μη προνομιούχοι χριστιανοί

[Σπύρος Σούρλας]

Σχετικά με τίς διαφορές Ορθοδοξίας και Καθολικισμού ,το να λέμε ότι υπάρχουν διαφορές δεν αποπνέει αλαζονεία,ούτε μισαλλοδοξία.Alλλως τε υπάρχουν και ιστορικά δεδομένα.
Απο πότε και σε πιό όνομα ισότητας δεν μπορεί κάποιος να έχει την γνώμη ότι κάτι είναι πιό ενδιαφέρον απο κάτι άλλο??
Δηλαδή το να πώ πώς έχω καλύτερη ποίηση ή λογοτεχνία απο τούς Αλβανούς ή τούς Τούρκους είναι αλαζονικό.??
Αντιστοίχως οι γερμανοί ,κατά την γνώμη μου έχουν πολύ μεγαλύτερο μουσικό βάθος απ´ότι εμείς.Οι Ιάπωνες παρασάγγας καλύτερη τεχνολογία,κ.ο.κ.
Αλλά εμείς έχουμε καλύτερο λάδι.
Η διάκρισις είναι βασικό συστατικό τής ανθρώπινης σκέψης.Απο πότε η ´δημοκρατική εξίσωσις´συνιστά αληθινή δημοκρατία??

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: μη προνομιούχοι χριστιανοί

Σχετικά με τίς διαφορές Ορθοδοξίας και Καθολικισμού ,το να λέμε ότι υπάρχουν διαφορές δεν αποπνέει αλαζονεία,ούτε μισαλλοδοξία.Alλλως τε υπάρχουν και ιστορικά δεδομένα.
Απο πότε και σε πιό όνομα ισότητας δεν μπορεί κάποιος να έχει την γνώμη ότι κάτι είναι πιό ενδιαφέρον απο κάτι άλλο??
Δηλαδή το να πώ πώς έχω καλύτερη ποίηση ή λογοτεχνία απο τούς Αλβανούς ή τούς Τούρκους είναι αλαζονικό.??
Αντιστοίχως οι γερμανοί ,κατά την γνώμη μου έχουν πολύ μεγαλύτερο μουσικό βάθος απ´ότι εμείς.Οι Ιάπωνες παρασάγγας καλύτερη τεχνολογία,κ.ο.κ.
Αλλά εμείς έχουμε καλύτερο λάδι.
Η διάκρισις είναι βασικό συστατικό τής ανθρώπινης σκέψης.Απο πότε η ´δημοκρατική εξίσωσις´συνιστά αληθινή δημοκρατία??

Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής: ανεξάρτητα από τις όποιες διαφορές σε οποιοδήποτε επίπεδο, ο όρος ''Ορθοδοξία'' αυτός καθαυτός αποπνέει αλαζονεία ιδιαίτερα όταν προέρχεται και αναφέρεται σε θρησκεία (ή παρακλάδι της).
Όταν κάποιος αυτοβαφτίζεται ως ο μόνος έχων την σωστή άποψη αυτό τούτο υποδηλώνει μια έπαρση η οποία στην περίπτωσή μας δεν συνάδει με την υποτιθέμενη ταπεινοφροσύνη που χαρακτηρίζει(?) τους χριστιανούς.

Για την απορία σου σχετικά με το από πότε και σε ποιό όνομα ισότητας δεν μπορεί κάποιος να έχει την γνώμη ότι κάτι είναι πιό ενδιαφέρον απο κάτι άλλο , απλώς εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο.

 

[send]

