Μάστορες τα φώτα σας!!

[george_av]

Παιδιά, υπάρχει πιθανότητα, επειδή η γραμμή των λαμπτήρων φθορίου, μαζί με την γραμμή των καμερων τραβήχτηκε πρόσφατα, να φταίει το καλώδιο ή το UTP των καμερών;

Τις ματίσεις στα κουτιά τις τσέκαρα και είναι πολύ καλές.

 

[panoss1]

Παιδιά, υπάρχει πιθανότητα, επειδή η γραμμή των λαμπτήρων φθορίου, μαζί με την γραμμή των καμερων τραβήχτηκε πρόσφατα, να φταίει το καλώδιο ή το UTP των καμερών;

Τις ματίσεις στα κουτιά τις τσέκαρα και είναι πολύ καλές.

Το utp δεν φταιει.
Αν το πρόβλημα εμφανιστηκε με το που μπηκαν οι φθοριου,κατι γινεται από εκει...

 

[vespas]

Οι φθορισμού (και όχι φθορίου ) αν έχουν 'μηχανικό' ballast (δηλαδή μετασχηματιστή αντί για ηλεκτρονικό στάρτερ που έχουν οι πιο καινούριες) δημιουργούν παρεμβολές κατά την εκκίνησή τους. Συνήθως δεν είναι πρόβλημα αυτό γιατί υπάρχουν άλλα φορτία στο δίκτυο που θα τις αποσβέσουν. Στην προκειμένη περίπτωση όμως προκαλούν πρόβλημα στα led. Κοινή λύση έχω δει σε συστοιχίες led να τοποθετείται και μια λάμπα πυράκτωσης για να προσφέρει αυτού του είδους την απόσβεση. Εγώ θα πρότεινα να αντικαταστήσεις τις λάμπες φθορισμού με αντίστοιχες led: η εγκατάσταση είναι πολύ απλή: στην ίδια βάση αποσυνδέεις το μετασχηματιστή τους και τους δίνεις κατευθείαν τα 220V. Έτσι έχεις τη μισή κατανάλωση σε σχέση με τη φθορισμού και άμεση εκκίνηση χωρίς τρεμόπαιγμα.

Για παράδειγμα:

http://ledison.gr/shop/led-fotistik...-t8/dio-led-λάμπα-φθορισμού-t8-18w-g13-120cm/

http://www.bestmarket.gr/plastiki-lampa-led-18w-120cm-naturalwhite-tube-t8-18-watt-fthoriou.html

 

[george_av]

Οι φθορισμού (και όχι φθορίου ) αν έχουν 'μηχανικό' ballast (δηλαδή μετασχηματιστή αντί για ηλεκτρονικό στάρτερ που έχουν οι πιο καινούριες) δημιουργούν παρεμβολές κατά την εκκίνησή τους. Συνήθως δεν είναι πρόβλημα αυτό γιατί υπάρχουν άλλα φορτία στο δίκτυο που θα τις αποσβέσουν. Στην προκειμένη περίπτωση όμως προκαλούν πρόβλημα στα led. Κοινή λύση έχω δει σε συστοιχίες led να τοποθετείται και μια λάμπα πυράκτωσης για να προσφέρει αυτού του είδους την απόσβεση. Εγώ θα πρότεινα να αντικαταστήσεις τις λάμπες φθορισμού με αντίστοιχες led: η εγκατάσταση είναι πολύ απλή: στην ίδια βάση αποσυνδέεις το μετασχηματιστή τους και τους δίνεις κατευθείαν τα 220V. Έτσι έχεις τη μισή κατανάλωση σε σχέση με τη φθορισμού και άμεση εκκίνηση χωρίς τρεμόπαιγμα.

Για παράδειγμα:

http://ledison.gr/shop/led-fotistik...-t8/dio-led-λάμπα-φθορισμού-t8-18w-g13-120cm/

http://www.bestmarket.gr/plastiki-lampa-led-18w-120cm-naturalwhite-tube-t8-18-watt-fthoriou.html

Έχουν μηχανικό Ballast.

