ΝΕΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ NOVA

malakudi said:
Και η συνδρομητική τηλεόραση δεν είναι μέλος του συστήματος ελεύθερων τηλεοπτικών καναλιών. Αλλά από αυτή ζητάς να σου παρέχει δωρεάν υπηρεσίες που θα έπρεπε να σου παρέχει αλλά δε σου παρέχει το κράτος. Είναι ακριβώς το ίδιο.



Παράδειγμα μπορώ να φέρω από όποια χώρα του κόσμου θέλω. Το παράδειγμα χρησιμοποιείται για να δείξει το άτοπο να ζητάς από μία ιδιωτική επιχείρηση να σου δώσει δωρεάν υπηρεσίες που θα έπρεπε να σου τις δίνει το κράτος. Τέτοιο παράδειγμα ήταν και του υδραυλικού, και του ιδιωτικού νοσοκομείου και των φροντιστηρίων. Φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να προσπαθείς να αποδομείς επί του τύπου τα επιχειρήματα και να μη βλέπεις την ουσία, όπου ουσία είναι πως δε μπορείς να ζητάς δωρεάν υπηρεσίες από ένα ιδιώτη επειδή το κράτος έχει αποτύχει στο ρόλο του.
Click to expand...

Η συνδρομητική τηλεόραση ΑΝΑΜΕΤΑΔΙΔΕΙ τα ελεύθερα τηλεοπτικά κανάλια και τα έχει σε πακέτο δικό της το οποίο και πληρώνεις για αυτά ! ΚΑι να υποτεθεί οτι τα κανάλια cinema και sports της ανήκουν, και μπορεί να τα κάνει ΟΤΙ θέλει (ακόμα και να τα κλείσει), τα ελεύθερα ΔΕΝ της ανήκουν και δεν μπορεί κατα το δοκούν να επηρρεάσει ούτε κατα κεραία την υπόστασή τους.

Μπορείς να λές οτι θέλεις, εγώ οταν πάω στη λαϊκή να ψωνίσω πατάτες, πατάτες παίρνω όχι στραγάλια. Τα των ΗΠΑ στις ΗΠΑ και τα Ελληνικά στην Ελλάδα (εκτός αν μας θεωρείς είτε προτεκτοράτο των ΗΠΑ ώς χώρα ή υποτελείς τους, όποτε να το συζητήσουμε ΚΑΙ αυτό !)

Εγώ ζητάω αποδείξεις όχι θεωρίες ή απόψεις. Οι θεωρίες έιναι σαν τις μύτες (για να μήν πώ αυτολεξεί αυτό που πρέπει γιατί θα μας πιάσει ο νόμος περι ασέμνων) : καθένας έχει κι απο μία ...

Αποδείξεις θέλω γι αυτά που λες... Απο θεωρίες εχω χορτάσει γενικώς σε 3 ηπείρους. Και συνομιλώ μαζί σου γιατί ελπίζω οτι μπορείς να τις δώσεις. Αν δεν μπορείς, πές το μου νωρίς να μην ελπίζω τσάμπα ...
 
mouratos said:
α+β = β+α δεν είναι η προσεταιριστική αλλά η αντιμεταθετική ιδιότητα.
Αυτή η ιδιότητα λοιπόν (δεν είναι νόμος) ισχύει μόνο για κάποιες απο τις δυαδικές πράξεις. Επίσης το σημείο της πρόσθεσης ΔΕΝ έχει παντού την ίδια σημειολογία. Αυτό που γράφεις ισχύει μόνο για την "συνήθη" πρόσθεση στο "συνηθισμένο" σύνολο των πραγματικών αριθμών. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΩΜΑ.
Click to expand...

Είναι αξίωμα (λογικό μάλιστα) που ορίζει την ιδιότητα που αναφέρεις.
Λογικό ονομάζεται διότι όπως ανέφερες είναι αξίωμα για ένα συγκεκριμένο χώρο. Δεν παύει όμως να είναι αξίωμα.
Και το αξίωμα δεν αποδεικνύεται. Είναι αλήθεια εξ' ορισμού.
 
jousis said:
Είναι αξίωμα (λογικό μάλιστα) που ορίζει την ιδιότητα που αναφέρεις.
Λογικό ονομάζεται διότι όπως ανέφερες είναι αξίωμα για ένα συγκεκριμένο χώρο. Δεν παύει όμως να είναι αξίωμα.
Και το αξίωμα δεν αποδεικνύεται. Είναι αλήθεια εξ' ορισμού.
Click to expand...