Μα δεν υπάρχει θρησκεία που να μην έχει ενσωματωμένο στο δόγμα της το ότι μόνο η ίδια κηρύττει τη "σωστή" πίστη κλπ κλπ.
Εν προκειμένω ο όρος είναι μάλλον τεχνικός (αναφορά σε αποφάσεις οικουμενικών συνόδων) και δεν νομίζω να λειτουργεί ως υπενθύμιση ή και διακήρυξη ότι το Ορθόδοξο δόγμα πρεσβεύει, σύμφωνα με το ίδιο, όπως εξάλλου και κάθε άλλο δόγμα, τη μόνη, "ορθή", πίστη.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δεν ανέφερε κανείς εδώ μέσα για ανώτερη άποψη.Ομως απο φιλοσοφικής πλευράς,η Ορθόδοξη Παράδοση είναι πιό ´ανθρώπινη´και μή -τιμωρητική.
Οπως και ιστορικά ουδέποτε υπήρξε Ιερά Εξέταση οργανωμένη στήν Ορθόδοξη Παραδοση.Την γνώμη μου την εξέθεσα αναλυτικά σε προηγούμενα πόστς.
Κατά την γνώμη μου μάλιστα δεν είναι τυχαίο που η Ιερά Εξέταση σήμερα έχει πάρει χαρακτήρα πολιτικό-παγκοσμιοποιητικό και με δήθεν ´προοδευτικό μανδύα´.
Είδος Ιεράς Εξέτασης είναι και το κίνημα politically correct,που καταπιέζει με φασιστικό τρόπο όποιον δεν εκφράζεται ´σωστά´.
Οπως υπάρχουν Ιερατεία στην τέχνη στην μουσική και στην λογοτεχνία,που τα τελευταία χρόνια κατευθύνουν τον κόσμο σε μιά μαζική κουλτούρα εντελώς light και ανούσια,που την ονομάζουν τέχνη.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ´λογοτέχνη´που προωθείται ασυστόλως,ανάμεσα σε εκατοντάδες άλλους είναι και ο γελοίος Πάολο Κοέλιο,που με γραφή σαν σε λεύκωμα εφήβου,πουλάει εκατομύρια αντίτυπα,με επιφανειακές φαιδρότητες.
Τα οικονομικά Ιερατεία ,ενώ λειτουργούν ως λόμπυ,αδιαφορώντας για τούς λαούς τους ,έχουν σαν αρωγούς χιλιάδες υπηρέτες τής δήθεν Τέχνης ,που αναπαράγουν σκουπίδια που εμφανίζονται ως σημαντικά.
Θεωρώ λοιπόν ότι τα σημερινά πολιτικοοικονομικά λόμπυ έχουν πολύ μεγαλύτερη ισχύ απο την όποια Ορθόδοξη εκκλησία.Και σε αυτά συμπεριλαμβάνω και το Βατικανό και το Σιωνιστικό(όχι τούς Εβραίους στο θρήσκευμα γενικώς)λόμπυ.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Φίλε Skakinen, σε χαιρετώ και συνεχίζω....

Γράφεις: ''Η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει από τη στιγμή που δηλώνει χριστιανός και μέλος της Εκκλησίας αφού μέρος της Εκκλησίας αποτελεί και το ιερατείο. Δεν θα τον ενδιέφερε στην περίπτωση που έχει μια χαλαρότερη (όχι λιγότερο σημαντική όμως!!) σχέση με το τυπικό μέρος της θρησκείας του προσπαθεί όμως να ακολουθήσει τον πυρήνα της χριστιανικής διδασκαλίας.
Υποθέτω ότι θα υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι δεν θα ανέχονται ( ή ακόμη και θα ντρέπονται) να αποτελούν μέλη της ίδιας ομάδας (της Εκκλησίας δηλ.) με παπάδες (επί τούτω δεν χρησιμοποιώ την λέξη ιερείς) για τους οποίους έχουν γίνει γνωστά πλείστα όσα αίσχη. ''

Είναι ξεκάθαρο, από αυτά που γράφεις, ότι σε ενοχλούν τα Ιερατεία, ότι με λίγα λόγια δεν τα δέχεσαι. Δεκτό και ξεκάθαρο. Το ότι γίνονται πολλές φορές αίσχη από παπάδες και αυτό ισχύει πέραν πάσης αμφιβολίας. Πίστεψέ με, όμως, αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτε για τον χριστιανό για τους λόγους που εξήγησα πιο πάνω. Γιατί να ντραπώ που αποτελώ μέλος της ίδιας ομάδας??? ''Ουδείς αναμάρτητος'' πρεσβεύει ο Θεός. Με την ίδια λογική, πρέπει να απαρνηθώ το ανθρώπινο είδος επειδή ''μέλη'' του ήταν ο Χίτλερ, ο Στάλιν, ο Ρούζβελτ, ο Τρούμαν και χιλιάδες άλλοι εγκληματίες, μικροί και μεγάλοι. Μα το ''μυστικό'' στη συγκεκριμένη θρησκεία, αυτό που φανερώνεται σε κάθε σελίδα της Καινής Διαθήκης, το κλειδί του ''Παραδείσου'', με λίγα λόγια, είναι η ανάσταση του ''πεπτοκώτος'' ανθρώπου μέσω της μετάνοιας. Αυτή η μικρή λέξη περικλείει όλο το ''Νόμο και όλους τους Προφήτες''. Θυμήσου τι έλεγε ο Χριστός στους Φαρισαίους, δηλαδή το Ιερατείο της εποχής, ''οι τελώναι και αι πόρναι προάγουσιν υμάς εις την βασιλεία του Θεού'' δείχνοντας το μέγεθος αυτής της αξίας.

