Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

[Pleo]

Ναι. Μόνο που πρώτα κατεβαίνει στα 16/44. Δηλαδή τζίφος...

Ποιο; το Master;

Μήπως εννοείς τις προδιαγραφές του CD;

Γιατί απ' ότι καταλαβαίνω, και το phono stage αυτά που δίνει και που είναι στην ουσία αυτό που ακούμε, έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές.

Ή μήπως κάνω λάθος;

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

(Επειδή τα μέτωπα είναι πολλά, δεν θυμάμαι αν το έχω γράψει πάλι εδώ..)


Οι φίλοι του βινυλίου, μπορείτε να καταλάβετε ακούγοντας έναν δίσκο, αν προέρχεται από ψηφιακό ή αναλογικό στάδιο ;

Τους δίσκους που προέρχονται από ταινία και στην συνέχεια έχουν "ψηφιοποιηθεί", τους αναγνωρίζετε ;

Η ποιότητα της συνολικής παραγωγής έχει υποβαθμιστεί. Δεν φταίνε οι μηχανές αλλά κύρια οι άνθρωποι ΙΜΗΟ.

Το να μην ξέρουν τι κάνουν πιθανό. Το να έχουν άλλους στόχους-προτεραιότητες πιθανότερο.

 

[toulou]

Το να μην ξέρουν τι κανουν δεν το βρίσκω πιθανό ρε γμτ.
Από την άλλη, τι στοχους-προτεραιότητες να εξυπηρετούν, με όλες τις στάθμες να γλείφουν τα όρια κλιπαρίσματος;

 

[Costas Coyias]

Την αποφυγή του ζάπινγκ στο ραδιόφωνο, μη τυχόν και ο μούργος ακούσει κάτι πιο σιγανό από αυτό που άκουγε. Τα ίδια και χειρότερα συμβαίνουν και στις τηλεοπτικές διαφημίσεις, (ενώ επιπλέον η μέση στάθμη τους είναι σκοπίμως υψηλότερη από αυτήν του προγράμματος).

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Οι φίλοι του βινυλίου, μπορείτε να καταλάβετε ακούγοντας έναν δίσκο, αν προέρχεται από ψηφιακό ή αναλογικό στάδιο ;

Κατά βάση ναι... Χωρίς όμως να βάζεις το χέρι σου στη φωτιά...

Τους δίσκους που προέρχονται από ταινία και στην συνέχεια έχουν "ψηφιοποιηθεί", τους αναγνωρίζετε ;

Ε όχι... Δεν φτάνεις και 10 γενεές πίσω...

Ποιο; το Master;

Μήπως εννοείς τις προδιαγραφές του CD;

Γιατί απ' ότι καταλαβαίνω, και το phono stage αυτά που δίνει και που είναι στην ουσία αυτό που ακούμε, έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές.

Ή μήπως κάνω λάθος;

Μα ναι... Αφού τελικά θα γραφτεί σε CD αναγκαστικά θα είναι 16/44...
Είναι σαν να σε νοιάζει κατά πόσο η φωτογραφία που τραβήχτηκε ένα θέμα είναι 8Mpixel ή 12Mpixel ενώ εσύ στο τέλος παίρνεις ένα gifάκι 640x480...

Από εκεί και πέρα το λάθος σου είναι ότι το ADC κάνει δειγματοληψία ενώ το RIAA Equalization ισοστάθμιση.
Στην πρώτη περίπτωση θα μπουν 10 φασόλια και θα βγούν 3 γιατί ο κατασκευαστής της μηχανής πιστεύει ότι χορταίνεις και με αυτά ενώ στη δεύτερη μπαίνουν 10 και βγαίνουν 10...

Το να μην ξέρουν τι κάνουν πιθανό. Το να έχουν άλλους στόχους-προτεραιότητες πιθανότερο.

