Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Βαγγέλης Σ. said:
Απλά με ενοχλεί η επιλεκτική ευαισθησία κάποιων οι οποίοι κάνουν μπολντ δηλώσεις μόνο για "τα ήσσονος τελικού κόστους παραπτώματα" όπως και σύ τα λες. Προσπαθούν να συγκρίνουν μια εν ψυχρώ δολοφονία ανήλικου από όργανο της τάξης με διάφορα ατυχήματα κλπ.... Ύποπτο δεν είναι; Αερολογούν ανέντιμα και αποπροσανατολιστικά παίζοντας τελικά το παιχνίδι του κατεστημένου και της κυβέρνησης. Το συνηθίζουν εξάλλου αυτό. Κάθε φορά που κάποια κοινωνική ομάδα έχει πρόβλημα και το εκφράζει δυναμικά μας λένε εδώ μέσα "το Κοντό τους και το Μακρή τους". Δικαίωμά τους φυσικά.

Απο εκεί και πέρα μακάρι να μπορούσαν να αποφευχθούν οι καταστροφές, οι οποίες είναι αυτονόητο δεν μου αρέσουν καθόλου. Μακάρι οι μπάτσοι να ήταν ευγενικοί και ψύχραιμοι και μακάρι να πετούσαν λουκουμόσκονη αντί για δακρυγόνα στους διαδηλωτές κι αυτοί τριαντάφυλλα αντί για τούβλα και μολότοφ.
Και μακάρι όλοι να ζούσαμε εν ειρήνη και αφθονία......
Click to expand...



Πάνω σ'αυτό, μεταφέρω άποψη που ακούστηκε σήμερα στο γραφείο από επιφανή χαζοβιόλη:

"ο άνθρωπος αυτός θέλει κρέμασμα, οι συνάδελφοί του θα πρέπει να τον απομονώσουν και να τον φτύσουν κατάμουτρα, ώστε κανείς να μην πει το μακρύ του και το κοντό του για την αστυνομία και όλα αυτά που ακούγονται. Σκότωσε ενα παιδί ηθελημένα. Προχτές μέ έκλεισε ένας στο δρόμο με το αυτοκίνητο και είχα και το παιδί μέσα, τι έπρεπε να κάνω? να πάρω όπλο να τον πυροβολήσω?"


που ζούνε αυτοί, πραγματικά ήθελα να ήξερα...:bang:
 
δεν ξέρω μα την Παναγία έχω καταντήσει κυνικός .. το έχω δει έργο πολλές φορές , την τελευταία φόρα γλίτωσα το αυτόφωρο από τύχη όταν βούτηξα από τα χέρια τους ένα πιτσιρικά την ώρα που τον ΛΙΩΝΑΝΕ στο ξύλο
 
θα περιμενω να πεσουν γενικα οι ευλογα υψηλοι τονοι του θεματος και θα ζητησω απ ολους σκεψη και περισυλλογη να τα βαλουμε κατω να δουμε τι μπορουμε να κανουμε ως πολιτες αυτης της χωρας για να παψουμε να βλεπουμε τετοια φαινομενα που δεν μας τιμουν

ωραιες οι πορειες, οι διαμαρτυριες ,το πλιατσικο, οι παραιτησεις υπουργων αλλα αυτα ειναι ημίμετρα

το κρατος ειμαστε εμεις ,οι πολιτικοι ειμαστε εμεις ,οι Αστυνομικοι ειμαστε εμεις ,οι αντιεξουσιαστες ειμαστε εμεις, οι κουκουλοφοροι ειμαστε εμεις

αναμενω
 
Larry said:
θα περιμενω να πεσουν γενικα οι ευλογα υψηλοι τονοι του θεματος και θα ζητησω απ ολους σκεψη και περισυλλογη να τα βαλουμε κατω να δουμε τι μπορουμε να κανουμε ως πολιτες αυτης της χωρας για να παψουμε να βλεπουμε τετοια φαινομενα που δεν μας τιμουν

ωραιες οι πορειες, οι διαμαρτυριες ,το πλιατσικο, οι παραιτησεις υπουργων αλλα αυτα ειναι ημίμετρα

το κρατος ειμαστε εμεις ,οι πολιτικοι ειμαστε εμεις ,οι Αστυνομικοι ειμαστε εμεις ,οι αντιεξουσιαστες ειμαστε εμεις, οι κουκουλοφοροι ειμαστε εμεις

αναμενω
Click to expand...