Γράφεις: ''Ένας προσεκτικός (και αντικειμενικός) αναγνώστης θα παρατηρούσε ότι (άσχετα από την ορθότητα των ισχυρισμών του καθενός μας) απαντάς στο επιχείρημά μου χρησιμοποιώντας στην επιχειρηματολογία σου αυτό το οποίο τίθεται σε εξέταση δηλαδή τα ιερά κείμενα. Αντί να μου επιχειρηματολογήσεις περί του ότι δεν αλλοιώθηκαν κλπ κλπ επικαλείσαι χωρία από τα υπό συζήτηση και αμφισβήτηση κείμενα!!! ''

Δεν συζητούμε για την χριστιανική διδασκαλία?? Άρα, πως θα χρησιμοποιήσω άλλες κουβέντες από αυτές που διακήρυξε ο ιδρυτής της??
Νομίζω, ότι έγραψα πιο πάνω γιατί πιστεύω ότι δεν αλλοιώθηκαν τα κείμενα. Και στην τελική, να το πάω και λίγο παρακάτω, κάνοντας μια ερώτηση? Έστω ότι δεν υπάρχει Θεός. Όλα καλά και όλα ωραία. Αν, όμως, υπάρχει και είναι αυτός που περιγράφεται στα κείμενα, τότε τι θα του απαντήσουμε?? Δεν είδα, δεν ξέρω, δεν γνώρισα, δεν άκουσα?? Σ' έχω δει κάπου κάπου σε ξέρω, τα μάτια σου αυτά μου είναι τόσο γνωστά??
Φυσικά και είναι ένας απλός έως απλοϊκός συλλογισμός αυτός που κάνω, αλλά αν το σκεφθούμε λίγο σοβαρά, θα δούμε ότι δεν έχει εύκολη απάντηση.

Γράφεις: ''Ίσα ίσα που θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν και να τον αναγκάσουν να σκεφτεί ότι μπορεί κάλλιστα να λειτουργήσει ως χριστιανός και ως πιστός γενικότερα , μακριά από το ‛’μαγαζί’’ που λέγεται εκκλησία.και χωρίς ‛’μεσάζοντες’’ μεταξύ του και του Θεού.''

Μα, δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Έτσι όπως το γράφεις, φαίνεται να πιστεύεις, ότι το σύνολο των Ιεραρχών είναι για την ''πυρά''. Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω σε αυτό. Άλλο είναι να πούμε ότι 10,20,50,100 Ιεράρχες πιστεύουν σε δικό τους Θεό, και άλλο να χαρακτηρίσω ''μαγαζί'' την εκκλησία με ή χωρίς εισαγωγικά. Έτσι μηδενίζω και απαξιώνω ένα χώρο, εκ του μακρόθεν μάλιστα, χωρίς δηλαδή καν να τον γνωρίζω.....

Γράφεις: ''Αυτό το ‛’Ορθοδοξία’’ όμως μου κάθεται στο στομάχι. Αποπνέει αλαζονεία και μισαλλοδοξία, υποδηλώνει δηλαδή ότι εμείς είμαστε οι σωστοί κι εσείς οι λάθος.''

Μην μένεις στις ταμπέλες. Και ο Φαρισαίος ταμπέλες φορούσε ένα σωρό, αλλά με τον Τελώνη έκανε παρέα ο Χριστός. Δεν μπορεί να υποδηλώνει αυτό που λες, διότι έρχεται σε μετωπική σύγκρουση με το ''ο υψών εαυτόν ταπεινωθήσεται, ο ταπεινών εαυτόν υψωθήσεται''.

Γράφεις: ''Εδώ φίλε Γιάννη μάλλον δεν έχουμε κοινή αντίληψη περί της έννοιας της δογματικής (δηλαδή άνευ χειροπιαστής απόδειξης) αποδοχής κάποιων αρχών.''

Αυτό, για να είμαι ειλικρινής, δεν το κατάλαβα....

Γράφεις: ''Τέλος πάντων ακόμη και σε περιπτώσεις όπως τώρα όπου μάλλον συμφωνούμε ότι διαφωνούμε...δεν μπορεί κανένας να αρνηθεί ότι το ζητούμενο εν τέλει είναι να κάνουμε το Καλό άσχετα από το τι δηλώνουμε, άσχετα από το τι περιμένουμε ή όχι μετά το θάνατο, άσχετα από το αν χρειαζόμαστε ή όχι ένα "εργαλείο","βοήθημα" όπως θέλεις ονόμασέ το, όπως η θρησκεία για να ''λειτουργήσουμε ''καλύτερα στον κόσμο αυτό.''