Για να είμαστε πιό ακριβείς, είναι "μη-λογικό" αξίωμα. Τα μη-λογικά αξιώματα ορίζουν ιδιότητες για συγκεκριμένες περιοχές στις οποίες και επιδρούν, δεν έχουν καθολική αναγνώριση και ισχύ...

Για να το πούμε πιο απλά, η ύπαρξή τους εξαρτάται απο το πεδίο που τις περιβάλλει.....
 
Και μιας και - επιτέλους - βρέθηκαν άνθρωποι που ενδιαφέρονται και έχουν γνώσεις, προτείνω να ρίξετε μια ματιά στην απλότητα της θεωρίας συνόλων Zermelo–Fraenkel (πιό γνωστή και ως ZFC) που είναι και το κοινότερο "θεμέλιο" των Μαθηματικών.

Ετσι, για να μιλάμε στην ίδια βάση περί αξιωμάτων ...
 
Ακριβώς όπως το λες (τώρα) είναι.
Αλλά το *@&@σύστημα δεν με άφησε να το διορθώσω (όταν το πήρα χαμπάρι ήταν αργά :D :D :D)
 
jousis said:
Ακριβώς όπως το λες (τώρα) είναι.
Αλλά το *@&@σύστημα δεν με άφησε να το διορθώσω (όταν το πήρα χαμπάρι ήταν αργά :D :D :D)
Click to expand...

Εγώ το ξέρω οτι είναι όπως το λέω :D
Τόσα χρόνια στα θρανία, κάτι έμαθα (σωστά) κι εγώ ;)
 
Ε,ναι αλλά καις τον εγκέφαλό σου συζητώντας για το αν η νοβα πουλάει κάτι που δεν της ανήκει :)
Δεν αξίζει να μαλώνετε για μπούρδες.

Νομιζω οτι η νόβα δεν σας πουλάει τα Ελληνικά κανάλια. Σας πουλάει την υπηρεσία του να τα βλέπετε απο δικό της (πληρωμένο) transponder.
Τα κανάλια σας πουλιούνται απο μόνα τους (διαφημίσεις).

Αντί να κράζετε τα κανάλια που κάνουν αποκλειστικές συμφωνίες κράζετε την νόβα.
Ας είχαν τα κανάλια συμφωνία και με το αλβανικό πακέτο να δείτε πως θα έπεφταν οι τιμές ;)
 
jousis said:
Ε,ναι αλλά καις τον εγκέφαλό σου συζητώντας για το αν η νοβα πουλάει κάτι που δεν της ανήκει :)
Δεν αξίζει να μαλώνετε για μπούρδες.

Νομιζω οτι η νόβα δεν σας πουλάει τα Ελληνικά κανάλια. Σας πουλάει την υπηρεσία του να τα βλέπετε απο δικό της (πληρωμένο) transponder.
Τα κανάλια σας πουλιούνται απο μόνα τους (διαφημίσεις).

Αντί να κράζετε τα κανάλια που κάνουν αποκλειστικές συμφωνίες κράζετε την νόβα.
Ας είχαν τα κανάλια συμφωνία και με το αλβανικό πακέτο να δείτε πως θα έπεφταν οι τιμές ;)
Click to expand...

Μα η κουβέντα γίνεται για το αν η Nova μπορούσε να κάνει μειώσεις στα τιμολόγιά της χωρίς να "φορέσει φέσι" και αν μπορούσε να έχει δωρεάν θέαση των ελεύθερων επίγειων καναλιών χωρίς να ζημιωθεί...
Αυτό με τα transponder της δεν είναι αληθές μιας και έχει ήδη πληρωθεί για την αναμετάδοση των καναλιών αυτών από τα κανάλια R1 - R12 τα οποία και τροφοδοτούν τους επίγειους αναμεταδότες....

Αποκλειστικές συμφωνίες δεν μπορούν να συναψουν τα κανάλια με τη Nova, τουλάχιστον όχι πάνω απο το τραπέζι γιατί αν κάποιος θελήσει να κινηθεί εναντίον τους μπορεί να τους κλείσει (οχι σαν εταιρείες αλλά σαν συχνότητες εκπομπής, μιας κι αυτές ΔΕΝ τους ανήκουν - είναι δανεικές κι αγύριστες απο το Κράτος, και ώς εκ τούτου προσβαλλόμενες σε δικαστήριο).