Δυστυχώς έτσι είναι...
Πάω πολλές φορές με κάτι φιλαράκια που παίζουν Jazz σε studio για να κάνουν ηχογραφήσεις...
Τουλάχιστον στα μισά studios ο ήχος του CD βγαίνει μεταξύ Chemical Brothers και χορευτικής της δεκαετίας του 80 ενώ το master μπορεί να ακούγεται τέλεια!
Η κλασική απάντηση του ηχολήπτη είναι "Τι θες να γίνει; Studio είμαστε και πρέπει να βγάλουμε λεφτά! Αυτό τον ήχο θέλει να ακούει ο κόσμος!"

Ε, αφού έτσι νομίζουν τι να κάνουμε τώρα;

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Κ
Στην πρώτη περίπτωση θα μπουν 10 φασόλια και θα βγούν 3 γιατί ο κατασκευαστής της μηχανής πιστεύει ότι χορταίνεις και με αυτά ενώ στη δεύτερη μπαίνουν 10 και βγαίνουν 10...

κοίτα, μερικές φορές βγαίνουν 10 μπαρμπουνοφάσολα ή 10 κουκιά ή ακόμα χειρότερα 10 μπιζέλια...

 

[Tzimisce]

Για όσο έχω ακούσει το DACT που φτιάχνω βγαίνουν κάτι αμπελοφάσουλα όλο γλύκα!

 

[supersonic]

μωρέ άσε τι βγαίνει, εσύ έβαλες αμπελοφάσουλα στην κατσαρόλα ?

πάντως εγώ έχω βινύλια προ 1990.
Αυτά έχω αυτά θα ακούω.
Το πικάπι θα μείνει γι αυτά.

 

[Timbre]

Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά...

Όταν ακούτε ένα δίσκο (βινύλιο) καταλαβαίνεται αν έχει γίνει ψηφιακό (σήμα) ή είναι σε όλη την πορεία του αναλογικό ;


Είναι κάτι που πρέπει να γίνεται άμεσα αντιληπτό από αυτούς που υποστηρίζουν ότι η ψηφιοποίηση καταστρέφει τον ήχο.
Έτσι δεν είναι ;

Σε test πρέπει να υπάρχει επιτυχία 100%, αλλιώς τι λέμε........

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Μα ναι... Αφού τελικά θα γραφτεί σε CD αναγκαστικά θα είναι 16/44...
Είναι σαν να σε νοιάζει κατά πόσο η φωτογραφία που τραβήχτηκε ένα θέμα είναι 8Mpixel ή 12Mpixel ενώ εσύ στο τέλος παίρνεις ένα gifάκι 640x480...

Από εκεί και πέρα το λάθος σου είναι ότι το ADC κάνει δειγματοληψία ενώ το RIAA Equalization ισοστάθμιση.
Στην πρώτη περίπτωση θα μπουν 10 φασόλια και θα βγούν 3 γιατί ο κατασκευαστής της μηχανής πιστεύει ότι χορταίνεις και με αυτά ενώ στη δεύτερη μπαίνουν 10 και βγαίνουν 10...

Κατ' αρχήν εγώ ρωτάω για να μάθω.

Δηλαδή το ίδιο το HD (ή HR) Master γίνεται 16/44.1 και μετά γράφεται σε CD, το οποίο λόγω χαμηλότερων προδιαγραφών κλπ, κλπ;
Ναι αλλά τότε πως εξηγείται τα remastered CD τα οποία έχουν γραφτεί από καλύτερο master να ακούγονται καλύτερα από τα ίδια CD που δεν είναι remastered;

Προφανώς και κάνει RIAA Equalization αφού αυτό είναι η προδιαγραφή του να κάνει, αλλά αφού γίνει το συγκεκριμένο equalization πως τα φασόλια είναι πάλι 10;

:nounder:

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Την αποφυγή του ζάπινγκ στο ραδιόφωνο, μη τυχόν και ο μούργος ακούσει κάτι πιο σιγανό από αυτό που άκουγε. Τα ίδια και χειρότερα συμβαίνουν και στις τηλεοπτικές διαφημίσεις, (ενώ επιπλέον η μέση στάθμη τους είναι σκοπίμως υψηλότερη από αυτήν του προγράμματος).