Δεν διαφωνώ καθόλου, αδερφέ!!!!!!!!!!!
Γι' αυτό είναι ο Σωκράτης από τώρα στον Παράδεισο!!!!!!!!!!

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: μη προνομιούχοι χριστιανοί

Γράφεις: ''Τέλος πάντων ακόμη και σε περιπτώσεις όπως τώρα όπου μάλλον συμφωνούμε ότι διαφωνούμε...δεν μπορεί κανένας να αρνηθεί ότι το ζητούμενο εν τέλει είναι να κάνουμε το Καλό άσχετα από το τι δηλώνουμε, άσχετα από το τι περιμένουμε ή όχι μετά το θάνατο, άσχετα από το αν χρειαζόμαστε ή όχι ένα "εργαλείο","βοήθημα" όπως θέλεις ονόμασέ το, όπως η θρησκεία για να ''λειτουργήσουμε ''καλύτερα στον κόσμο αυτό.''

Δεν διαφωνώ καθόλου, αδερφέ!!!!!!!!!!!
Γι' αυτό είναι ο Σωκράτης από τώρα στον Παράδεισο!!!!!!!!!!

Χαίρομαι διότι αυτά που μας ενώνουν είναι όχι πιο λίγα αλλά πιο σημαντικά από αυτά που μας χωρίζουν.
Ουσιαστικά προσπαθούμε να διάγουμε βίον αγαθόν με απλώς διαφορετική κοσμοθεωρία ο καθένας.
Με άλλα λόγια σημασία έχει αυτό που κάνουμε και όχι υπό ποιό πρίσμα ή στο όνομα ποιάς θεωρίας ή θρησκείας το κάνουμε.
Να είσαι καλά φίλε Γιάννη!
:ernaehrung004:

 

[Tasos_Th]

Χαίρομαι διότι αυτά που μας ενώνουν είναι όχι πιο λίγα αλλά πιο σημαντικά από αυτά που μας χωρίζουν.
Ουσιαστικά προσπαθούμε να διάγουμε βίον αγαθόν με απλώς διαφορετική κοσμοθεωρία ο καθένας.
Με άλλα λόγια σημασία έχει αυτό που κάνουμε και όχι υπό ποιό πρίσμα ή στο όνομα ποιάς θεωρίας ή θρησκείας το κάνουμε.

Ακριβώς !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: μη προνομιούχοι χριστιανοί

Χαίρομαι διότι αυτά που μας ενώνουν είναι όχι πιο λίγα αλλά πιο σημαντικά από αυτά που μας χωρίζουν.
Ουσιαστικά προσπαθούμε να διάγουμε βίον αγαθόν με απλώς διαφορετική κοσμοθεωρία ο καθένας.
Με άλλα λόγια σημασία έχει αυτό που κάνουμε και όχι υπό ποιό πρίσμα ή στο όνομα ποιάς θεωρίας ή θρησκείας το κάνουμε.
Να είσαι καλά φίλε Γιάννη!
:ernaehrung004:

Επίσης, να είσαι καλά, φίλε Shakinen!!!!!
Χάρηκα πολύ για την κουβέντα.....:ernaehrung004:

 

[Σπύρος Σούρλας]

