Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Ενώ εσύ δεν έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας ε???Χαχαχαχα!!!:grandpa::singer::singer::singer::singer::singer::singer::singer::singer:

Τι να πώ ρε....:grinning-smiley-043 στον τύπο....χαχαχα!!!
Με είδες να σου κάνω κριτική ταινιών με μπλέ γυαλιά ? απλά γεγονότα αναφέρω και κανονικά δεν μπορείς να πεις τίποτα.
Προπαγάνδα κάνουν όσοι θέλουν να πλασάρουν ένα κατώτερο προϊόν και σαν όπλο έχουν το ψέμα αλλά και την επίθεση - χαχανισμούς για γελοιοποίηση προσωπικά του άλλου.
(Εσύ τώρα αντιδράς με τον τρόπο ενός θύματος προπαγάνδας… όπως οι οπαδοί κομμάτων-ομάδων που δεν θέλουν ούτε να δουν αν ο άλλος λέει την αλήθεια).



Μπορούν... αλλά θα είναι ? Πόσο σίγουρος είσαι ?
Όσο σίγουρος ότι ο Ολυμπιακός δεν θα πάρει το CL... τα πάντα γίνονται μεν, αλλά όχι τόσο εύκολα.

Το κατάλαβα με έναν συνδυασμό γνώσεων και λογικής …πρόσεξε.

1)Οι ταινίες HD-DVD μπορούν να γίνουν copy-paste σε BD χωρίς να αλλάξουν ουσιαστικά το encoding και χωρίς να χάσουν ποιότητα.
2)Αν αλλάξουν encoding θα χαλαστούν χρήματα, και αν τους βγει και χειρότερο θα χάσουν πωλήσεις σε BD.
3)Συνήθως δεν είναι βλάκες οι παραγωγοί και τους αρέσει το χρήμα.

Οπότε συνδυάζω τα παραπάνω μαζί με απλή λογική, και βγάζω το συμπέρασμα ότι πρέπει να υπάρχουν πολύ ιδιαίτεροι λόγοι για να μην βγει τουλάχιστον ισάξια.
 
Ρε φίλο .. άσε τις αμπελοφιλοσοφίες τώρα και μπές στο ψητό..Όταν κάποιος έχει σπίτι του και τα δύο φορμά και του λές να μην αγοράσει κάποια ταινία σε hd dvd αλλά να περιμένει να βγεί σε blue ray (που θα είναι ίδια ή χειρότερη σε ποιότητα από hd dvd) τι είναι τότε αυτο???:smash: Αν έβγαιναν καλύτερες σε ποιότητα οι ταινίες blue ray θα το είχα γράψει...

Μην τρελαίνεσαι γράφοντας κατεβατά ολόκληρα με λόγια λόγια λόγια...λίγες κουβέντες σωστές και ξεκάθαρες...αυτά χρειαζόμαστε σ'ενα σωστό φόρουμ...
 
Last edited:
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Όσο σίγουρος ότι ο Ολυμπιακός δεν θα πάρει το CL... τα πάντα γίνονται μεν, αλλά όχι τόσο εύκολα.

Το κατάλαβα με έναν συνδυασμό γνώσεων και λογικής …πρόσεξε.

1)Οι ταινίες HD-DVD μπορούν να γίνουν copy-paste σε BD χωρίς να αλλάξουν ουσιαστικά το encoding και χωρίς να χάσουν ποιότητα.
2)Αν αλλάξουν encoding θα χαλαστούν χρήματα, και αν τους βγει και χειρότερο θα χάσουν πωλήσεις σε BD.
3)Συνήθως δεν είναι βλάκες οι παραγωγοί και τους αρέσει το χρήμα.

Οπότε συνδυάζω τα παραπάνω μαζί με απλή λογική, και βγάζω το συμπέρασμα ότι πρέπει να υπάρχουν πολύ ιδιαίτεροι λόγοι για να μην βγει τουλάχιστον ισάξια.