Και δεν κράζει κανείς κανέναν. Πολιτισμένη κουβέντα κάνουμε :D
 
Απάντηση: Re: ΝΕΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ NOVA

mouratos said:
Πολιτισμένη κουβέντα κάνουμε :D
Click to expand...

Πολιτισμένη, αλλά, περίπλοκη. Εμείς οι κακόμοιροι που δεν είμαστε των θετικών επιστημών, τι φταίμε?? Δεν μπορούσες να μας τα πεις με κανά παράδειγμα εφαρμόζοντας τη μέθοδο των τριών??:D:D:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
 
Re: Απάντηση: Re: ΝΕΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ NOVA

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Πολιτισμένη, αλλά, περίπλοκη. Εμείς οι κακόμοιροι που δεν είμαστε των θετικών επιστημών, τι φταίμε?? Δεν μπορούσες να μας τα πεις με κανά παράδειγμα εφαρμόζοντας τη μέθοδο των τριών??:D:D:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
Click to expand...

Γιάννη μου σου ζητώ δημόσια συγγνώμη. Αλλά είναι μερικά πράγματα που δεν είναι απλά (άσχετα αν το ΔΝΤ θα τα κάνει απλά !).

Οι επιχειρηματικές πρακτικές - και γενικότερα το επιχειρείν - είναι πολλές φορές η εύκολη δικαιολογία που χρησιμοποιείται για να καλυφθούν άλλες πιο "επικίνδυνες" σκέψεις....

Μέχρι ένα βαθμό - και πέρα απο το φιλοσοφικό του πράγματος - είναι χρήσιμη η κουβέντα αυτή.
Υπόσχομαι οτι μόλις ο Πάνος φέρει αποδείξεις για τους ισχυρισμούς του, θα συνοψίσουμε και θα το κλείσουμε το θέμα :D
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΝΕΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ NOVA

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Πες μου ότι κάνεις πλάκα, διότι το καλαμπούρι είναι νόστιμο όταν γίνεται από δυο πλευρές και όχι μονόπλευρα....-bye--bye-
Click to expand...

Στο θέμα της συγγνώμης, η διάθεσή μου είναι όντως χιουμοριστική :D

Στα περι επιχειρηματικότητας όμως μιλάω σοβαρά -bye-
 
mouratos said:
Η συνδρομητική τηλεόραση ΑΝΑΜΕΤΑΔΙΔΕΙ τα ελεύθερα τηλεοπτικά κανάλια και τα έχει σε πακέτο δικό της το οποίο και πληρώνεις για αυτά ! ΚΑι να υποτεθεί οτι τα κανάλια cinema και sports της ανήκουν, και μπορεί να τα κάνει ΟΤΙ θέλει (ακόμα και να τα κλείσει), τα ελεύθερα ΔΕΝ της ανήκουν και δεν μπορεί κατα το δοκούν να επηρρεάσει ούτε κατα κεραία την υπόστασή τους.
Click to expand...

Τελείως λάθος συλλογιστική. Τα κανάλια είναι ελεύθερης επίγειας μετάδοσης. Δεν είναι γενικά και αόριστα ελεύθερα. Στην δορυφορική πλατφόρμα υφίστανται ως ανταπόδοση για το ότι χρησιμοποιούνται από τα κανάλια για τροφοδοσία επίγειων αναμεταδοτών (και ίσως κάποιου άλλου αντιτίμου που δε γνωρίζουμε). Η Nova λοιπόν δεν έχει καμία υποχρέωση, ούτε καν ηθική, να δώσει αυτά τα κανάλια δωρεάν. Και δε νομιμοποιείσαι να το απαιτείς, γιατί η Nova για να τα μεταδίδει πληρώνει χρήματα σε αναμεταδότες και ίσως σε συμφωνίες με αυτά τα κανάλια. Νομιμοποιείσαι να απαιτήσεις από το κράτος να συμπεριλάβει νομικές διατάξεις που να υποχρεώνουν τα κανάλια πανελλήνιας εμβέλειας να εκπέμπουν και δορυφορικά χωρίς χρέωση. Ως τότε η Nova δεν έχει καμία υποχρέωση, επαναλαμβάνω ούτε καν ηθική, να εκπληρώσει την απαίτησή σου.

Για τα περί αξιωμάτων, νομίζω ξεφύγατε. Πέρα από το λάθος που έκανα - προσεταιριστικό αξίωμα είναι το (α+β)+γ = α+(β+γ) - τα υπόλοιπα που έγραψα είναι σωστά. Αξιώματα είναι αρχές που βασιζόμαστε για να χτίσουμε ένα σύστημα θεωριών. Το να παίζουμε με τις λέξεις ("μη λογικό αξίωμα") δεν εξυπηρετεί σε κάτι.
 