O βαθειά αντιδραστικός Πάπας Βενέδικτος ο 16ος εξέδοσε ανακοίνωση με την οποία αναδιατυπώνει τα δόγματα τής Εκκλησίας σε σχέση με άλλους Χριστιανούς.
Ο Πάπας χαρακτήρισε εσφαλμένες τίς ερμηνείες τού 1962-65 περί εκσυγχρονισμού τού Βατικανου και ανέφερε επί λέξει:'O Xριστός ίδρυσε εδώ στην Γή μιά μόνον Εκκλησία.Οι υπόλοιπες κοινότητες δεν μπορούν να αποκαλούνται εκκλησίες με την ουσιαστική έννοια,επειδή σε αυτές δεν τίθεται θέμα αποστολικής διαδοχής,δηλαδή οι επίσκοποί τους δεν μπορεί να θεωρηθούν διάδοχοι τών Αποστόλων τού Χριστού.Οι Ορθόδοξες Εκκλησίες δύνανται εν μέρει να θεωρούνται εκκλησίες,αλλά ή έλλειψη άλλων στοιχείων ,όπως ας πούμε η μη αναγνώριση τής υπεροχής τού Πάπα ,αποτελούν βασική έλλειψη ή μιά πληγή που τίς έχει βλάψει´
Περίμενα τον Μπίστη ,τον Ανδριανόπουλο ,την Δαμανάκη τον Πρετεντέρη,τον Σωμερίτη,τον Μάνο και τούς λοιπούς ´αγωνιστές´να καταδικάσουν την απαράδεκτη αυτή δήλωση μονοκρατορίας τού Πάπα αλλά αυτοί μόκο.Εάν είχε γίνει η ίδια δήλωση απο τον Χριστόδουλο,θα είχαν φρυάξει (και δικαίως).
Oμως για το Βατικανό τούς πιάνει μιά κουφαμάρα,ακόμα και γι´αυτή την δήλωση,που γυρίζει τα πράγματα στην περίδο τής Αλώσεως τού 1204.
Αλλως τε δεν είχαν καταδικάσει ανάλογη αντιδραστική δήλωση τού ιδίου Πάπα ,που απαγόρευε την χρήση προφυλακτικών στην Αφρική ,εκεί δηλαδή που το A.I.D.S. θερίζει.
Βέβαια οι ίδιοι χειροκροτούσαν εμμέσως το Βατικανό,όταν ο προηγούμενος Πάπας προσευχόταν υπέρ τών Κροατών στον εμφύλιο πόλεμο τής Γιουγκοσλαυίας ή όταν το ίδιο κρατίδιο δεν καταδίκαζε τού βομβαρδισμούς στην Σερβία.
Οι άνθρωποι έχουν και αρχές και είναι πιστοί στην ιδεολογία τους.Οπως και ο Βενέδικτος που θυμίζει εποχές Ιεράς Εξετάσεως.
Υ.Γ
Η δήλωσή του αποτελεί τον ορισμό τού Παποκαισαρισμού,αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.

 

[Lepton]

Αυτοί που παρατήρησαν ότι είναι ίδιος ο Αυτοκράτορας στο Star Wars δεν είχαν τόσο άδικο τελικά. Εγώ πάλι, ως αθεράπευτα αισιόδοξος, χαίρομαι με τέτοιες δηλώσεις, με την ελπίδα ότι θα διώξουν κόσμο.

 

[ouaq]

Η πρώτη παράγραφος της δήλωσης του ποντήφικα περί αποστολικής διαδοχής νομίζω ότι είναι ουσιωδέστατη και ορθά διατυπωμένη, αν κι εφόσον πιστεύομε σε μυστήρια και ιερωσύνη(εκκλησία) και όχι σε ιδεολογία (χριστιανοί, όχι χριστιανιστές). Η απάτη ακολουθεί παρακάτω: ότι δήθεν η Ρωμαιοκαθολική σύναξη είναι η εκκλησία. Δεν είμαι ειδικός στα θέματα αυτά, αλλά διαβάζοντας ιστορία βλέπει κανείς ότι κάποιοι, κάποτε, με την λογική του διότι έτσι γουστάρω τροποποίησαν την παράδοση της μιας εκκλησίας και μετά άρχισαν τα όργανα: σταυροφορίες (τζιχάντ)-απόλυτος προορισμός (κισμέτ)-καθαρτήριο-συγχωροχάρτια-αλάθητο κλπ, και η αντίδραση σ' αυτή την αυθαιρεσία ήταν ...η ολκλήρωσή της, η κατάργηση των μυστηρίων δηλ. της ουσίας της εκκλησίας. Δεν αμφισβητώ την καλή πρόθεση των οπαδών του κάθε πάπα, την πίστη ή τον πνευματικό αγώνα τους, αλλά δεν μπορώ παρά να διαπιστώσω ότι και στο δόγμα και στην εκκλησιαστική πρακτική αυτοί είναι που ανέκρουσαν πρύμναν από την μία εκκλησία και όχι οι ορθόδοξοι. Ο όρος "Ορθοδοξία" δεν δηλώνει αυταρέσκεια αλλά την έλλειψή της, αυταρεσκοι είναι οι αποφασίζοντες και διατάσσοντες ότι τα προ'ι'όντα του εγκεφάλου τους είναι τέτοιας ποιότητας και μεγαλείου που πρέπει να επιβληθούν στη ζωή των ανθρώπων από τουδε και στο εξής.

 

[Δημήτρης Θ.]

Πολύ ωραίο ποστ φίλε

 

[Σπύρος Σούρλας]

Σαφέστατο και ακριβέστατο.!!!!

 

[Δημήτρης Θ.]