"τα πάντα γίνονται μεν, αλλά όχι τόσο εύκολα"
Αρα δεν έχεις ιδέα, ούτε για το βαθμό δυσκολίας ούτε για τις διαδικασίες, ούτε για το ενδεχόμενο κόστος, ούτε και για οτιδήποτε άλλο ...

Γνώσεις και λογική ... ΟΚ λοιπόν, για να δούμε ....

1) Το έχεις κάνει ποτέ εσυ με τα χεράκια σου ? Αν ναι, τότε καλώς. Αλλιώς είναι σπέκουλα....

2) Αν το κόστος αλλαγής encoding ΔΕΝ είναι αμελητέο, τότε το περιθώριο κέρδους μειώνεται. Ξέρεις εσύ κανένα που να μπορεί να κερδίσει 10 και να αποφασίζει να κερδίσει 5 ? Εγω πάντως ΔΕΝ ξέρω. Αλλα και αμελητέο να είναι το κόστος, πάλι δεν υπάρχει εγγύηση οτι τα studios θα ακολουθήσουν αυτό το μονοπάτι.... Δεν τιθεται πάντως ζήτημα "χειρότερο" ή "καλύτερο" γιατι πλέον ΔΕΝ υπάρχει μέτρο σύγκρισης (αφού όπως και σύ λες, προτιμάς να συγκρίνεις όμοια πράγματα) μιας και το format είναι πλέον ένα και μοναδικό. Στο σερβίρουνε, και είτε έτσι είτε αλλιώς απο κεί θα πάρεις γιατι αλλού ΔΕΝ έχει !

3) Οι παραγωγοί, επειδή ακριβώς είναι φιλαργυροι, δεν κοπτονται να δώσουν ποιότητα αν είναι να κοστίσει. Ο τσάμπας πέθανε εδώ και καιρό, και there's no such thing as a free lunch. Και με το μονοπώλιο που υπάρχει πλέον, δεν τους καίγεται καρφί τι ποιότητα θα δώσουν.

Με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα που ξεκίνησες εσύ ξεκίνησα κι εγώ. Εγω το πήγα επιχειρηματικά αυστηρά, και εσυ μόνο με προσευχές αφού το κριτήριο που βαφτίζεις "ισάξια" δεν υπάρχει μιας και το format είναι πλέον μονοπωλιακό.

Αν αυτά είναι τα στοιχεία, τότε τη βάψαμε ...

Για σκέψου το λιγάκι ! Φέρε τον εαυτό σου στη θέση του CEO ενός studio και πες μου ΕΣΥ τί θα έκανες ....
 
Παρακαλώ πολύ να περιοριστείτε σε τεχνικά θέματα και απόψεις περί αυτών και όχι σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς . Ειρωνικά σχόλια θα διαγραφούν . Το λέω αυτό για να μην υπάρχουν μετέπειτα παρεξηγήσεις από κανένα
 
Re: Απάντηση: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Παρακαλώ πολύ να περιοριστείτε σε τεχνικά θέματα και απόψεις περί αυτών και όχι σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς . Ειρωνικά σχόλια θα διαγραφούν . Το λέω αυτό για να μην υπάρχουν μετέπειτα παρεξηγήσεις από κανένα

Κώστα μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ? 'Εστω και με pm ...
 
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Ρε φίλο .. άσε τις αμπελοφιλοσοφίες τώρα και μπές στο ψητό..Όταν κάποιος έχει σπίτι του και τα δύο φορμά και του λές να μην αγοράσει κάποια ταινία σε hd dvd αλλά να περιμένει να βγεί σε blue ray (που θα είναι ίδια ή χειρότερη σε ποιότητα από hd dvd) τι είναι τότε αυτο???
Επαναλαμβάνω ότι το παραπάνω που αναφέρεις είναι ψευδές ... οι πιθανότητες να την βγάλουν χειρότερη στο BD είναι ελάχιστες, ενώ αντίθετα υπάρχουν πάρα πολλές για να είναι καλύτερη τις οποίες “ξεχνάς” εντελώς.

Επειδή πολλοί θα θέλουν να πουλήσουν ή να αγοράσουν τώρα HD-DVD , καλό είναι να υπάρχει ενημέρωση απέναντι σε τέτοια λανθασμένα σχόλια.
 