Ρε παιδιά, εφόσον προφανώς δεν έχει γίνει αύξηση από τη Nova, αλλά από το κράτος και εφόσον η συζήτηση ξέφυγε, δεν το κλείνουμε κάπου εδώ να μην τρωγώμαστε χωρίς λόγο;
 
malakudi said:
Τελείως λάθος συλλογιστική. Τα κανάλια είναι ελεύθερης επίγειας μετάδοσης. Δεν είναι γενικά και αόριστα ελεύθερα. Στην δορυφορική πλατφόρμα υφίστανται ως ανταπόδοση για το ότι χρησιμοποιούνται από τα κανάλια για τροφοδοσία επίγειων αναμεταδοτών (και ίσως κάποιου άλλου αντιτίμου που δε γνωρίζουμε). Η Nova λοιπόν δεν έχει καμία υποχρέωση, ούτε καν ηθική, να δώσει αυτά τα κανάλια δωρεάν. Και δε νομιμοποιείσαι να το απαιτείς, γιατί η Nova για να τα μεταδίδει πληρώνει χρήματα σε αναμεταδότες και ίσως σε συμφωνίες με αυτά τα κανάλια. Νομιμοποιείσαι να απαιτήσεις από το κράτος να συμπεριλάβει νομικές διατάξεις που να υποχρεώνουν τα κανάλια πανελλήνιας εμβέλειας να εκπέμπουν και δορυφορικά χωρίς χρέωση. Ως τότε η Nova δεν έχει καμία υποχρέωση, επαναλαμβάνω ούτε καν ηθική, να εκπληρώσει την απαίτησή σου.

Για τα περί αξιωμάτων, νομίζω ξεφύγατε. Πέρα από το λάθος που έκανα - προσεταιριστικό αξίωμα είναι το (α+β)+γ = α+(β+γ) - τα υπόλοιπα που έγραψα είναι σωστά. Αξιώματα είναι αρχές που βασιζόμαστε για να χτίσουμε ένα σύστημα θεωριών. Το να παίζουμε με τις λέξεις ("μη λογικό αξίωμα") δεν εξυπηρετεί σε κάτι.
Click to expand...

Αν στο μάθημά μου, μου έγραφες οτι παίζω με τις λέξεις όταν λέω "μη-λογικό αξίωμα" θα ξεχνούσες τί χρώμα έχει ο πάπυρος του πτυχίου :D

Κρίμα να νομίζεις οτι το να αποδίδει κάποιος την σωστή ερμηνεία και να χρησιμοποιεί σωστά το πλουσιότατο Ελληνικό λεξιλόγιο σημαίνει αυτόματα οτι έχει "ξεφύγει" (λές και μας κυνηγάει κανείς !).
Αν θα είχα να απολογηθώ για κάτι, αυτό είναι οτι δεν μπορώ να είμαι μεσα στο μυαλό σου για να ερμηνεύω αυτά που γραφεις όπως εσύ τα σκέφτεσαι. Σαν ελαφρυντικό δώσε μου όμως κι εσύ το ότι "αυτά γράφεις, αυτά διαβάζω". Αν θέλεις να ερμηνεύω τα γραφόμενά σου αλλιώς, τότε γράψε τα αλλιώς. Νομίζω οτι έχω ήδη δώσει αρκετά δείγματα επάρκειας στο χειρισμό της γλώσσας ώστε να μπορώ να κατανοήσω ότι κι αν γράψεις....

Όσο για τη Nova έχεις ξεχάσει να αναφέρεις οτι ΚΑΙ η Nova σφετερίζεται συχνότητες επίγειων μεταδόσεων για τίς οποίες η ΕΕΤΤ δεν έχει χορηγήσει άδεια χρήσης. Αρα δύο δρόμοι υπάρχουν : ή επικρατεί η "μεταξυ κατεργαρέων ειλικρίνεια" ή οδηγούμαστε σε συμπεριφορές του στύλ "Homo hominis lupus" (ή "τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας" αν προτιμάς).
Τα περι "νομίμου και ηθικού" λόγω και της παρελθούσης πολιτικής χροιάς (βλέπε Βατοπαίδι) θα μου επιτρέψεις να τα αφήσω ασχολίαστα, για λόγους ευνόητους...
 