Για όλους όσους η ζωή τους ορίζεται εξ’ ολοκλήρου μόνο στα τετραγωνικά που τους αναλογούν, τους περιβόητους φιλήσυχους πολίτες οι οποίοι χάνουν την περιουσία τους, τους ίδιους που στο όνομα του «δεν βαριέσαι» πρόσθεσαν άλλο ένα θύμα στην ατελείωτη λίστα των «μεμονωμένων περιστατικών», ας τους ενημερώσω ότι χάθηκε η μπάλα.

Όσοι περισσότεροι τέτοιοι εξαφανιστούν από μπροστά μας, τότε θα υπάρχει λίγη ελπίδα Λάρυ...
 
Δυστυχώς ή ευτυχώς το κράτος είναι απόρροια της κοινωνικής συναίνεσης. και η κοινωνία είναι αυτή που δημιουργεί ή όχι τη συναίνεση αυτή. Αν όλοι αποδεχθούν ότι θα πρέπει να ισχύει αυτό, τότε όποιος παραβεί αυτό, τιμωρείται ή σωφρονίζεται.

Αν όμως δεν συμβαίνει αυτό, αν δηλαδή δεν ομονοοούμε για την ανάγκη ύπαρξης μιας κοινωνικής σύμβασης (πχ. κατασταλτικοί μηχανισμοί, ιδιοκτησία), ή τη μορφή της κοινωνικής σύμβασης, τότε δεν έχουμε παραβίαση του όποιου νόμου, αλλά έκφραση μιας κοινωνικής ομάδας.

Και είναι φανερό εδώ και πολλούς μήνες, ότι δεν υπάρχει συναίνεση στην κοινωνία μας για πολλά θέματα. Επομένως και ο τρόπος που βιώνουν/βιώνουμε το κράτος δεν είναι ο ίδιος. Και η άρνηση συμμόρφωσης μιας ομάδας, δημιουργεί την αντίδραση μιας άλλης ομάδας.

Έτσι περνούμε από την ισορροπία σε συγκρούσεις, οι οποίες συνήθως μετά τη λήξη τους οδηγούν σε μια κάπως ή πολύ διαφορετική έκφραση του κοινωνικού συνόλου.
 
MOUKIOUROUFIS KOSTAS said:
Για όλους όσους η ζωή τους ορίζεται εξ’ ολοκλήρου μόνο στα τετραγωνικά που τους αναλογούν, τους περιβόητους φιλήσυχους πολίτες οι οποίοι χάνουν την περιουσία τους, τους ίδιους που στο όνομα του «δεν βαριέσαι» πρόσθεσαν άλλο ένα θύμα στην ατελείωτη λίστα των «μεμονωμένων περιστατικών», ας τους ενημερώσω ότι χάθηκε η μπάλα.

Όσοι περισσότεροι τέτοιοι εξαφανιστούν από μπροστά μας, τότε θα υπάρχει λίγη ελπίδα Λάρυ...
Click to expand...

Καθαρά προκλητική ως προβοκατόρικη τοποθέτηση.
:violent-smiley-030:
 
Καλά, απέναντι από τη δουλειά μου υπάρχουν 30-35 14-15χρονα και απειλούν πως θα σπάσουν τα μαγαζιά.