Οι παρεμβολές, μπορούν να περάσουν ακόμη και αν είναι σε άλλο ουδέτερο ή σε άλλη φάση;

 

[Nektarios2015]

Για να αντικατασταθουν με led οι φθορισμού δεν απαιτηται η αποσυνδεση ballast. Απλά βγάζεις τη παλιά λάμπα και συνδέεις τη καινούργια, αφαιρείς μόνο το starter ειδάλλως θα αναβοσβήνει.

 

[george_av]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

Για να αντικατασταθουν με led οι φθορισμού δεν απαιτηται η αποσυνδεση ballast. Απλά βγάζεις τη παλιά λάμπα και συνδέεις τη καινούργια, αφαιρείς μόνο το starter ειδάλλως θα αναβοσβήνει.

Αν είναι 230V τα led, πως δεν απαιτείται η αποσύνδεση;

 

[Nektarios2015]

Η λαμπτηρες φωτισμου φθορισμου τυπου led απλα αντικαθιστουν τις αντιστοιχες φθορισμου. Βγαζεις βαζεις η δουλεις. Ειναι ready to work που λενε στη χωριο μου.
Εχουν ενσωματομενα ηλεκτρονικα καιντο balllast που παραμενει απλα προσθετει μια ελαχιστη ωμικη αντισταση/καταναλωση.

 

[panoss1]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

Η λαμπτηρες φωτισμου φθορισμου τυπου led απλα αντικαθιστουν τις αντιστοιχες φθορισμου. Βγαζεις βαζεις η δουλεις. Ειναι ready to work που λενε στη χωριο μου.
Εχουν ενσωματομενα ηλεκτρονικα καιντο balllast που παραμενει απλα προσθετει μια ελαχιστη ωμικη αντισταση/καταναλωση.

Σωστα.
Υπαρχουν και με γεφυρα στο σταρτερ και με αλλαγη συνδεσμολογίας.

Αλλα βρε μαστορια,ο ανθρωπος εχει πρόβλημα σε ΑΛΛΟ πινακα και σε ΑΛΛΟ οροφο...

Γιωργο από μακρια δεν βρίσκεται ευκολα λυση.
Κοιτα μηπως εχουν κοινο κουτι διακλαδώσεως και εχουν συνδεθει λαθος ουδέτεροι.

 

[george_av]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

Σωστα.
Υπαρχουν και με γεφυρα στο σταρτερ και με αλλαγη συνδεσμολογίας.

Αλλα βρε μαστορια,ο ανθρωπος εχει πρόβλημα σε ΑΛΛΟ πινακα και σε ΑΛΛΟ οροφο...

Γιωργο από μακρια δεν βρίσκεται ευκολα λυση.
Κοιτα μηπως εχουν κοινο κουτι διακλαδώσεως και εχουν συνδεθει λαθος ουδέτεροι.

Παιδιά σας ευχαριστώ για όλες τις ιδέες που δώσατε.

Επικοινώνησα με τον ηλεκτρολόγο, του φάνηκε αρκετά παράξενο και θα έρθει να το δεί!

μου είπε και εκείνος για παράσιτα στη γραμμή από τα ballast, αλλά αν ήταν έτσι ρε παιδιά θα έπρεπε να τα είχαν φτύσει όλες οι ηλεκτρονικές συσκευές στο σπίτι! πραγματικά δε μπορώ να τον αντιληφθώ.

Μέσα στη βδομάδα που θα έρθει θα σας ενημερώσω!

 

[drapetis]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

george_av Επειδή το προβλημα που περιγράφεις ειναι καποια κρουστική τάση προτείνω τα εξής :

Αφου πρώτα αποκλείσεις τις κλασικες αιτιες που προκάλουν οι λάμπες φθορισμου, οπως χαλασμένο ballast, σταρτερ, χαλασμένοι πυκνωτες κλπ και αφού κοιτάξεις οτι δεν εχεις καποια χαλαρή συνδεση είτε σε φάση είτε σε ουδέτερο που μπορει να το προκαλει τετοια συμπεριφορα στο κυκλωμα, μια πιθανότητα να ειναι το παρακάτω που περιγράφω.

