Μαύρα Διαμάντια: Καλές ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής σε βινύλιο.

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

H 2η συμφωνία του Kalinikov στην εκτέλεση με τον Svetlanov διαρκεί 38.05. Δεν θα χωρούσε να είναι με 2 ακόμη έργα σε έναν δίσκο βινύλιου. Στην δική μου κόπια (Μελόντια-Angel) είναι μόνη της. Μάλλον σε άλλο δίσκο αναφέρεσαι.

Όχι σε αυτήν αναφέρομαι. HMV / Melodiya ASD 2654 Οκτώβριος 1971. Οι αμερικάνοι συνήθιζαν να βάζουν λιγότερη μουσική, αρκετές φορές, όχι για να έχουν καλύτερο ήχο, αλλά για να κυκλοφορήσουν περισσότερους δίσκους. Φωτεινότατο παράδειγμα οι δίσκοι των Beatles. Έβαζαν 10 κομμάτια αντί για 14. Γενικά προτιμώ από τις δυτικές εκδόσεις της Melodiya, τις βρετανικές που είναι ποιοτικά καλύτεροι από κάθε άποψη. Καλύτεροι όμως ηχητικά είναι οι αυθεντικοί Melodiya και τελευταίοι έρχονται οι αμερικανικοι Angel / EMI. Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα με λιγότερη μουσική συγκριτικά των βρετανικών με τους αμερικανικούς ΕΜΙ/ Melodiya.
Όσο για τον δίσκο του Καλίνικοφ στην πρώτη πλευρά έχει τα τρία πρώτα μέρη και στην δεύτερη το μεγάλο τέταρτο μέρος μαζί με τα άλλα δύο μικρής διάρκειας έργα που προανέφερα. Λ.Σ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Όχι σε αυτήν αναφέρομαι. HMV / Melodiya ASD 2654 Οκτώβριος 1971. Οι αμερικάνοι συνήθιζαν να βάζουν λιγότερη μουσική, αρκετές φορές, όχι για να έχουν καλύτερο ήχο, αλλά για να κυκλοφορήσουν περισσότερους δίσκους. Φωτεινότατο παράδειγμα οι δίσκοι των Beatles. Έβαζαν 10 κομμάτια αντί για 14. Γενικά προτιμώ από τις δυτικές εκδόσεις της Melodiya, τις βρετανικές που είναι ποιοτικά καλύτεροι από κάθε άποψη. Καλύτεροι όμως ηχητικά είναι οι αυθεντικοί Melodiya και τελευταίοι έρχονται οι αμερικανικοι Angel / EMI. Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα με λιγότερη μουσική συγκριτικά των βρετανικών με τους αμερικανικούς ΕΜΙ/ Melodiya.
Όσο για τον δίσκο του Καλίνικοφ στην πρώτη πλευρά έχει τα τρία πρώτα μέρη και στην δεύτερη το μεγάλο τέταρτο μέρος μαζί με τα άλλα δύο μικρής διάρκειας έργα που προανέφερα. Λ.Σ.

Στις ΗΠΑ ο νόμος ορίζει ότι ένα άλμπουμ επιτρέπεται να έχει μέχρι 13 τραγούδια.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Στις ΗΠΑ ο νόμος ορίζει ότι ένα άλμπουμ επιτρέπεται να έχει μέχρι 13 τραγούδια.

Κώστα δεν το γνωρίζω αλλά υπάρχουν δίσκοι ποπ/ροκ με περισσότερα από 13 τραγούδια. Άλλωστε, όπως γνωρίζεις, αυτό δεν αφορά την συμφωνική μουσική. Λ.Σ.