Αν τα αρχίσω στα χαστούκια θα φταίω?
Αν πετάξει κανένα καμία πέτρα?
Θα έρθει κανένας πατέρας μετά και θα γελάμε.
 
Larry said:
θα περιμενω να πεσουν γενικα οι ευλογα υψηλοι τονοι του θεματος και θα ζητησω απ ολους σκεψη και περισυλλογη να τα βαλουμε κατω να δουμε τι μπορουμε να κανουμε ως πολιτες αυτης της χωρας για να παψουμε να βλεπουμε τετοια φαινομενα που δεν μας τιμουν

ωραιες οι πορειες, οι διαμαρτυριες ,το πλιατσικο, οι παραιτησεις υπουργων αλλα αυτα ειναι ημίμετρα

το κρατος ειμαστε εμεις ,οι πολιτικοι ειμαστε εμεις ,οι Αστυνομικοι ειμαστε εμεις ,οι αντιεξουσιαστες ειμαστε εμεις, οι κουκουλοφοροι ειμαστε εμεις

αναμενω
Click to expand...

Σωστός, αλλά αμφιβάλω αν ποτέ καταφέρουμε να συμφωνήσουμε τι πρέπει να κάνουμε σαν υπεύθυνοι πολίτες της χώρας, γιά να διορθώσουμε κάποια κακώς κείμενα.

Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια!
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Δυστυχώς ή ευτυχώς το κράτος είναι απόρροια της κοινωνικής συναίνεσης. και η κοινωνία είναι αυτή που δημιουργεί ή όχι τη συναίνεση αυτή. Αν όλοι αποδεχθούν ότι θα πρέπει να ισχύει αυτό, τότε όποιος παραβεί αυτό, τιμωρείται ή σωφρονίζεται.

Αν όμως δεν συμβαίνει αυτό, αν δηλαδή δεν ομονοοούμε για την ανάγκη ύπαρξης μιας κοινωνικής σύμβασης (πχ. κατασταλτικοί μηχανισμοί, ιδιοκτησία), ή τη μορφή της κοινωνικής σύμβασης, τότε δεν έχουμε παραβίαση του όποιου νόμου, αλλά έκφραση μιας κοινωνικής ομάδας.

Και είναι φανερό εδώ και πολλούς μήνες, ότι δεν υπάρχει συναίνεση στην κοινωνία μας για πολλά θέματα. Επομένως και ο τρόπος που βιώνουν/βιώνουμε το κράτος δεν είναι ο ίδιος. Και η άρνηση συμμόρφωσης μιας ομάδας, δημιουργεί την αντίδραση μιας άλλης ομάδας.

Έτσι περνούμε από την ισορροπία σε συγκρούσεις, οι οποίες συνήθως μετά τη λήξη τους οδηγούν σε μια κάπως ή πολύ διαφορετική έκφραση του κοινωνικού συνόλου.
Click to expand...


Διαφωνω. Τιποτα απ ολα τα τραγικα που βιωσαμε δε θα συνεβαινε εαν η πολιτεια ειχε φροντισει οι αστυνομικοι υπαλληλοι της να ηταν υψιλοτερης μορφωση καλλιεργειας και νοημοσυνης....
 
jim... said:
Καλά, απέναντι από τη δουλειά μου υπάρχουν 30-35 14-15χρονα και απειλούν πως θα σπάσουν τα μαγαζιά.

Αν τα αρχίσω στα χαστούκια θα φταίω?
Αν πετάξει κανένα καμία πέτρα?
Θα έρθει κανένας πατέρας μετά και θα γελάμε.
Click to expand...

Kαλα θα κανεις να παρεις και συ μερικες πετρες και να τις πεταξεις εκει που πρεπει ... και ν αφησεις ησυχα τα παιδια !!!
 
Στην Αλεξάνδρας που πέρασα σήμερα δεν είδα κανένα μαγαζάκι σπασμένο, σπασμένα είδα καταστήματα πολυεθνικών αλυσίδων και αντιπροσωπείες...Και ένα φαρμακείο να είμαι αντικειμενικός.
 