Χωρις να ειμαι 100% σιγουρος αφου δεν εχω δει την εγκατάσταση απο κοντα και αφου εχεις τσεκάρει για τα παραπάνω, στο προβλημα που περιγράφεις (με την παραδοχη οτι εχεις κοινο ουδέτερο στα εμπλεκόμενα φώτα) την λύση θα σου δώσει η τοποθέτηση ενος πυκνωτη της τάξεως των μF παράλληλα στην έξοδο του κάθε προβολέα LED. Φυσικά αυτο ειναι μια εκτίμηση απο τα λεγόμενα και τις πληροφορίες που μας έχεις δώσει μιας και ειχα συναντήσει παρομοιο πρόβλημα σε μία εγκατασταση και το είχα λύσει έτσι.


Κάλο θα ήταν αν το προβλήμα σου λυθεί να μας ενημερώσεις για εγκυκλοπεδικούς λόγους, παντα κατι μαθαίνεις απο τέτοιες περιπτώσεις.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Φαντασου μια σωληνα,πανω από 50m,που δινει σε φωτα κηπου,μοιρασμενα σε τέσσερα κυκλώματα και μεσα να τρεχουν μια γειωση,ενας ουδετερος και τέσσερεις φασεις.
Όταν αναβει μια γραμμη,επαγωγικα επιστρεφει απ τις σβηστες ηλεκτρονικες λαμπες ταση στον ουδετερο και ταυτόχρονα αναβοσβηνει λιγο καποια σβηστη λαμπα.
Δεν υπαρχει νημα λαμπας για να σταματησει η επιστροφή.
Η μετρηση γινεται με τον ουδετερο στον αερα και με γη.
Όλα τροφοδοτουντε από αυτομετασχηματιστη που ελεγχεται από ρελε,που με τη σειρα του ελεγχεται από φωτοκυτταρο ημερας-νυχτας.


Γιωργο,πρεπει να μετρήσεις στην εξοδο του ρελε όταν υπαρχει το πρόβλημα για να δεις αν είναι απ αυτόν.

Με καμία δόση να θέλω να κάνω τον εξυπνο, προσπαθώ να καταλάβω τι εννοεις,


Καταρχήν μπορεις να μου εξηγήσεις τι ειναι ο αυτομετασχηματιστής που λες οτι τροφοδοτεί το κυκλωμα; Εννοεις μήπως Μ/Σ απομόνωσης;

Το να έχεις 100 V "επιστροφη" οπως το λες ειναι επικινδυνο, αυτο σημαινει οτι εχεις διαφορά δυναμικου μεταξύ ουδετέρου και γείωσης 100 volt. Αυτο γινεται συνήθως λόγω μεγάλων καλωδίων (50μ όπως ειπες) καθως και οτι τρέχουν 3 φασεις και 1 ουδέτερος συν γείωση στον σωλήνα δημιουργούνται επαγωγικα τάσεις. Επίσης αυτα τα καλώδια δεν εχουν μονωση αρκετά καλη για να μπλοκάρουν το επαγωγικό φαινομένα σε αυτα τα μέτρα. Ακόμα πολλες φάσεις που καταλήγουν σε 1 ουδέτερο επιδεινώνουν το πρόβλημα (δεν εχει καμια σχεση η κλειστή ή ανοιχτή λάμπα). Τέλος λόγω υγρασιας και αλλων παραγόντων δημιουργείται και χωριτική συμπεριφορα στο κυκλωμα. Θα πρότεινα να το κοιτάξεις για να μην βρεθείς προ εκπλήξεως.