Last edited:
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Επαναλαμβάνω ότι το παραπάνω που αναφέρεις είναι ψευδές ... οι πιθανότητες να την βγάλουν χειρότερη στο BD είναι ελάχιστες, ενώ αντίθετα υπάρχουν πάρα πολλές για να είναι καλύτερη τις οποίες “ξεχνάς” εντελώς.

Επειδή πολλοί θα θέλουν να πουλήσουν ή να αγοράσουν τώρα HD-DVD , καλό είναι να υπάρχει ενημέρωση απέναντι σε τέτοια λανθασμένα σχόλια.

Οι Εγγλέζοι λένε "a miss is as good as a mile" ... Η αλλιώς, τι να χάσεις το λεωφορείο για 30 δευτερόλεπτα, τι να το χάσεις για 5 λεπτά, η ουσία είναι οτι το 'χασες.

"οι πιθανότητες να την βγάλουν χειρότερη στο BD είναι ελάχιστες" λες εσύ. Εγώ λεω οτι είναι 33,33% να είναι χειρότερη, 33,33% να είναι ίδια και 33,33% να είναι καλύτερη. Α, και το 0,01% στο χαρίζω ...

Οταν δεν ξέρεις κάτι, βασική αρχή των πιθανοτήτων είναι οτι όλα τα αποτελέσματα ειναι ισοπίθανα (equiprobable αγγλιστί).
Οσο η γνώση αυξάνεται, τόσο αλλάζουν οι πιθανότητες. Αν λοιπόν ΔΕΝ είσαι insider σε studio (οποιοδήποτε, δεν έχει σημασία ποιό) τότε η γνώση που έχεις για το τί μέλλει γενέσθαι ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ απο τη δική μου που είναι ανύπαρκτη.

"Με τα λόγια, χτίζω ανώγεια και κατώγεια" λέει ο θυμόσοφος Ελληνικός λαός....

Αποδείξεις για όσα ισχυρίζεσαι έχεις ? Η είναι μπουρμπούτσαλα ?

Αν έχεις, φερτες επιτέλους !!!!!!!!

Φίλιππος
 
Απορώ αν έχετε καταλάβει τι αδιέξοδη και ανούσια συζήτηση κάνετε...
Δεν μπορεί ο καθένας να κάτσει με τις επιλογές του και να βλέπει τις ταινίες του; Πρέπει να πείσει και τον άλλο; Ειδικά από τη στιγμή που τα δεδομένα πλέον δεν αλλάζουν.
 
Απορώ αν έχετε καταλάβει τι αδιέξοδη και ανούσια συζήτηση κάνετε...
Δεν μπορεί ο καθένας να κάτσει με τις επιλογές του και να βλέπει τις ταινίες του; Πρέπει να πείσει και τον άλλο; Ειδικά από τη στιγμή που τα δεδομένα πλέον δεν αλλάζουν.

Αν διάβασες το thread απο την αρχή, λογικά κατάλαβες το "γιατί".

Αποδείξεις δεν πέσανε στο τραπέζι για τους ισχυρισμούς που ακούστηκαν ...

Και αναπόδεικτα μπουρμπούτσαλα και δημιουργία εντυπώσεων δε μπορεί να περνάνε ακοντράριστα γιατί στο τέλος ο κάθε "πονηρός" θα θεωρεί την σιωπή μας ως αδυναμία ...

Εδώ δεν βρισκόμαστε για να τονώσουμε ο ένας τον εγωισμό του άλλου αλλα για να ανταλλάξουμε γνώμες και απόψεις πάνω σε θέματα που μας ενδιαφέρουν. Και μοιραζόμαστε τις γνώσεις μας και τις πηγές της γνώσης μας, δεν πετάμε βεγγαλικά και όποιον πάρει ο Χάρος. Γιατί ο κάθε καινούργιος που μπαίνει εδώ και δίνει και παίρνει γνώση. Και δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα απο το να τα μαθαίνεις λάθος....

Φίλιππος
 
Τώρα να ανάψω λίγες φωτιές....