 

[Dr Pan K]

Απο την ιδια σειρα δισκων (Melodiya-EMI) και σε οποιον αρεσει το heavy metal... παρεπιπτοντως ο δικσος δεν κανει τσικ, ασ ειναι καλα η ΕΜΙ

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Ποιά είναι η διαφορά στη Columbia, η σειρά columbia records masterworks και CBS classics stereo; ποιά είναι καλλίτερη;

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Ποιά είναι η διαφορά στη Columbia, η σειρά columbia records masterworks και CBS classics stereo; ποιά είναι καλλίτερη;

Βαγγέλη η πρώτη είναι αμερικάνικη ενώ η δεύτερη ευρωπαική. Εξαρτάται το τί είναι καλύτερο από κάποιους παράγοντες και είναι σχετικό. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κατά κανόνα προτιμώ την πρώτη συγκριτικά με την δεύτερη. Έχεις κάτι υπόψιν σου; Πες το. Λ.Σ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ποιά είναι η διαφορά στη Columbia, η σειρά columbia records masterworks και CBS classics stereo; ποιά είναι καλλίτερη;

Βαγγέλη η πρώτη είναι αμερικάνικη ενώ η δεύτερη ευρωπαική. Εξαρτάται το τί είναι καλύτερο από κάποιους παράγοντες και είναι σχετικό. Λ.Σ.

Δεν είναι έτσι Λουκά και να με συμπαθάς. Η Columbia ήταν αμερικάνικη, σαφώς. Αρχές δεκαετίας του '50 η ΕΜΙ αγόρασε την αγγλική θυγατρική και κυκλοφόρησε για ένα διάστημα, μέχρι τα μέσα του '60 περίπου δίσκους στην Αγγλία με αυτό το όνομα, παράλληλα με το σήμα His Masters Voice. Σε Columbia κυκλοφόρησαν για παράδειγμα πολλές ηχογραφήσεις του Klemperer. Να ένα παράδειγμα ετικέτας:

Μετά έγινε συγχώνευση και όλες οι ηχογραφήσεις αυτές εμφανίστηκαν σε ΕΜΙ.

Στην άλλη μεριά του Ατλαντικού υπήρχε η αμερικανική Columbia που εφηύρε το LP. Ιδιοκτήτης ήταν το ραδιοφωνικό και τηλεοπτικό δίκτυο CBS. Οι πρώτοι της δίσκοι ήταν γνωστοί ως "Six Eyes".

Οι ηχογραφήσεις της (για παράδειγμα του Bruno Walter, του Eugene Ormandy, του Bernstein, του Μητρόπουλου) κυκλοφορούσαν στην Ευρώπη από την Philips μέχρι το 1962. Το 1962 ιδρύθηκε η CBS Records, κυρίως για να κυκλοφορεί υλικό της Columbia στο εξωτερικό. Είχε εργοστάσια στην Ολλανδία και την Αγγλία, μπορεί και αλλού.

Αργότερα, δεκαετία του ´70, το όνομα Columbia εγκαταλείφθηκε τελείως όλοι οι δίσκοι της εταιρείας κυκλοφορούσαν με την ταμπέλα CBS, και στις ΗΠΑ.

Λογικά οι δίσκοι made in USA θα είναι οι καλύτεροι, αλλά η Columbia/CBS δεν έχει τη φήμη audiophile εταιρείας, με λίγες εξαιρέσεις.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κώστα θα σε συμβούλευα να διαβάσεις μερικές σελίδες από το βιβλίο μου που υπάρχει στη Λάρισα, το έχει και ο Βαγγέλης, και ως αναγνώστης του και γνώστης, δεν θα ρωτούσε αυτό που του απαντάς. Ο Βαγγέλης αναφέρεται στην αμερικάνικη Columbia και ερωτά για τις διαφορές μεταξύ της σειράς Columbia Masterkorks και CBS Classics.
Επίσης γράφεις ανακρίβειες σχετικά με τις εταιρείες EMI, Columbia κλπ. και επίσης ποια αγόρασε ποιαν και πότε και πώς. Λ.Σ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Λουκά, το βιβλίο είναι στη Λάρισα, εγώ όμως όχι πλέον. Αν γράφω ανακρίβειες διόρθωσέ με. Εγώ κατάλαβα ότι ο Βαγγέλης ρωτάει για τις εταιρείες, όχι για τις σειρές. Ας μας εξηγήσει ο ίδιος τι εννοεί.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Λουκά, το βιβλίο είναι στη Λάρισα, εγώ όμως όχι πλέον. Αν γράφω ανακρίβειες διόρθωσέ με. Εγώ κατάλαβα ότι ο Βαγγέλης ρωτάει για τις εταιρείες, όχι για τις σειρές. Ας μας εξηγήσει ο ίδιος τι εννοεί.