Κατι ακόμα, κάτω απο τετοιες συνθηκες το ρελέ σου δεν πεφτει συνέχεια; Εισαι σίγουρος οτι δουλευει σωστα και οτι δεν έχουν αλλοιωθεί τα χαρακτηριστικά του; Έχεις όργανο να το μετρήσεις;

 

[vespas]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

Η λαμπτηρες φωτισμου φθορισμου τυπου led απλα αντικαθιστουν τις αντιστοιχες φθορισμου. Βγαζεις βαζεις η δουλεις. Ειναι ready to work που λενε στη χωριο μου.
Εχουν ενσωματομενα ηλεκτρονικα καιντο balllast που παραμενει απλα προσθετει μια ελαχιστη ωμικη αντισταση/καταναλωση.

η αποσύνδεση είναι πολύ απλή διαδικασία (σε αυτά που έκανα εγώ, αρκούσε να πατήσεις με το κατσαβίδι την επαφή της κλέμας για να βγει το καλώδιο, ούτε ξεβίδωμα δε χρειάστηκε) και πέρα από την αποφυγή άσκοπης κατανάλωσης αφαιρεί από το δίκτυο άχρηστα εξαρτήματα (λόγω παλαιότητας, υγρασίας κλπ, υπάρχει πιθανότητα κάποιος από τους μετασχηματιστές να προκαλεί πρόβλημα). δε λέω ότι είναι αυτή η αιτία αλλά γιατί να τους κρατήσεις;

στην προκειμένη περίπτωση, νομίζω ότι είναι μια σειρά προβλημάτων. πέρα από τις παρεμβολές των στάρτερ, όπως ειπώθηκε, τα μεγάλα μήκη καλωδίων ενισχύουν τέτοιες συμπεριφορές. ο περιορισμός τους ίσως όντως να γίνει με πυκνωτή κοντά στο φορτίο, δεδομένου ότι δεν υπάρχει κάποιο άλλο 'χοντρό' πρόβλημα όπως πρόβλημα στη γείωση του ουδέτερου στον πίνακα ή αδυνατισμένη μόνωση καλωδίου σε κάποιο σημείο. Θα συμφωνήσω και γω πως πρέπει οπωσδήποτε να ελεγχθεί το ρελέ διαρροής (αν δεν υπάρχει μετασχηματιστής απομόνωσης). Κοινώς, χρειάζεσαι ηλεκτρολόγο

 

[george_av]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

η αποσύνδεση είναι πολύ απλή διαδικασία (σε αυτά που έκανα εγώ, αρκούσε να πατήσεις με το κατσαβίδι την επαφή της κλέμας για να βγει το καλώδιο, ούτε ξεβίδωμα δε χρειάστηκε) και πέρα από την αποφυγή άσκοπης κατανάλωσης αφαιρεί από το δίκτυο άχρηστα εξαρτήματα (λόγω παλαιότητας, υγρασίας κλπ, υπάρχει πιθανότητα κάποιος από τους μετασχηματιστές να προκαλεί πρόβλημα). δε λέω ότι είναι αυτή η αιτία αλλά γιατί να τους κρατήσεις;

στην προκειμένη περίπτωση, νομίζω ότι είναι μια σειρά προβλημάτων. πέρα από τις παρεμβολές των στάρτερ, όπως ειπώθηκε, τα μεγάλα μήκη καλωδίων ενισχύουν τέτοιες συμπεριφορές. ο περιορισμός τους ίσως όντως να γίνει με πυκνωτή κοντά στο φορτίο, δεδομένου ότι δεν υπάρχει κάποιο άλλο 'χοντρό' πρόβλημα όπως πρόβλημα στη γείωση του ουδέτερου στον πίνακα ή αδυνατισμένη μόνωση καλωδίου σε κάποιο σημείο. Θα συμφωνήσω και γω πως πρέπει οπωσδήποτε να ελεγχθεί το ρελέ διαρροής (αν δεν υπάρχει μετασχηματιστής απομόνωσης). Κοινώς, χρειάζεσαι ηλεκτρολόγο

Το ρελέ ήταν το πρώτο πράγμα που έλεγξα και λειτουργεί σωστά. Μάλιστα, σε επαφή (ενώ φυσικά ήταν κλειστός ο γενικός) ουδετέρου-γείωσης όταν έκανα κάτι ματίσεις, έπεσε!