Θα ήθελα κάποια στιγμή, να συζητήσουμε την σχέση του Πάπα στα γεγονότα του Β Παγκοσμίου πολέμου και του πολέμου της Γιουγκοσλαβίας.
Επίσης το πόσο επηρέασε την "επανάσταση" του Βαλέσα στην Πολωνία (λογικό μιας και οι Πολωνοί είναι απ τους πιο πιστούς καθολικούς) αλλά και την "επανάσταση" στην Ρουμανία σε βάρος του Τσαουσέσκου, που πολλά λέγονται, αλλά πολλά περισσότερα κρύβονται.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Για το Βατικανό και τούς κροάτες λές??
Aυτό ξεκινάει με τούς φασίστες Ουστάσι,που έσφαξαν 700000 Σέρβους στον Β.Παγκόσμιο Πολεμο.Ως γνωστόν οι Κροάτες αποθέωσαν τούς Χιτλερικούς στην είσοδό τους στην Κροατία,ενώ οι Σερβοι και εμείς είχαμε εκατόμβες θυμάτων.Αυτά δεν συγχωρούνται ποτέ απο την Νέα Τάξη και τα τσιράκια της.Απορώ που η Γιαννάκου και ο Βερέμης δεν έχουν πάρει ακόμα θέση.
Αυτοί οι φασίστες σήμερα κοσμούν τούς δρόμους τής Κροατίας που φέρουν τα ονόματά τους κατόπιν εντολής τού πεθαμένου τώρα Τούτζμαν.Το ίδιο γίνεται και σε χώρες τής Βαλτικής.
Το Βατικανό ήταν ουδέτερο επί Χίτλερ.Εχει γυρίσει και μιά ωραία ταινία με το θέμα αυτό ο Κώστας Γαβράς,που ονομάζεται ´Αμήν´.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

O βαθειά αντιδραστικός Πάπας Βενέδικτος ο 16ος εξέδοσε ανακοίνωση με την οποία αναδιατυπώνει τα δόγματα τής Εκκλησίας σε σχέση με άλλους Χριστιανούς.
Ο Πάπας χαρακτήρισε εσφαλμένες τίς ερμηνείες τού 1962-65 περί εκσυγχρονισμού τού Βατικανου και ανέφερε επί λέξει:'O Xριστός ίδρυσε εδώ στην Γή μιά μόνον Εκκλησία.Οι υπόλοιπες κοινότητες δεν μπορούν να αποκαλούνται εκκλησίες με την ουσιαστική έννοια,επειδή σε αυτές δεν τίθεται θέμα αποστολικής διαδοχής,δηλαδή οι επίσκοποί τους δεν μπορεί να θεωρηθούν διάδοχοι τών Αποστόλων τού Χριστού.Οι Ορθόδοξες Εκκλησίες δύνανται εν μέρει να θεωρούνται εκκλησίες,αλλά ή έλλειψη άλλων στοιχείων ,όπως ας πούμε η μη αναγνώριση τής υπεροχής τού Πάπα ,αποτελούν βασική έλλειψη ή μιά πληγή που τίς έχει βλάψει´

Μιας και ο ''νέος'' Πάπας θέλει να μας ''αποσκοτίσει'' εκ της πλάνης, δεν μας λέει πρώτα τη γνώμη του για τον Πάπα Δάμασο Α' και τον Πάπα Σελεστίνο, οι οποίοι προσυπέγραψαν στη Β' και στη Γ' Οικουμενική Σύνοδο, εκείνο το ''Εις Μίαν, Αγίαν και Αποστολικήν Εκκλησίαν''??????

Ποια, ακριβώς, Εκκλησία εννοούσαν??????

Μήπως, τελικά, ήταν δάκτυλοι του Κωνσταντινουπόλεως??????

 

[skysound]

Re: μη προνομιούχοι χριστιανοί vs προνομιούχων χριστιανών

Ο αρχιεπισκοπος αναχωρει για μεταμοσχευση ηπατος στην Αμερική. Η ειδηση ακουγεται απο τα καναλια, λες και το μοσχευμα ηδη τον περιμενει εκει που θα παει. Η ολη ιστορια τελικα παιρνει μορφή προκλησης για τους μη προνομιούχους χριστιανους. Τι συμβαινει λοιπόν?
Μεταμόσχευση σε CA ηπατος που ξανακούστηκε? Έχουν τελικα ξεπεραστει ολα τα όρια?