Ο Βαγγέλης ρώτησε αυτό: **Ποιά είναι η διαφορά στη Columbia, η σειρά columbia records masterworks και CBS classics stereo;**
Columbia και CBS είναι ίδια εταιρεία. Λόγοι copyright επέβαλαν την διαφορετική χρήση ονομασίας από χώρα σε χώρα.
Η Βρετανική Columbia, θυγατρική της αμερικανικής Columbia, είχε αγοράσει το 1925 την αμερικανική μητέρα εταιρεία. Το 1931, με την μεγάλη οικονομική κρίση, δημιουργήθηκε η ΕΜΙ με τη συγχώνευση κυρίως δύο βρετανικών εταιρειών, της Gramophone και της Columbia οι οποίες είχαν ήδη προηγουμένως συγχωνευθεί με άλλες μικρότερες εταιρείες, όπως οι γερμανικές Parlophon και Odeon και η γαλλική Pathe.
Με την αγορά της αμερικανικής Columbia η μετέπειτα δημιουργηθείσα ΕΜΙ είχε πρόσβαση στην αμερικανική αγορά. Όμως οι αμερικανοί ανταγωνιστές της ΕΜΙ, εξ αιτίας κάποιας νομοθεσίας κατά των τραστ, την ανάγκασαν να πουλήση την αμερικανική Columbia η οποία αγοράστηκε το 1938 από την Columbia Broadcasting System [CBS] την οποία μάλιστα είχε ιδρύσει του 1927 η ίδια η [βρετανική] Columbia. Η συνεργασία μεταξύ ΕΜΙ και αμερικανικής Columbia δεν σταματά παρά μόνο το 1952, όταν αυτή δίνει τα δικαιώματα παραγωγής των δίσκων της για την Ευρώπη από την ΕΜΙ στην Philips.Έτσι έχουμε τους ευρωπαικούς δίσκους της με ετικέτα Philips Ολλανδίας ή Αγγλίας. Όμως η ΕΜΙ διατηρεί την συνεργασία της με την νεοιδρυθείσα EPIC,θυγατρική της αμερ. Columbia, και έτσι έχουμε στον κατάλογο της ΕΜΙ και στη σειρά Columbia δίσκους της αμερικανικής Columbia/EPIC. Τελευταίος δίσκος εκδόθηκε τον Απρίλιο του 1968 και είναι η 3η συμφωνία του Bruckner με τον G.Szell.
Το 1972 η ΕΜΙ καταργεί την σειρά Columbia στην κλασική μουσική και την εντάσσει στη σειρά HMV.Λ.Σ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ο Βαγγέλης ρώτησε αυτό: **Ποιά είναι η διαφορά στη Columbia, η σειρά columbia records masterworks και CBS classics stereo;**
Columbia και CBS είναι ίδια εταιρεία. Λόγοι copyright επέβαλαν την διαφορετική χρήση ονομασίας από χώρα σε χώρα.
Η Βρετανική Columbia, θυγατρική της αμερικανικής Columbia, είχε αγοράσει το 1925 την αμερικανική μητέρα εταιρεία. Το 1931, με την μεγάλη οικονομική κρίση, δημιουργήθηκε η ΕΜΙ με τη συγχώνευση κυρίως δύο βρετανικών εταιρειών, της Gramophone και της Columbia οι οποίες είχαν ήδη προηγουμένως συγχωνευθεί με άλλες μικρότερες εταιρείες, όπως οι γερμανικές Parlophon και Odeon και η γαλλική Pathe.
Με την αγορά της αμερικανικής Columbia η μετέπειτα δημιουργηθείσα ΕΜΙ είχε πρόσβαση στην αμερικανική αγορά. Όμως οι αμερικανοί ανταγωνιστές της ΕΜΙ, εξ αιτίας κάποιας νομοθεσίας κατά των τραστ, την ανάγκασαν να πουλήση την αμερικανική Columbia η οποία αγοράστηκε το 1938 από την Columbia Broadcasting System [CBS] την οποία μάλιστα είχε ιδρύσει του 1927 η ίδια η [βρετανική] Columbia. Η συνεργασία μεταξύ ΕΜΙ και αμερικανικής Columbia δεν σταματά παρά μόνο το 1952, όταν αυτή δίνει τα δικαιώματα παραγωγής των δίσκων της για την Ευρώπη από την ΕΜΙ στην Philips.Έτσι έχουμε τους ευρωπαικούς δίσκους της με ετικέτα Philips Ολλανδίας ή Αγγλίας. Όμως η ΕΜΙ διατηρεί την συνεργασία της με την νεοιδρυθείσα EPIC,θυγατρική της αμερ. Columbia, και έτσι έχουμε στον κατάλογο της ΕΜΙ και στη σειρά Columbia δίσκους της αμερικανικής Columbia/EPIC. Τελευταίος δίσκος εκδόθηκε τον Απρίλιο του 1968 και είναι η 3η συμφωνία του Bruckner με τον G.Szell.
Το 1972 η ΕΜΙ καταργεί την σειρά Columbia στην κλασική μουσική και την εντάσσει στη σειρά HMV.Λ.Σ.

