση σε αριστερές νεολαίες απο παλιά γραφειοκρατικοποιώντας απολύτως το κίνημα??

Καί.. τελικά αν τό δεί κανείς υπό άλλο πρίσμα ποιούς βοήθησε τελικά ο ακραίος φεμινισμός ??

Αυτούς πού οδήγησαν τίς γυναίκες στην αγορά εργασίας ως φτηνά εργατικά χέρια..

Κάποια στιγμή ο ακραίος φεμινισμός είχε οδηγήσει στήν ''αρρενοποίηση'' τών γυναικών..Εννοώ δηλαδή οτι ειχαν μετατραπεί σέ αντεστραμένους άνδρες ..
Το δικαιολογώ καθότι κάποιες φορές ειναι αναγκαία η ακραία έκφραση ,ειδικά μετά απο αιώνες καταπίεσης..Αλλά αυτής τής μορφής το κίνημα λίγα προσέφερε..
Μεταξύ άλλων ,απώτερο αποτέλεσμα ήταν και η δημιουργία γυναικών -τύπου businesswoman πού οδηγήθηκαν μέσα απο τήν ''αισθηση αυτάρκειας'' στην απόλυτη μοναξιά..

Τά ιδια έπαθαν βέβαια και οι άντρες ,σε πολλά επίπεδα.

Υ.Γ.
Συμπληρώνω και άλλες βλακώδεις (και sorry αλλά το εννοώ)απόψεις οτι δεν υπάρχει μητρικό ένστικτο (όταν αυτό το βλέπεις σε κάθε βιολογικό οργανισμό μέσα στην φύση)..

Εν γένει πολλά στοιχεία τού φεμινιστικού κινήματος τού 70 έδειχναν μίσος γιά το ανδρικό φύλο...
Η πραγματικότητα ομως δεν ειναι αυτή γιατί τό ένα φύλο έχει ανάγκη τό άλλο.

Για την συγκεκριμένη διαφήμιση πάντως επειδή τυγχάνει νά γνωρίζω και κάποιες Κυρίες πού τόκαναν μείζον ζήτημα και στίς εφημερίδες πού γράφουν καλύτερα νά μήν μιλήσω................................

Και οι μαύροι στην Αμερική δεν απελευθερώθηκαν για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά για να βρεθεί μια δεξαμενή φτηνού εργατικού δυναμικού που θα κινητοποιούσε τον αμερικανικό καπιταλισμό. Αυτό δε μας κάνει υπέρμαχους της δουλείας. Τα ίδια λένε σήμερα για τους μετανάστες.
Ο σύγχρονος φεμινισμός αντιδιαστέλλεται την αρρενοποίηση των γυναικών και το πρότυπο της bussiness woman. Ακόμα και οι καλύτερες προθέσεις, δε φέρουν το προσδοκούμενο αποτέλεσμα.
Ένα ακραίο (και ίσως υπερβολικό) σύνθημα του τότε, μπορεί να απαντά σε μία εξίσου ακραία συνθήκη του τότε οπότε επαναξιολογείται αναλόγως.
Και εγώ τυγχάνει να γνωρίζω κάποιες κυρίες που ανέδειξαν το ζήτημα και είναι τα καλύτερα παιδιά. Εσύ είχες μπλέξει με τους ανανεωτές!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μα ειναι καλά η να βάλω τις φωνές ???

Και οι μαύροι στην Αμερική δεν απελευθερώθηκαν για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά για να βρεθεί μια δεξαμενή φτηνού εργατικού δυναμικού που θα κινητοποιούσε τον αμερικανικό καπιταλισμό. Αυτό δε μας κάνει υπέρμαχους της δουλείας. Τα ίδια λένε σήμερα για τους μετανάστες.
Ο σύγχρονος φεμινισμός αντιδιαστέλλεται την αρρενοποίηση των γυναικών και το πρότυπο της bussiness woman. Ακόμα και οι καλύτερες προθέσεις, δε φέρουν το προσδοκούμενο αποτέλεσμα.
Ένα ακραίο (και ίσως υπερβολικό) σύνθημα του τότε, μπορεί να απαντά σε μία εξίσου ακραία συνθήκη του τότε οπότε επαναξιολογείται αναλόγως.
Και εγώ τυγχάνει να γνωρίζω κάποιες κυρίες που ανέδειξαν το ζήτημα και είναι τα καλύτερα παιδιά. Εσύ είχες μπλέξει με τους ανανεωτές!

(αυτό γιά τούς ανανεωτές)..

Οκ δεκτόν..
Αλλά μέ οσα έγραψα θέλω νά δειξω οτι άν υιοθετηθεί η ακραία εκδοχή τού ζητήματος μπορεί νά φέρει αντίθετα αποτελέσματα..

Σάμπως δεν υπάρχει μερίδα μαύρων(έστω μικρή) πού θεωρούν εχθρούς τού λευκούς σε ιδεολογικό επίπεδο??Και αυτό ρατσισμός είναι..

Ξαναερχόμαστε στό πάντα γνωστό θέμα καταπιεστή και καταπιεζόμενου καί αντιστρόφως.

Στην ουσία ο καταπιεσμένος ,έστω και γιά αιώνες οφείλει νά το θυμάται αυτό....γιά νά μήν τό επαναλάβει απο τήν αντίστροφη πλευρά.

 

[Photis]

Εμένα πάντως με ενοχλεί αφάνταστα που κάποιοι κάνουν την τρίχα τριχιά. Και αναφέρομαι στο συγκεκριμένο διαφημιστικό. Δηλαδή που θίχτηκαν ακριβώς οι γυναίκες ας μου εξηγήσει κάποιος. Στο καλαμπούρι που γίνεται; Ή γίναμε ξαφνικά Σαουδική Αραβία, όπου ο άντρας μπορεί να χωρίσει την σύζυγο (αφού όμως πρώτα επιστρέψει ολόκληρη την προίκα) χωρίς δικαστήρια και διατροφές, και δεν το κατάλαβα. Ας μου εξηγήσει κάποιος με απλά ελληνικά πως ένα καλαμπούρι θίγει τη θέση της γυναίκας. Και μάλιστα όταν το καλαμπούρι αποτελεί φαντασίωση, ενώ στην πραγματικότητα η γυναίκα έχει βάλει τα δύο πόδια του άντρα σε ένα παπούτσι (σύμφωνα πάντα με τον σεναριογράφο της διαφήμισης).

Όσο για το ποιες γυναικείες οργανώσεις προάγουν τι, δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υφίσταται ούτε μια τέτοια οργάνωση στην Ελλάδα του 2011. Αν θες και μόνο η ύπαρξη μιας οργάνωσης που έχει φυλετικό προσδιορισμό, αποτελεί σεξιστικό σημάδι από μόνο του...

 

[Παντελής]

Τζάμπα διαφήμιση για τον Γερμανό πάντως...