Τζιμάκος said:
Διαφωνω. Τιποτα απ ολα τα τραγικα που βιωσαμε δε θα συνεβαινε εαν η πολιτεια ειχε φροντισει οι αστυνομικοι υπαλληλοι της να ηταν υψιλοτερης μορφωση καλλιεργειας και νοημοσυνης....
Click to expand...

Μα δεν πρόκειται μόνο για την έκρηξη που προκλήθηκε από τη δολοφονία του νεαρού. Πρόκειται για την ανησυχία που βιώνουν οι εργαζόμενοι στη μεταποίηση, στο εμπόριο, στη βιομηχανία όταν βλέπουν τό κράτος να τονώνει μόνον τις τράπεζες, όταν βλέπουν πολιτικούς να ενδιαφέρονται μόνο για τον προσωπικό πλουτισμό (όλα έγιναν νόμιμα). Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Το blog που μας παρέθεσε ο Σπύρος μιλά γι ακαθημερινές διαδηλώσεις στην Ισλανδία, πράγμα αδιανόητο τις προηγούμενες δεκαετίες. Το ίδιο συμβαίνει και αλλού.

Η επαγγελματική συμπεριφορά και η πρόληψη (δηλ. η εφαρμογή του κράτους δικαίου) είναι βασικό στοιχείο της συνέχισης της όποιας παρούσας κατάστασης, δεν μπορεί όμως να εξαλείψει τη δυσαρέσκεια -κάποιων- κοινωνικών στρωμάτων.

Η προχθεσινή περίπτωση (μετά την επισήμανση του Δημήτρη Ν. δεν την αποκαλώ αλλιώς) δεν είναι η κύρια αιτία. Μάλλον έδωσε τη διέξοδο για να εκφραστεί η κοινωνική δυσαρέσκεια.
 
Τζιμάκος said:
Διαφωνω. Τιποτα απ ολα τα τραγικα που βιωσαμε δε θα συνεβαινε εαν η πολιτεια ειχε φροντισει οι αστυνομικοι υπαλληλοι της να ηταν υψιλοτερης μορφωση καλλιεργειας και νοημοσυνης....
Click to expand...

Ναι σωστά, σαν τα μορφωμένα "μπουμπούκια" που καίνε, σπάνε, βρίζουν και λυμαίνονται το "πανεπιστημιακό άσυλο"... Σε τέτοιο επίπεδο μόρφωσης, παιδείας & καλλιέργειας αναφέρεστε ?
 
Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Maverick said:
Το 1992 στο Λος Άντζελες 4 μπάτσοι βιντεοσκοπήθηκαν να σκοτώνουν στο ξύλο μετά από καταδίωξη έναν μαύρο μοτοσυκλετιστή, τον Rodney King. Δύο μήνες αργότερα αφέθηκαν ελεύθεροι. Ακολούθησε εξέγερση και ταραχές που κράτησαν 6 μέρες και είχαν σαν αποτέλεσμα 53 νεκρούς, εκτεταμένους βανδαλισμούς και λεηλασίες και ζημιές 1 δισεκατομμυρίου δολλαρίων.
Το 2001 ένας μπάτσος σκότωσε το διαδηλωτή Κάρλο Τζουλιάνι κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων κατά του «G-8», τον Ιούνιο του 2001 στη Γένοβα. Δύο χρόνια αργότερα έπαυσε η δίωξη εναντίον του μπάτσου και αφέθηκε ελεύθερος.