Αυτό το ποστ είναι λίγο διαφορετικό από αυτό:

Βαγγέλη η πρώτη είναι αμερικάνικη ενώ η δεύτερη ευρωπαική. Εξαρτάται το τί είναι καλύτερο από κάποιους παράγοντες και είναι σχετικό. Λ.Σ.

Στο οποίο φαίνεται σα να λες ότι η Columbia είναι αμερικάνικη εταιρεία ενώ η CBS ευρωπαϊκή.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Αυτό το ποστ είναι λίγο διαφορετικό από αυτό:



Στο οποίο φαίνεται σα να λες ότι η Columbia είναι αμερικάνικη εταιρεία ενώ η CBS ευρωπαϊκή.

Σαν CBS κυκλοφορούσε η αμερ. Columbia τους δίσκους της στην Ευρώπη, γιατί δεν μπορούσε αλλιώς μιας και το copyright 'Columbia' το είχε η ΕΜΙ. Γιαυτό και ίδρυσε στη Ευρώπη την CBS και κυκλοφορούσαν οι δίσκοι αυτοί σαν CBS. Αυτό εννοώ με το 'ευρωπαική' και τίποτε άλλο. Στην αμερική οι δίσκοι κυκλοφορούσαν 99.9% σαν Columbia και όχι σαν CBS, όπως ισχυρίζεσαι. Όσο για το 'αμερικανικη Columbia' πουθενά δεν αναφέρω ότι δεν υπάρχει και νομίζω ήμουν κατανοητός.
Δεν λέω άλλα τη μια και άλλα την άλλη. Ο Βαγγέλης ήταν συγκεκριμένος και ξεκάθαρος στο ερώτημά του. Φυσικά αυτό ισχύει για κάποιον που γνωρίζει και δεν είναι μπερδεμένος όπως φαίνεται να είσαι. Λ.Σ.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Λοιπόν, η ιστορία έχει ως εξής. Εχω την 9η του Schubert με τον Walter Columbia Symphony Orchestra σε columbia records masterworks, ms6219 και πλευρές XSM51520 kai XSM51521, αλλά made in Canada. Ενώ μου αρέσει πάρα πολύ η κατάσταση του δίσκου δεν είναι καθόλου καλή και έψαξα να βρώ να τον αγοράσω σε καλλίτερη κατάσταση. Ψάχνοντας λοιπόν στο ebay βρήκα την 9η με Walter και Columbia Symphony Orchestra, αλλά σε CBS classics stereo cbs 61058. Γιαυτό ρώτησα για τις διαφορές ποιότητας τους επαίοντες.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Φυσικά αυτό ισχύει για κάποιον που γνωρίζει και δεν είναι μπερδεμένος όπως φαίνεται να είσαι. Λ.Σ.[/QUOTE]

Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί παρακαλώ. Δε γνωρίζω τα πάντα και όπου κάνω λάθος το παραδέχομαι, αλλά άλλο αυτό και άλλο το "μπερδεμένος".