α,μπραβο....

 

[toulou]

Ούτε αυτό μου "κάθεται" καλά πάντως. Οι CDάδες δηλαδή, γράφουν τα CD τους ψηλά, μπας και χάσουν ακροατές οι ραδιοφωνάδες;;; Τραβηγμένο μου ακούγεται

 

[toulou]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βιν

...το ADC κάνει δειγματοληψία... ...θα μπουν 10 φασόλια και θα βγούν 3 γιατί ο κατασκευαστής της μηχανής πιστεύει ότι χορταίνεις και με αυτά ενώ στη δεύτερη μπαίνουν 10 και βγαίνουν 10........

Αυτήν την προσέγγιση ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ πια να την ακούω!!

Λοιπόν:
Είτε CD ακούμε, είτε βινύλιο, είτε βινύλιο που προήλθε από μαγνητοταινία, είτε βινύλιο που προήλθε από MP3 φτειαγμένο σε PC, o ήχος που ακούμε είναι αναλογικός! Α-ΝΑ-ΛΟ-ΓΙ-ΚΟΣ !
και άλλη μία: Α-ΝΑ-ΛΟ-ΓΙ-ΚΟΣ !

Οι κώνοι των μεγαφώνων κάνουν μία αναλογικότατη κίνηση, διεγειρόμενοι από μία αναλογικότατη δύναμη, που προσπαθεί να είναι τέτοια ώστε ο τελικός ήχος να μοιάζει με τον αρχικό.
Στον βωμό αυτής της προσπάθειας αναπτύχθηκαν διάφορες τεχνικές ώστε η κυματομορφή αυτής της τελικής διεγείρουσας δύναμης να είναι όσο πιστότερη γίνεται, η κάθε μία με τα υπέρ και τα κατά της.
Στην "αναλογική" τεχνική ΔΕΝ είναι αλήθεια ότι "μπαίνουν 10 φασόλια και βγαίνουν 10", γιατί ο ρυθμός ανόδου, τρώει ένα αδρανειακό κουτσούρεμα σε κάθε εμπλεκόμενο στάδιο, είτε αυτό λέγεται κοπτικό βινυλίου, είτε κεφαλή πικάπ, είτε σωματίδιο μαγνητοταινίας, είτε τρανζίστορ, είτε λυχνία. Και μετά από κάθε μεταβατικό, ήπιο ή ισχυρό, ακολουθεί και ολίγον κουδούνισμα σε κάθε εμπλεκόμενο στάδιο επίσης. Και στις κορφές κάθε ημιτόνου το πράγμα ξεφεύγει ολίγον, για παρόμοιους λόγους.
ΟΥΤΕ είναι αλήθεια ότι η ψηφιακή τεχνική αποτελείται από "δοντάκια", ενώ ο φυσικός ήχος είναι συνεχόμενος, διότι απλά η κίνηση του κώνου δεν είναι οδοντωτή, επειδή οι DA βαθμίδες δεν παράγουν οδοντωτή καμπύλη και επειδή ο κώνος απλά έχει αδράνεια στο φινάλε.

Το αν η κυματομορφή της δύναμης που κινεί αναλογικά τον κώνο, απέχει λιγότερο από το ιδανικό με...

Α) τις αποκλίσεις από το δόντιασμα-ξεδόντιασμα των AD-DA μετατροπών, ή με
Β) τις παραμορφώσεις των ηλεκτρο -μαγνητικο- ηλεκτρικών μετατροπών κεφαλής εγγραφής - κεφαλής αναπαραγωγής, και ηλεκτρο -μηχανικο-ηλεκτρικών μετατροπών κοπτικού-πικάπ, και παραμορφώσεων από τα περισσότερα ηλεκτρονικά στάδια...