έχω ήδη ειδοποιήσει τον ηλεκτρολόγο, η αρχική του εξήγηση ήταν, αυτή που έδωσε και ένας φίλος παραπάνω. Επειδή οι προβολείς LED είναι σε δικό τους κύκλωμα, χωρίς άλλα φορτία, λόγω ευαισθησίας των ηλεκτρονικών κάνουν το αναβόσβημα.

Χτες μάλιστα που πειραματιζόμουν παρατήρησα ότι ακόμη και αν ανάψω τα φώτα της κουζίνας, που είναι και αυτά φθορίου, πάλι έχω το ίδιο φαινόμενο!!

 

[drapetis]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

Το ρελέ ήταν το πρώτο πράγμα που έλεγξα και λειτουργεί σωστά. Μάλιστα, σε επαφή (ενώ φυσικά ήταν κλειστός ο γενικός) ουδετέρου-γείωσης όταν έκανα κάτι ματίσεις, έπεσε!

έχω ήδη ειδοποιήσει τον ηλεκτρολόγο, η αρχική του εξήγηση ήταν, αυτή που έδωσε και ένας φίλος παραπάνω. Επειδή οι προβολείς LED είναι σε δικό τους κύκλωμα, χωρίς άλλα φορτία, λόγω ευαισθησίας των ηλεκτρονικών κάνουν το αναβόσβημα.

Χτες μάλιστα που πειραματιζόμουν παρατήρησα ότι ακόμη και αν ανάψω τα φώτα της κουζίνας, που είναι και αυτά φθορίου, πάλι έχω το ίδιο φαινόμενο!!

Το να πεφτει ένα ρελε, ειτε χρησιμοποιώντας το τεστ, είτε οταν ερχεται σε επαφη ουδετερος-γειωση, δεν σημαίνει απαραίτητα σωστή λειτουργία του ρελε. Το τέστ μαλιστα ειναι για να τσεκάρει "μηχανικά" αν δουλευει ενα ρελε, και οχι ηλεκτρικά. Οταν πεφτει με ουδέτερο-γειωση (πρέπει να εχεις και καποια μικρή κατανάλωση την στιγμη εκεινη) κανει μια μικρή διαρροη , οπου σημαίνει οτι εχεις λειτουργική γειωση (οχι απαραιτητα λειτουργικό ρελε), αλλιως δεν θα επεφτε. Για να δεις αν ενα ρελε δουλευει σωστα, πρεπει να μετρηθει με μηχανημα. Να δεις δηλαδή στα ποσα mA διαρροης πεφτει. Μόνο τοτε μπορεις να εισαι σιγουρος οτι δουλευει η δεν δουλευει σωστα. Το οριο ειναι τα 30 mA.

 

[george_av]

Re: Απάντηση: Μάστορες τα φώτα σας!!

Το να πεφτει ένα ρελε, ειτε χρησιμοποιώντας το τεστ, είτε οταν ερχεται σε επαφη ουδετερος-γειωση, δεν σημαίνει απαραίτητα σωστή λειτουργία του ρελε. Το τέστ μαλιστα ειναι για να τσεκάρει "μηχανικά" αν δουλευει ενα ρελε, και οχι ηλεκτρικά. Οταν πεφτει με ουδέτερο-γειωση (πρέπει να εχεις και καποια μικρή κατανάλωση την στιγμη εκεινη) κανει μια μικρή διαρροη , οπου σημαίνει οτι εχεις λειτουργική γειωση (οχι απαραιτητα λειτουργικό ρελε), αλλιως δεν θα επεφτε. Για να δεις αν ενα ρελε δουλευει σωστα, πρεπει να μετρηθει με μηχανημα. Να δεις δηλαδή στα ποσα mA διαρροης πεφτει. Μόνο τοτε μπορεις να εισαι σιγουρος οτι δουλευει η δεν δουλευει σωστα. Το οριο ειναι τα 30 mA.

Ακριβώς για τους λόγους που περιγράφεις, έχω ήδη φωνάξει τον ηλεκτρολόγο!

Θα σας ενημερώσω τι έχει συμβεί!