 

[oldman]

Η άποψη ότι «Έτσι είναι, εάν έτσι νομίζετε», ισχύει πέρα για πέρα με όσους ασχολούνται με τα εγκλήματα της παπικής εκκλησίας και υποστηρίζουν ότι οι ορθόδοξοι ήταν και είναι οι σωστοί. Η αλήθεια όμως είναι ότι αν σήμερα γνωρίζουμε πολλά για τα εγκλήματα της δυτικής καθολικής εκκλησίας, αυτό οφείλεται στη ελευθερία που αναπτύχτηκε στην δύση κατά την περίοδο του διαφωτισμού. Αντίθετα σε εμάς εδώ όχι μόνο δεν υπήρξε διαφωτισμός – μας ήλθε εισαγόμενος από την δύση- αλλά όποιος τολμούσε να ασκήσει κριτική, ερχόταν αντιμέτωπος με το εκάστοτε καθεστώς, είτε αυτό ήταν ρωμαϊκό (βυζαντινό) είτε οθωμανικό. Για όσους έχουν ασχοληθεί και έμαθαν κάτι παραπάνω από αυτά που ήθελε ¨η μπορούσε να μας πει ο δάσκαλος, γνωρίζουν ότι η ορθόδοξη εκκλησία ποτέ δεν ήταν τόσο ισχυρή όσο επί τουρκοκρατίας. Όποιος τολμούσε να ασκήσει κάποια κριτική κατηγορείτο ότι ήταν εναντίον του σουλτάνου.
Και για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους αναφέρω ότι είναι απόλυτα ιστορικά εξακριβωμένο, ότι οι ορθόδοξοι καθιέρωσαν τον θάνατο στην πυρά, έναν αιώνα πριν ιδρυθεί η ιερά εξέταση στην δύση. Όσοι δεν θέλουν να το πιστέψουν αυτό, τους καλώ να μελετήσουν όχι κανέναν αμφιλεγόμενο ιστορικό με ύποπτα ανθελληνικά και αντιχριστιανικά κίνητρα, αλλά τη ίδια την Άννα Κομνηνή, κόρη του αυτοκράτορα Αλέξιου Κομνηνού, που στο βιβλίο της «Αλεξιάδα» περιγράφει με υπερήφανα όλα τα ειδεχθή εγκλήματα των ...ορθοδώξων.

 

[Σπύρος Σούρλας]