Last edited:
mouratos said:
Αν στο μάθημά μου, μου έγραφες οτι παίζω με τις λέξεις όταν λέω "μη-λογικό αξίωμα" θα ξεχνούσες τί χρώμα έχει ο πάπυρος του πτυχίου :D

Κρίμα να νομίζεις οτι το να αποδίδει κάποιος την σωστή ερμηνεία και να χρησιμοποιεί σωστά το πλουσιότατο Ελληνικό λεξιλόγιο σημαίνει αυτόματα οτι έχει "ξεφύγει" (λές και μας κυνηγάει κανείς !).
Αν θα είχα να απολογηθώ για κάτι, αυτό είναι οτι δεν μπορώ να είμαι μεσα στο μυαλό σου για να ερμηνεύω αυτά που γραφεις όπως εσύ τα σκέφτεσαι. Σαν ελαφρυντικό δώσε μου όμως κι εσύ το ότι "αυτά γράφεις, αυτά διαβάζω". Αν θέλεις να ερμηνεύω τα γραφόμενά σου αλλιώς, τότε γράψε τα αλλιώς. Νομίζω οτι έχω ήδη δώσει αρκετά δείγματα επάρκειας στο χειρισμό της γλώσσας ώστε να μπορώ να κατανοήσω ότι κι αν γράψεις....

Όσο για τη Nova έχεις ξεχάσει να αναφέρεις οτι ΚΑΙ η Nova σφετερίζεται συχνότητες επίγειων μεταδόσεων για τίς οποίες η ΕΕΤΤ δεν έχει χορηγήσει άδεια χρήσης. Αρα δύο δρόμοι υπάρχουν : ή επικρατεί η "μεταξυ κατεργαρέων ειλικρίνεια" ή οδηγούμαστε σε συμπεριφορές του στύλ "Homo hominis lupus" (ή "τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας" αν προτιμάς).
Τα περι "νομίμου και ηθικού" λόγω και της παρελθούσης πολιτικής χροιάς (βλέπε Βατοπαίδι) θα μου επιτρέψεις να τα αφήσω ασχολίαστα, για λόγους ευνόητους...
Click to expand...

Η Nova δε σφετερίζεται επίγειες συχνότητες. Τις έχουν εκχωρηθεί από την ΕΡΤ (γι' αυτό και το σήμα CODERT). Τώρα γιατί η ΕΡΤ έχει αυτό το δικαίωμα είναι άλλο θέμα.

Πέραν αυτού, εγκαταλείπω, έχασα το argument. Έκανες τον αγώνα μαραθώνιο και εγώ δεν είμαι για μεγάλες αποστάσεις! ;-)
 
malakudi ακου και αυτο τωρα απο την cyta:
Αγαπητε πελατη.
Αξιζει να σημειωθει επισης οτι στο νεο τιμοκαταλογο της εταιριας, οπως διαμορφωνεται πλεον βασει του αναπροσαρμοσμενου Φ.Π.Α, οι τιμες δεν υπερβαινουν σε καμια περιπτωση τη νομιμη αυξηση του 2%. Αντιθετως, σχεδον σε ολες τις τιμες, μερος ή ακομα και ολο το φ.π.α, απορροφαται απο την εταιρια.
Click to expand...

Τωρα τα οσα ελεγες ποιο πανω, δωσε μου μια απαντηση και απο την μερια της cyta.
 
malakudi said:
Η Nova δε σφετερίζεται επίγειες συχνότητες. Τις έχουν εκχωρηθεί από την ΕΡΤ (γι' αυτό και το σήμα CODERT). Τώρα γιατί η ΕΡΤ έχει αυτό το δικαίωμα είναι άλλο θέμα.

Πέραν αυτού, εγκαταλείπω, έχασα το argument. Έκανες τον αγώνα μαραθώνιο και εγώ δεν είμαι για μεγάλες αποστάσεις! ;-)
Click to expand...

Μα αυτό λέμε: ΔΕΝ έχει η ΕΡΤ αυτό το δικαίωμα της εκχώρησης, μόνο η ΕΕΤΤ το έχει ;) Γι´αυτό και λέω "σφετερίζεται". Η ΕΡΤ εκώρησε κάτι που δεν της ανήκει .... Οι δε κύριοι που κατοικοεδρεύουν στην Αμυγδαλέζα, βγάζουν φλίκταινες κάθε φορά που έρχεται το θέμα στο τραπέζι !

Πάντως, θα πρέπει να βελτιώσεις την αντοχή σου :smile: Έρχονται μέρες ΔΝΤ και θα τη χρειαστείς :D
 
Top Bottom