Το 2005 σκοτώθηκαν από ηλεκτροπληξία 2 νεαροί μετανάστες ηλικίας 15 και 17 ετών μετά από καταδίωξη πάλι από μπάτσους σε υποβαθμισμένο προάστιο του Παρισιού. Ακολούθησε εξέγερση και ταραχές που κράτησαν 20 μέρες,

εξαπλώθηκαν σχεδόν σε όλες τις μεγάλες Γαλλικές πόλεις και είχαν σαν αποτέλεσμα να κηρυχθεί κατάσταση εκτάκτου ανάγκης από τον τότε πρόεδρο Ζακ Σιράκ.

Άρα όλα αυτά δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Υπάρχει pattern.
Και επίσης όλα αυτά περί της εκπαίδευσης των Ελλήνων μπάτσων και περί "κράτους των Εξαρχείων" και περί του "χώρου" που αναζητεί απεγνωσμένα τους νεκρούς του αποτελούν επιεικώς ανοησίες.
Η δουλειά της αστυνομίας είναι αυτή: να δέρνει φοιτητές, να βασανίζει μετανάστες, να ρίχνει δακρυγόνα σε διαδηλωτές συνταξιούχους και ενίοτε να εκτελεί εν ψυχρώ δεκαπεντάχρονους μαθητές. Αυτή είναι η δουλειά της και την κάνει καλά.
Επίσης δουλειά της "ανεξάρτητης δικαιοσύνης" είναι να αθωώνει τους μπάτσους και να προετοιμάζει το έδαφος για νέες δολοφονίες από τους "πραιτωριανούς" του κράτους.
Και η αστυνομία και η δικαιοσύνη είναι όψεις του ίδιου νομίσματος: αποτελούν κατασταλτικούς μηχανισμούς του κράτους και δουλειά τους είναι η κρατική τρομοκρατία.

*********************************************************
Click to expand...

Καλή και άγια η Αλτουσεριανή αντίληψη περί Ιδεολογικών-Κατασταλτικών μηχανισμών τού Κράτους,αλλά μήπως θά έπρεπε να σε προβληματίσει τό ποιοί ακόμα συμμετέχουν και συμβάλλουν στην ενίσχυση αυτών τών Μηχανισμών??
Oπως επίσης διαπιστώνω πώς θεωρούνται a priori 'επαναστατικές δυνάμεις´ακόμα και όσοι πρεσβεύουν τήν ´τυφλή βία´χωρίς σκοπό και στόχο.
Τώρα βέβαια μπορεί ορισμένοι να πιστεύουν πώς μέσω τέτοιων ταραχών θά ´ξυπνήσουν ´οι Πολίτες και θα κατανοήσουν καλύτερα τί σημαίνουν ´ιδεολογικοί-κατασταλτικοί μηχανισμοί´οπότε θά εμφανιστεί και η Επαναστατική πρωτοπορία πού θά οδηγήσει τίς μάζες στήν ´ανατροπή´.
Ιστορικά βέβαια έχει αποδειχτεί το αντίθετο.
Η Καταστολή αυξάνεται και οι Πολίτες φοβούνται ακόμα περισσότερο.Καί συσπειρώνονται γύρο απο την ´Τάξη´και τον ´Νόμο´.Οπότε απο την δράση τών ´μπαχαλάκηδων´κάποιοι σίγουρα θα τρίβουν σήμερα τά χέρια τους.
Βέβαια αυτά τά γράφει κάποιος ´ρεφορμιστής´,πού θά είχε εκκαθαριστεί απο τούς πρώτους ,από τούς αγωνιστές τής ´ιδεολογικής καθαρότητας´.-bye-
Τέλος και ο ´χώρος´υπάρχει και οι ´αντεξουσιαστές´ηγετίσκοι πού επιθυμούν ´ήρωες´.Μιά ματιά στο διαδίκτυο φτάνει...
Ακόμα και τον Επιτάφιο τού Ρίτσου αφιερώνουν ορισμένοι,πού τάχουν παντελώς μπερδέψει.
Μέ κάθε σεβασμό τά ανωτέρω μιά και η συγκρότησή σου είναι δεδομένη, γιά μένα τουλάχιστον.
 