...θα έπρεπε να είναι η προσέγγιση των εδώ συζητήσεων, και επιχειρήματα του τύπου "Ο Θεός μας έπλασε να ακούμε αναλογικά και όχι με δοντάκια" να περιορίζονται στις ευρείας κατανάλωσης φυλλάδες του μέσου ανενημέρωτου κοινού.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Ούτε αυτό μου "κάθεται" καλά πάντως. Οι CDάδες δηλαδή, γράφουν τα CD τους ψηλά, μπας και χάσουν ακροατές οι ραδιοφωνάδες;;; Τραβηγμένο μου ακούγεται

Καθόλου τραβηγμένο. Ο σιντάς θέλει να ακούγεται το σιντί του από τον ραδιοφωνά, γιατί είναι εκεί που ο ακροατής θα το ακούσει για πρώτη φορά, και τότε δεν πρέπει να μην κάνει ζάπινγκ, διότι όσο πιο συχνά το ακούει, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να το αγοράσει. (Hopin' you get the whole picture now).

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βιν

Καθόλου τραβηγμένο. Ο σιντάς θέλει να ακούγεται το σιντί του από τον ραδιοφωνά, γιατί είναι εκεί που ο ακροατής θα το ακούσει για πρώτη φορά, και τότε δεν πρέπει να μην κάνει ζάπινγκ, διότι όσο πιο συχνά το ακούει, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να το αγοράσει. (Hopin' you get the whole picture now).

Όλα αλλάζουν στην τελική αναπαραγωγή (στάθμες) από τον ηχολήπτη ραδιοφώνου, αν υπάρχει φυσικά και δεν είναι πρόγραμμα.
Αν είναι auto, από αυτόν που θα το 'ρυθμίσει'.

 

[Costas Coyias]

Τότε;

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά...

Όταν ακούτε ένα δίσκο (βινύλιο) καταλαβαίνεται αν έχει γίνει ψηφιακό (σήμα) ή είναι σε όλη την πορεία του αναλογικό ;

Αν βρεις δύο εκδόσεις του ίδιου δίσκου όπου η μία κόπια έχει περάσει από αναλογική αλυσίδα και η άλλη από ψηφιακή τότε ναι...
Το θέμα είναι πως κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο να γίνει.

Δηλαδή το ίδιο το HD (ή HR) Master γίνεται 16/44.1 και μετά γράφεται σε CD, το οποίο λόγω χαμηλότερων προδιαγραφών κλπ, κλπ;

Ακριβώς...
Δεν παει η κόπια να είναι 128/999? Για να γραφτεί σε CD θα γίνει 16/44...

Ναι αλλά τότε πως εξηγείται τα remastered CD τα οποία έχουν γραφτεί από καλύτερο master να ακούγονται καλύτερα από τα ίδια CD που δεν είναι remastered;

Σε αυτές τις περιπτώσεις κύριο λόγο έχει ο ηχολήπτης/παραγωγός και τα μηχανήματα του studio.

Προφανώς και κάνει RIAA Equalization αφού αυτό είναι η προδιαγραφή του να κάνει, αλλά αφού γίνει το συγκεκριμένο equalization πως τα φασόλια είναι πάλι 10;

:nounder:

Κατά το Riaa equalization δεν έχουμε δειγματοληψία.
Απλά ενίσχυση και μείωση συχνοτήτων.

Είτε CD ακούμε, είτε βινύλιο, είτε βινύλιο που προήλθε από μαγνητοταινία, είτε βινύλιο που προήλθε από MP3 φτειαγμένο σε PC, o ήχος που ακούμε είναι αναλογικός! Α-ΝΑ-ΛΟ-ΓΙ-ΚΟΣ !
και άλλη μία: Α-ΝΑ-ΛΟ-ΓΙ-ΚΟΣ !