To ότι λόγω τού διαφωτισμού μάθαμε τα εγκλήματα τής Καθολικής Εκλησίας είναι πρωτάκουστο.
Ο Γουτεμβέργιος προϋπήρξε τού διαφωτισμού όπως και κείμενα τού Ιγνάτιου Λογιόλα,πού έχουν καταγραφεί.
Επίσης επί Διαφωτισμού έγιναν απο τίς μεγαλύτερες σφαγές τής ιστορίας στούς Ναπολεόντειους Πολέμους.
Και επειδή έχουμε διαβάσει και εμείς κατι παραπάνω,τμήμα τής Ορθοδοξης Εκκλησίας υπήρξε εν μέρει ισχυρό αλλά το τμήμα τών απλών παπάδων υπήρξε αφόρητα καταπιεσμένο μαζί με τον λαό.Οπως επίσης είναι γεγονός ότι οι τούρκοι κατά καιρούς κρεμούσαν και ´ισχυρούς ιερείς´Εδώ θα μάθουμε Νεα Ιστορία φαινεται.
Τώρα το ότι εξισώνεται η Ιερά Εξέταση με την Ορθόδοξη εκκλησία είναι εντελώς αντιιστορικό και πρωτακουστο.
Και μού κάνει εντύπωση το ότι η ´Αλεξιάδα´υιοθετείται πανεύκολα ενώ οι ιστορικοί τής Αλώσεως αμφισβητούνται(πηγές και οι δύο αμφίβολες εξ ίσου).
O τελευταίος που έκαψαν οι καθολικοί ήταν το 1870 στην Πολωνία.
Τέλος ο Στήβεν Ράνσιμαν έχει γράψει το καθ´όλα έγκυρο δίτομο βιβλίο ´Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία´,όπου αναφέρονται τα σύν και τα πλήν τής ορθόδοξης Εκκλησίας.
Επίσης απο το να θεωρείται η ´Αλεξιάδα´ το απόλυτα έγκυρο βιβλίο όποιος θέλει διαβάζει τίς Ιστορίες τού Βυζαντίου απο τον Βασίλιεφ,τον Οστρογκότσκυ ή τον Νόργουιτς.Πουθενά δεν εξισώνεται ο Βυζαντινός Πολιτισμός με τον αντίστοιχο Δυτικό τής εποχής.Το αντίθετο μάλιστα.
Και οι τρείς θεωρούνται εγκυρότατοι.
Οι κουτόφραγκοι έχουν έδρες Βυζαντινών Μελετών και Ιστορίας εδώ και πολλά χρόνια αλλά οι εδώ συνοικιακοί επαρχιώτες,που βολεύονται με τσιτάτα ακόμα ψάχνονται.Και μάλιστα με όρους σημερινού φτηνού ´μαρξισμού´κρίνουν ολόκληρες εποχές.
Επίσης ο Ράνσιμαν έχει συγγράψει βιβλιο περί τής ´Τελευταίας Βυζαντινής Αναγέννησης´,που αναφέρει την χρήση τής Ελληνικής γλώσσας,αλλά και την ύπαρξη σημαντικής Βυζαντινής Τέχνης και όχι μόνον.
Οπως και έτερο βιβλιο περί τού ´Βυζαντινού Πολιτισμού´.
Η Ιερά Εξέτασις ήταν ο πρόδρομος τού Ολοκαυτώματος και πολλών ολοκληρωτισμών,που προκάλεσε ο ´επιστημονικός διαφωτισμός´(βλέπε και δύο Παγκόσμιους Πολέμους).Kαι εξακολουθεί και σήμερα να υφίσταται με άλλες μορφές.Μονον που σήμερα Ιερά Εξέτασις είναι ένιοι ´προοδευτικοί´που προσπαθούν να επιβάλλουν γκουλάγκ σκέψης και ταυτοχρόνως χειροκροτούν βομβαρδισμούς και ολοκληρωτισμούς (εξαγωγη δυτικής δημοκρατίας δήθεν όπου γής).
Tώρα τίς αστειότητες οτι όποιος ασκούσε κριτική κατά τής Εκκλησίας κατηγορείτο ότι ηταν εναντίον τού Σουλτάνου δεν τίς σχολιάζω.
Προφανώς γι´αυτό κάνανε οι Οθωμανοί παιδομάζωμα τών Χριστιανών,όπου έχει υπολογιστεί ότι χάθηκαν επι Οθωμανικής Αυτοκρατορίας πάνω απο 12 εκατ Ελληνες μαζί με τίς σφαγές που προκάλεσαν.
Να μην αναφέρω τούς Σερβους ,τους Αρμένιους και άλλους λαούς που κατέσφαξαν μαζικά τα Οθωμανικά Βαμπίρ.
Σε λίγο θα διαβάσουμε ότι οι Οθωμανοί επέβαλλαν στούς Ελληνες την διατήρηση τής Ορθόδοξης πίστης και παράδοσής τους με το ζόρι.
Μπορεί νάμαστε άθεοι,αγνωστικιστές, ένθεοι και ότι άλλο θέλουμε αλλά έτερον εκατερον.
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι και τα σημερινά φασισταριά που κάνουν τελετές στον Ολυμπο είναι προοδευτικά και καταπιέζονται.
Α,και οι σφοδρότεροι πολέμιοι τού Χριστιανισμού ,που αφανίζουν ιστορικά το Βυζάντιο και μιλάνε για ´Αρχαίες θρησκείες´είναι οι φασίστες και ο Πλεύρης.
Οποιος θέλει μπαίνει στα site τους,να δεί το πώς συμπορεύονται με κάποιους αφασικούς ´προοδευτικούς´,που μιλάνε για εθνογένεση μετά την Επανάσταση τού 1821.
Μωρέ μπράβο..το Βατικανό πιό φιλελεύθερο απο την Ορθόδοξη Εκκλησία..
Μήπως ξέρουμε τι έγινε στα 1204 απο τούς Φράγκους που με τίς ευλογίες τού Πάπα κατέλαβαν την Πόλη και όλοι οι ιστορικοί μιλούν για μιά απο τίς βρωμερότερες καταλήψεις τής Ιστορίας??Που ξεσήκωσαν όλες τίς εικόνες και τα τιμαλφή απο τίς Εκκλησιές και τα πήραν στην Δύση??Που έβαζαν τίς πουτάνες να χορεύουν μέσα στην Αγιά Σοφιά,που έμπαιναν οι ευγενείς ιππότες με τα άλογα στούς ναούς και έκαναν κανονικό πλιάτσικο.??Που κατέσφαξαν τον πληθυσμό τής Πόλης χειρότερα και απο τον Μωάμεθ τον Πορθητή??
Γι´αυτά δεν έχουμε καμιά ´έγκυρη πηγή´??

 

[oldman]

Μήπως ξέχασες να μας αναφέρεις και ....το κρυφό σχολείο;