Bασικά, ωραία όσα διαβάζω. Αλλά δε μπορώ με τίποτα να καταλάβω αυτήν την Πολεμική που έχει πιάσει όλους με το BluRay και αντίστοιχα την τυφλη λατρεια προς το HDDVD σε επίπεδο σχεδόν... οπαδικό!!! Και σ'αυτό το φορουμ και στο δίπλα. Πραγματικά δε μπορώ να πιστεψω ότι το HDDVD είναι τοσο μπροστά, ενώ ήταν προφανές από την αρχή ότι δε θα επικρατουσε, ζούμε όπως όλοι ξέρετε στον κόσμο που επιβιώνει όχι ο καλύτερος, αλλά ο καλύτερα κλειδωμένος (Regions) και ο καλυτερα προωθούμενος (PS3).

Αναρωτιέμαι, θα είχε ανοιχτεί αντίστοιχο thread όπως το "το hitech το παράκανε" αν αυτό υποστήριζε το HDDVD?

Αντιλαμβάνομαι σα βασική αιτία της προτίμησης αυτής την ύπαρξη φτηνών players της Toshiba, που έκανε πολλούς να πάνε πριν η αγορα ωριμάσει να κάνουν την επένδυση. Αυτά δυστυχώς παθαίνει όποιος βιάζεται, τα εχουμε ξαναπει και σε αλλα threads, ότι αν κανείς δεν αγόραζε, τοτε οι εταιριες ταινιων θα ζημιώνονταν και θα συγκλιναν πολύ πιο γρήγορα στο ΕΝΑ φορμά ,οποιο κι αν ήταν αυτο. Οσοι δεν αντεχαν να περιμενουν και αγορασαν HDDVD, όλα στο προγραμμα είναι, νομίζω ότι όταν εκαναν την αγορα το είχαν υποψιν οτι μπορει να καταντήσει σουβερ.

Προσωπικά χαίρομαι πολύ που επικράτησε τo ΒR, όχι επειδή έχω μετοχές στη Sony, ούτε επειδή τη βρίσκω με το μπλε. Χαίρομαι επειδή επιτέλους κατάφερα να αγοράσω ενα Player χωρις την απειλη ότι αυτό θα είναι για πέταμα σε λίγο. Χαίρομαι που επιτέλους θα βγαίνουν ταινίες για το Player μου απ'ολα τα Studio. Και χαίρομαι γιατι σα φορμά είναι αξιοπρεπέστατο. (αφήστε που τυπικά λόγω μεγαλύτερης χωρητικότητας δίνει υποσχέσεις και για καλύτερη εικόνα αν και εφόσον κάποια εταιρία θελει να φτιάξει μια κορυφαία παραγωγή όπως πχ τα LOTR Extended Edition επί εποχής DVD.)

Φτάνουν πια οι κοντρες σε επιπεδο fanboys, χαρείτε που επιτέλους υπάρχει έδαφος για HD ταινίες στη θέση του DVD.
 
Last edited:
Τώρα να ανάψω λίγες φωτιές....

Bασικά, ωραία όσα διαβάζω. Αλλά δε μπορώ με τίποτα να καταλάβω αυτήν την Πολεμική που έχει πιάσει όλους με το BluRay.. Και σ'αυτό το φορουμ και στο δίπλα. Πραγματικά δε μπορώ να πιστεψω ότι το HDDVD είναι τοσο μπροστά, ενώ ήταν προφανές από την αρχή ότι δε θα επικρατουσε, ζούμε όπως όλοι ξέρετε στον κόσμο που επιβιώνει όχι ο καλύτερος, αλλά ο καλύτερα κλειδωμένος.

Αναρωτιέμαι, θα είχε ανοιχτεί αντίστοιχο thread όπως το "το hitech το παράκανε" αν αυτό υποστήριζε το HDDVD?

Δεν ανάβεις τίποτε !
Δεν γίνεται πόλεμος κατά του BluRay εδώ (για το δίπλα forum, ούτε ξέρω ούτε και ενδιαφέρομαι να μάθω).

Το πράγμα είναι πολύ απλό, μα πάρα πολύ απλό !