Μα δεν μιλάμε για τον τρόπο με τον οποίο καταλήγει το ρεύμα στα ηχεία μας.
Μιλάμε για το μέσον με το οποίο έρχεται στα χέρια μας το κάθε album και τον τρόπο με τον οποίο είναι γραμμένες οι πληροφορίες σε αυτό...

Καθόλου τραβηγμένο. Ο σιντάς θέλει να ακούγεται το σιντί του από τον ραδιοφωνά, γιατί είναι εκεί που ο ακροατής θα το ακούσει για πρώτη φορά, και τότε δεν πρέπει να μην κάνει ζάπινγκ, διότι όσο πιο συχνά το ακούει, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να το αγοράσει. (Hopin' you get the whole picture now).

Oh yeah...
Το μεγαλύτερο μείον που έχει το CD για μένα είναι ότι έχει βάλει τον κόσμο στη φιλοσοφία του Single, όπως είναι το ραδιόφωνο. Ένα μεγάλο ποσοστό κόσμου έχει το τηλεκοντρόλ στο χέρι και ακούει συγκεκριμένα κομμάτια από ένα CD, πράγμα απαράδεκτο για μένα για δύο λόγους...
1) Σε έναν καλό δίσκο είναι κρίμα να ακούμε τα hitάκια που παίζουν στο ραδιόφωνο.
2) Ο κόσμος αγοράζει δίσκους καλλιτεχνών που ενώ είναι χάλια, το ραδιόφωνο τον σπρώχνει πιπιλίζοντας μας το μυαλό με ένα συγκεκριμένο κομμάτι του δίσκου, το οποίο τελικά το συνηθίζουμε και τελικά παίρνουμε τον δίσκο βοηθώντας τον καλλιτέχνη να μας βασανίσει με έναν ακόμη δίσκο...

 

[PanMan]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Oh yeah...
Το μεγαλύτερο μείον που έχει το CD για μένα είναι ότι έχει βάλει τον κόσμο στη φιλοσοφία του Single, όπως είναι το ραδιόφωνο. Ένα μεγάλο ποσοστό κόσμου έχει το τηλεκοντρόλ στο χέρι και ακούει συγκεκριμένα κομμάτια από ένα CD, πράγμα απαράδεκτο για μένα για δύο λόγους...
1) Σε έναν καλό δίσκο είναι κρίμα να ακούμε τα hitάκια που παίζουν στο ραδιόφωνο.
2) Ο κόσμος αγοράζει δίσκους καλλιτεχνών που ενώ είναι χάλια, το ραδιόφωνο τον σπρώχνει πιπιλίζοντας μας το μυαλό με ένα συγκεκριμένο κομμάτι του δίσκου, το οποίο τελικά το συνηθίζουμε και τελικά παίρνουμε τον δίσκο βοηθώντας τον καλλιτέχνη να μας βασανίσει με έναν ακόμη δίσκο...

Ο κοσμος της mainstream μουσικης ηταν απο το 80 στη φιλοσοφια του single.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Ακριβώς...
Δεν παει η κόπια να είναι 128/999? Για να γραφτεί σε CD θα γίνει 16/44...

Που σημαίνει τι; Ότι το βινύλιο έχει καλύτερη ανάλυση;

Σε αυτές τις περιπτώσεις κύριο λόγο έχει ο ηχολήπτης/παραγωγός και τα μηχανήματα του studio.

Μα σε όλες τις ηχογραφήσεις, σε όλα τα μέσα δεν ισχύει αυτό;

Κατά το Riaa equalization δεν έχουμε δειγματοληψία.
Απλά ενίσχυση και μείωση συχνοτήτων.

Άρα τα φασόλια δεν είναι 10. Είναι και εδώ λιγότερα ή διαφορετικά.

...

 

[Costas Coyias]

Σόρρυ, αλλά το single πρωτοβγήκε στην αγορά το 1949.