Χθες στο Alter κάποιος εκπρόσωπος της αστυνομίας είπε τα αυτονόητα (μεσήλικας υψηλόβαθμος). Πως ντρεπόταν που ήταν εκεί, πως για να γίνεις αξιωματικός της αστυνομίας πρέπει να γράψεις 18 στις πανελλήνιες για να περάσεις, ενώ για να γίνεις ειδικός φρουρός πρέπει να έχεις αποτύχει πρώτα στη ζωή σου και υπάρχει και ρουσφέτι...
Δεν μπορείς να συγκρίνεις αυτά τα τελείως χαμηλού επιπέδου άτομα με οποιονδήποτε άλλον...
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Μα δεν πρόκειται μόνο για την έκρηξη που προκλήθηκε από τη δολοφονία του νεαρού. Πρόκειται για την ανησυχία που βιώνουν οι εργαζόμενοι στη μεταποίηση, στο εμπόριο, στη βιομηχανία όταν βλέπουν τό κράτος να τονώνει μόνον τις τράπεζες, όταν βλέπουν πολιτικούς να ενδιαφέρονται μόνο για τον προσωπικό πλουτισμό (όλα έγιναν νόμιμα). Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Το blog που μας παρέθεσε ο Σπύρος μιλά γι ακαθημερινές διαδηλώσεις στην Ισλανδία, πράγμα αδιανόητο τις προηγούμενες δεκαετίες. Το ίδιο συμβαίνει και αλλού.

Η επαγγελματική συμπεριφορά και η πρόληψη (δηλ. η εφαρμογή του κράτους δικαίου) είναι βασικό στοιχείο της συνέχισης της όποιας παρούσας κατάστασης, δεν μπορεί όμως να εξαλείψει τη δυσαρέσκεια -κάποιων- κοινωνικών στρωμάτων.

Η προχθεσινή περίπτωση (μετά την επισήμανση του Δημήτρη Ν. δεν την αποκαλώ αλλιώς) δεν είναι η κύρια αιτία. Μάλλον έδωσε τη διέξοδο για να εκφραστεί η κοινωνική δυσαρέσκεια.
Click to expand...


Σαφως το προηγουμενο βαρυ κλιμα λογω της οικονομικης κρισης θα εχει τωρα αφορμη να εκτονωθει με εντονοτερο τροπο, ομως μεχρι στιγμης οι κοινωνικες ομαδες που βγηκαν στους δρομους και διαμαρτυρονται δεν ειναι ουτε καταστηματαρχες ουτε επιχηρηματιες, ειναι μαθητες και νεαροι που δεν τους αγγιζει γαι την ωρα η κριση. Επισεις τωρα τα πραγματα ειναι διαφορετικα σε σχεση με το παρελθον μια και η ενημερωση δεν ελεγχεται πλεον, και η δυναμη του νετ και των blogs ειναι τεραστια. Εχω την αισθηση οτι δεν θα περασει ετσι αυτο το περιστατικο. Αυτη τη φορα η αντιδραση απ ολα τα κοινωνικα στρωματα θα ειναι εντονοτατη και ισως υπαρχει και η αμυδρη επλιδα οτι κατι μπορει ν αλλαξει επιτελους . Ισως ......
 
Αυτοί δεν είναι υπάλληλοι της πολιτείας (εμένα και σένα δηλαδή) με σκοπό να προστατεύουν τον κόσμο. Δεν πληρώνονται για να διατηρούν την τάξη. Να συλλαμβάνουν τους κακοποιούς.
Και βέβαια δεν θυμάμαι να διενεργούν και εκτελέσεις... να έχουν χτυπήσει πολίτες. Η να έχουν κάψει την ΕΒΓΑ της γειτονείας που λέει και ο Ψαριανός.
Και το πρόβλημα του ασύλου δεν είναι οι αναρχικοί. Κάθε άλλο.
 
Top Bottom