Υπάρχουν 2 στρατόπεδα : Το ένα έχει στο οπλοστάσιό του ένα όπλο πολύ πολύ καλό και ετοιμοπόλεμο (HD-DVD), το άλλο έχει το σχέδιο για ένα state-of-the-art όπλο αλλά δεν είναι ακόμα ολοκληρωμένη η κατασκευή του (BluRay).

Και τα 2 στρατόπεδα θέλουν να κερδίσουν και χρησιμοποιούν ΟΛΟΥΣ τους δυνατούς τρόπους. Τελικά, κερδίζει το 2ο στρατόπεδο, όχι γιατί ήταν καλύτερο έστω και στα χαρτιά άλλά γιατι είχε ένα παραπάνω χτύπημα να δώσει κάτω απο το τραπέζι.

To HD-DVD ΔΕΝ ήταν καλύτερο στη θεωρία, ήταν όμως ολοκληρωμένο (σε εικόνα ΚΑΙ ήχο) και διαθέσιμο. Το Bluray ακόμα λύνει τα προβλήματα της εφηβείας του (βλέπε Profiles κλπ).

Το Hitech θα το παράκανε ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ. Και το thread θα άνοιγε κανονικότατα, γιατι απλά έχει χαθεί το μέτρο ... Και απο τα περιοδικά περιμένει κανείς αμερόληπτη ενημέρωση ....
 
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Θα το πώ για ακομα μια φορά και ας γίνομαι κουραστικός

α) Εαν τα BR δεν φτάσουν στο επίπεδο ευκολιας λήψης "αντιγράφων ασφαλείας" που έχει το DVD, θα έχουν πρόβλημα

β) Εαν τα players δεν κατέβουν σε επιπεδα τιμών 150-200 Ευρώ το πολύ θα έχουν προβλημα

γ) Εαν ο average Βάγκος ή οπως αλλιώς γουστάρετε να το λέτε (κατά το average Joe που λενε οι φίλοι μας στο Αμέρικα) δεν μπορεί να πάει στο video club και να βρισκει την ταινια της αρεσκείας του με Ελληνικούς υπότιτλους, δεν θα αγοράσει.. Δεν έχουν ολοι Proficiency για να μπορούν να παρακαλουθούν ταινία χωρίς υποτιτλους


Για να γίνουν ολα αυτά εχουμε δρόμο ακόμα... Και στην πορεία ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται..... Καποιος καιροφυλακτεί ...

Ναι μεν μείναμε με ενα φορμάτ, αλλά καποιοι πρέπει να σκεφτούν σοβαρά πως θα το προωθήσουν... και νομίζω οτι ειναι ακόμα ζαλισμένοι από τη μέθη της νίκης ...
 
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Θα το πώ για ακομα μια φορά και ας γίνομαι κουραστικός

α) Εαν τα BR δεν φτάσουν στο επίπεδο ευκολιας λήψης "αντιγράφων ασφαλείας" που έχει το DVD, θα έχουν πρόβλημα

β) Εαν τα players δεν κατέβουν σε επιπεδα τιμών 150-200 Ευρώ το πολύ θα έχουν προβλημα

γ) Εαν ο average Βάγκος ή οπως αλλιώς γουστάρετε να το λέτε (κατά το average Joe που λενε οι φίλοι μας στο Αμέρικα) δεν μπορεί να πάει στο video club και να βρισκει την ταινια της αρεσκείας του με Ελληνικούς υπότιτλους, δεν θα αγοράσει.. Δεν έχουν ολοι Proficiency για να μπορούν να παρακαλουθούν ταινία χωρίς υποτιτλους


Για να γίνουν ολα αυτά εχουμε δρόμο ακόμα... Και στην πορεία ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται..... Καποιος καιροφυλακτεί ...

Ναι μεν μείναμε με ενα φορμάτ, αλλά καποιοι πρέπει να σκεφτούν σοβαρά πως θα το προωθήσουν... και νομίζω οτι ειναι ακόμα ζαλισμένοι από τη μέθη της νίκης ...