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Λοιπόν, η ιστορία έχει ως εξής. Εχω την 9η του Schubert με τον Walter Columbia Symphony Orchestra σε columbia records masterworks, ms6219 και πλευρές XSM51520 kai XSM51521, αλλά made in Canada. Ενώ μου αρέσει πάρα πολύ η κατάσταση του δίσκου δεν είναι καθόλου καλή και έψαξα να βρώ να τον αγοράσω σε καλλίτερη κατάσταση. Ψάχνοντας λοιπόν στο ebay βρήκα την 9η με Walter και Columbia Symphony Orchestra, αλλά σε CBS classics stereo cbs 61058. Γιαυτό ρώτησα για τις διαφορές ποιότητας τους επαίοντες.

Κάνε λίγη υπομονή και βρες την σε αμερικάνικη ή καναδέζικη έκδοση. Δεν πιστεύω ότι οι διαφορές είναι συγκλονιστικές, αλλά η αμερικάνικη, ακόμα και η πρωτότυπη 6eye, βρίσκεται πολύ συχνά στο ebay.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Φυσικά αυτό ισχύει για κάποιον που γνωρίζει και δεν είναι μπερδεμένος όπως φαίνεται να είσαι. Λ.Σ.

Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί παρακαλώ. Δε γνωρίζω τα πάντα και όπου κάνω λάθος το παραδέχομαι, αλλά άλλο αυτό και άλλο το "μπερδεμένος".[/QUOTE]

Δεν είναι κακό να είναι κάποιος 'μπερδεμένος', άλλωστε αυτό κάνει η *πληροφόρηση* που παρέχει το ιντερνετ η οποία είναι κατά πολύ διαφορετική από την πληροφόρηση που παρέχει ένα καλό ειδικό βιβλίο. Δεν βλέπω να παραδέχεσαι κανένα λάθος για τις λαθεμένες πληροφορίες που ανάφερες στις οποίες αναγκάστηκα να απαντήσω ώστε αυτοί που μας διαβάζουν να έχουν σωστή πληροφόρηση. Δεν θα βγω και φταίχτης!! Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Το τελευταίο βιβλίο των φετινών διακοπών και το μόνο στα αγγλικά, που διάβασα, ήταν του Michael Kennedy, Mahler. Μάλιστα ένα μέρος του το διάβαζα στο πλοίο καθώς επέστρεφα από Μήλο για Πειραιά. Οι δε τελευταίες σελίδες στο σπίτι μετά την επιστροφή. Απ' αφορμή το βιβλίο είπα να ξανακούσω Mahler. Τα Τραγούδια του Ταξιδιώτη [Lieder eines fahrenden gesellen] μου είχαν κολλήσει και τα σιγομουρμούριζα στην ακροθαλασσιά. Janet Baker και Baribirolli είναι η πρώτη μου και αποκλειστική προτίμηση.
Με Horenstein πρώτη προτίμηση οι συμφωνίες 1, 3, 6.
Με Klemperer η 2 [και η 9 αλλά όχι πρώτη προτίμηση].
Με G.Szell η 4
Mε Baribirolli η 5 [και η 9 διαφορετικά όμορφη από του Klemperer]
Με Haitink η 7 και η 9[μάλλον πρώτη προτίμηση].
Με Solti η 8
Με Wyn Morris η 10, πλήρης έκδοση.
Το Τραγούδι της Γης με Ferrier Bruno Walter μονοφωνική και στερεο με Klemperer.
Des Knaben Wunderhorn με Szell
Θάθελα να συμπληρώσετε τις απόψεις σας επ' αυτού. Λ.Σ.

 

[Δημοκηδής]

εννοείς προτάσεις που να υπάρχουν σε βινύλιο ;

γενικότερα, ο Μάλερ έχει την τιμητική του στο κλαμπ, όπου έχουν παρουσιασθεί σχεδόν όλα τα έργα του και υπάρχουν άφθονες αναφορές και προτάσεις για ερμηνείες ...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

εννοείς προτάσεις που να υπάρχουν σε βινύλιο ;

γενικότερα, ο Μάλερ έχει την τιμητική του στο κλαμπ, όπου έχουν παρουσιασθεί σχεδόν όλα τα έργα του και υπάρχουν άφθονες αναφορές και προτάσεις για ερμηνείες ...

Ναι, μιας και εδώ μιλάμε για βινύλιο, αλλά δεν θα έβλαπτε να μιλήσουμε και για cd, αλλά περιορισμένα. Λ.Σ.