 

[kyriakos33]

Καλημέρα στην παρέα.

Δεν ξέρω αν το γράφω στην σωστή κατηγορία αλλά ήθελα να ρωτήσω αν έχει κάποιος εμπειρία με χλωρίωση παιδικής πισίνας.

Πιο συγκεκριμένα έχουμε μια πισίνα εξωτερική 2,20χ1,60χ0,70. Την βάζουμε όταν αρχίζουν οι πολλές ζέστες και την βγάζουμε όταν τελειώνει το καλοκαίρι.

Η ενλόγω πισίνα είναι η παρακάτω:


Έχει φίλτρο το οποίο ρουφάει από την μια μεριά και δίνει από την άλλη στο ίδιο νερό της πισίνας. Το πρόβλημα είναι ότι δεν θέλουμε να αδειάζουμε το νερό κάθε τόσο αλλά αν μπορούμε να το διατηρήσουμε καθαρό γιατί παίζουν μέσα τα παιδιά.
Αυτό που υπάρχει είναι ταμπλέτες χλωρίου οι οποίες είτε μπαίνουν στο φίλτρο είτε μέσα στην πισίνα αλλά δεν είμαστε πολύ σίγουροι με τις δοσολογίες αλλά και με το πόσο υγιεινό είναι αυτό οπότε δεν το έχουμε χρησιμοποιήσει.

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω αν έχει ασχοληθεί κάποιος με το θέμα και έχει βρει κάποιες λύσεις.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[n_olympios]

Έχω μια φουσκωτή (που μάλιστα θέλει μπάλωμα από πέρυσι) και ασχολήθηκα λίγο. Υπάρχει σετάκι με ειδικά υγρά και δοσομετρητές που μετράνε τόσο τη χλωρίωση όσο και την άλγη του νερού. Με αυτά κάνεις δουλειά όσον αφορά στις δοσολογίες ή/και την αντικατάσταση του νερού.

Εκτός από ταμπλέτες υπάρχει και σκόνη χλωρίου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α επίσης θέλει καλό βούρτσισμα στις επιφάνειες.

 

[kyriakos33]

Έχω μια φουσκωτή (που μάλιστα θέλει μπάλωμα από πέρυσι) και ασχολήθηκα λίγο. Υπάρχει σετάκι με ειδικά υγρά και δοσομετρητές που μετράνε τόσο τη χλωρίωση όσο και την άλγη του νερού. Με αυτά κάνεις δουλειά όσον αφορά στις δοσολογίες ή/και την αντικατάσταση του νερού.

Εκτός από ταμπλέτες υπάρχει και σκόνη χλωρίου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α επίσης θέλει καλό βούρτσισμα στις επιφάνειες.

Μάλλον είναι μονόδρομος αυτή η μέθοδος. Το κιτ που μετράει PH και άλγη.
Είχαμε πάρει ένα και είναι λίγο δύστροπο αλλά μάλλον θέλει περισσότερη ενασχόληση.

Για το βούρτσισμα συμφωνώ. Έχουμε πάρει και ένα κιτ που είναι σαν σκούπα για τον πυθμένα.

 

[Metallikas]

Έχω μια φουσκωτό από περσι

Για πες?

 

[n_olympios]

Σε περίμενα, αλλά μια που χρησιμοποίησα θηλυκό γένος νόμιζα ότι θα αναφέρεις τίποτα για "κούκλες"...

Φουσκωτό ούτε μπρατσάκι, πόσο μάλλον δε σκάφος...

 

[Amilo]

Απάντηση: Re: Μάστορες τα φώτα σας!!

Μαστορια μια βοηθεια, πως διορθωνεται; του ειχα στρωσει ασταρι ξυλου και μετα απο 1 ημερα το εβαψα με αποτελεσμα στο τελος να εμφανισει αυτο το θεμα λετε να μην εκανα σωστα την αναλογια διαλυτικου με το χρωμα;

Αυτο που φτιαχνω ειναι μια μικρη κρεμαστρα που θα μπει πισω απο την πορτα.