Συμφωνουμε σε ολα Γιωργο.
Η αγορα εχει δειξει οτι δεν σηκωνει μεσοβεζικες λυσεις ακομα και αν ειναι καλυτερες ποιοτικα.
Να μας θυμησει καποιος γιατι δεν εγινε ευρεια αποδεκτο το laserdisk?

Πραγματικα δεν θυμαμαι καλα....θυμαμαι μονο οτι βγηκε γρηγορα ενα καινουργιο φορμα καλυτερο του που ηταν πιο ετοιμο απο το ιδιο....
 
και τα pc τι τα έχουμε ρε παιδια το κόστος ανα mb είναι τουλάχιστον το μισο σε σκληρό δίσκο απο ότι σε δισκάκια ασε που δεν χρειάζεται να πάρεις burner απλά player και ούτε καμένα δισκάκια. Προτιμώ να γεμίσω με σκληρούς.
 
Συμφωνώ και με το Γιώργο και με το Ναθ.... σε όλα.

Να συμπληρώσω οτι ένας βασικός λόγος που το - τώρα πλεόν παλιό και καλό - DVD έπιασε τόσο καλά στην αγορά ήταν οτι φρόντισε να κάνει πράξη το γράμμα V που περιέχει και σημαίνει Versatile (και όχι Video όπως νομίζει ο πολύς κόσμος).

Αν το Bluray δεν αποδειχθεί equally versatile, τότε θα ακολουθήσει το δρόμο του Laserdisk αμέσως μόλις υπάρξει η πρώτη versatile απάντηση ...

Φίλιππος
 
και τα pc τι τα έχουμε ρε παιδια το κόστος ανα mb είναι τουλάχιστον το μισο σε σκληρό δίσκο απο ότι σε δισκάκια ασε που δεν χρειάζεται να πάρεις burner απλά player και ούτε καμένα δισκάκια. Προτιμώ να γεμίσω με σκληρούς.

Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο ....
 
Καλά νωρίς είναι ακόμα....Ούτε 2 χρόνια δεν έκλεισε το BR. Πάντως και niche φορματ να μείνει δεν με πολυνοιάζει, αρκεί να βγαίνουν ταινίες.
 
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

Να μας θυμησει καποιος γιατι δεν εγινε ευρεια αποδεκτο το laserdisk?

Γιατί ένα φορμά που επι εποχής 90s χρέωνε 50-60 ευρώ την ταινία ήταν καταδικασμένο να αποτύχει.
 
Re: Microsoft: “We’ll support Blu-ray

α) Εαν τα BR δεν φτάσουν στο επίπεδο ευκολιας λήψης "αντιγράφων ασφαλείας" που έχει το DVD, θα έχουν πρόβλημα

Σύμφωνοι αλλά έχουν φτάσει ήδη, το μόνο πρόβλημα είναι η τιμή των writers, πρόβλημα που υπήρχε και στην περίπτωση του DVD οταν ανοιγόταν.

β) Εαν τα players δεν κατέβουν σε επιπεδα τιμών 150-200 Ευρώ το πολύ θα έχουν προβλημα

Το δικό μου Pioneer BRrom το αγόρασα με 132 ευρω, και δουλεύει υπέροχα. Ήταν να γίνει η αρχή με τη επκράτηση ενος εκ των 2, τώρα θα αρχισουν σιγα σιγα να πεφτουν παντου οι τιμες.

γ) Εαν ο average Βάγκος ή οπως αλλιώς γουστάρετε να το λέτε (κατά το average Joe που λενε οι φίλοι μας στο Αμέρικα) δεν μπορεί να πάει στο video club και να βρισκει την ταινια της αρεσκείας του με Ελληνικούς υπότιτλους, δεν θα αγοράσει.. Δεν έχουν ολοι Proficiency για να μπορούν να παρακαλουθούν ταινία χωρίς υποτιτλους

Φυσικά και αυτό το λέω εδώ και 2 χρόνια, ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗ ΧΑΡΗ και αγοράζετε players πριν δεσμευτουν οι εταιριες να επιλεξουν φορμα και να παρεχουν καλο Software.